Выбор цепей грм на 409

[VladislaV]

Замки скорее всего одинаковые, кому как нравится, цепь-то одна, на одни и те же звезды. Точно не знаю.

[aleksfom012]

А вот если такой комплект: звёзды АСТ, цепи Мерседес 72 на92 , звёзды вместо башмаков и натяжитель исай?

[VladislaV]

По цепям АСТ нет особых нареканий, только к башмакам, типа дырки великоваты, и к натяжителям, якобы у кого-то шляпка сломалась. Так что советую завтулить башмаки и не париться. Цепи осмотри внимательно, нет ли трещин в пластинках от отверстий.

И натяжители не хочу АСТ, а с исаями говорят нижний башмак упирается. А что, на цепях АСТ были трещинки у кого-то?

На каких-то цепях видел аккуратную трещинку от штифтика, не помню на какой марке.

Я бы лично поставил и натяжители аст и не искал добра от добра.

Звезды чем лучше башмаков? Особо ничем, а тонких деталей больше, бывает и кронштейны гнет, и подшипники сыпятся, и потери на большем перегибе выше.

[aleksfom012]

И натяжители не хочу АСТ, а с исаями говорят нижний башмак упирается. А что, на цепях АСТ были трещинки у кого-то?

На каких-то цепях видел аккуратную трещинку от штифтика, не помню на какой марке.

Я бы лично поставил и натяжители аст и не искал добра от добра.

Звезды чем лучше башмаков? Особо ничем, а тонких деталей больше, бывает и кронштейны гнет, и подшипники сыпятся, и потери на большем перегибе выше.

Так-то согласен я что звёзды не лучше башмаков, так башмаков нормальных не найти....
Если ставить АСТ то втулить однозначно.
И натяжители не буду ставить АСТ, не лежит душа к ним...
Вот и думаю, что всётаки лучше поставить.
Звёзды вместо башмаков по 200000 кстати ходят.

[VladislaV]

Башмаки с врц, когда ролики катятся по башмакам, совсем другая тема и неважно, полированые ли ребра звеньев.

[Чиж.]

А вот если такой комплект: звёзды АСТ, цепи Мерседес 72 на92 , звёзды вместо башмаков и натяжитель исай?

Ты похоже тоже не туда зашёл.
То что хочешь уже внедрили кому-то на Легенде4х4.
Натяжители исай зло. Они уже угробили мерсовские цепи в Питере.

[aleksfom012]

Нашёл цепь на мерседес китайскую, думаю не хуже прогрессовской будет...
http://autovit72.ru/product/cepi_mercedes_benz_01839/

[aleksfom012]

А вот если такой комплект: звёзды АСТ, цепи Мерседес 72 на92 , звёзды вместо башмаков и натяжитель исай?

Ты похоже тоже не туда зашёл.
То что хочешь уже внедрили кому-то на Легенде4х4.
Натяжители исай зло. Они уже угробили мерсовские цепи в Питере.

Ссылочку не дадите, я бы почитал....

[aleksfom012]

Втулить АСТшные башмаки токарь нужен..
Буду искать...
Уже придумал как это будет.
родной болт стачиваем до 10 мм.
Башмак рассверливаем до 13мм.
Вытачиваем переходную втулку с 10мм. до 13 мм.
как-то так.
Есть у кого опыт завтуливания?
может другие варианты есть?

[aleksfom012]

Про натяжители спрашивал в другой теме.
viewtopic.php?f=16&t=35655&start=1150
Может подскажите чего?

[VladislaV]

Втулить АСТшные башмаки токарь нужен..
Буду искать...
Уже придумал как это будет.
родной болт стачиваем до 10 мм.
Башмак рассверливаем до 13мм.
Вытачиваем переходную втулку с 10мм. до 13 мм.
как-то так.
Есть у кого опыт завтуливания?
может другие варианты есть?

Читал, кто-то втулил втулкой от ушей амортизаторов, там внутренний диаметр как раз 12мм.

Только хз, с одной стороны, не соскочил бы башмак со втулки, а с другой стороны, не лопнуло бы ухо.

[aleksfom012]

Втулить АСТшные башмаки токарь нужен..
Буду искать...
Уже придумал как это будет.
родной болт стачиваем до 10 мм.
Башмак рассверливаем до 13мм.
Вытачиваем переходную втулку с 10мм. до 13 мм.
как-то так.
Есть у кого опыт завтуливания?
может другие варианты есть?

Читал, кто-то втулил втулкой от ушей амортизаторов, там внутренний диаметр как раз 12мм.

А наружний?
Я пробовал втулить штуцером каким-то от системы охлаждения..
попался на глаза,купил, распилил, завтулил , но меня не устроил результат.
Во первых внутренний шов пришлось точить. Пока точил.прослабил отверстие..
Да и внешний диаметр минимум на 14 получается, а это стенка тоньше становится.
А втулки амортизаторов жигулёвских меньше 12 внутренний.
надо уазовские втулки?
А башмаку со втулки некуда соскакивать.

[VladislaV]

Наружный не знаю, только слышал, что кто-то сделал и был доволен. УАЗовские аммы крепятся болтами на 12.

[Иван Шмит]

А вот если такой комплект: звёзды АСТ, цепи Мерседес 72 на92 , звёзды вместо башмаков и натяжитель исай?

Ты похоже тоже не туда зашёл.
То что хочешь уже внедрили кому-то на Легенде4х4.
Натяжители исай зло. Они уже угробили мерсовские цепи в Питере.

Если это про Артема случай, который сдесь уже промыли весь, то цепь там не мерсовская, а астешная. И вина исай не определена. Даже у владельца комплека варианты есть другие причин. Только эксперт (родос-м), определил в ной натяжитель исай, сделал это еще до того как увез те натяжители с собой.
Вся теория не сходится.

[Иван Шмит]

Нашёл цепь на мерседес китайскую, думаю не хуже прогрессовской будет...
http://autovit72.ru/product/cepi_mercedes_benz_01839/

У прогресса цепь ЧЗ, точно не хуже будет?
А цепь с сылки видимо родственник астешной?

[mservis]

Мерседесовскую нужно ставить на башмаки, из-за её полированной поверхности, а на звездах будет ходить любая врц.

Если цепь вскоре начинает катиться роликами, то какая разница, полированы ли пластины.

Это байка придумана экспертом, чтобы отвлечь покупателя от качества его цепей.
Повторю еще раз, пропиленные башмаки недопустимы, это уже считается износом, т.к. при этом они половину хода натяжителя выбирают, из-за этого общий ресурс грм сокращается наполовину. Эта конструкция, но в качественном исполнении должна ходить более 300тыс.

[aleksfom012]

Наверное придётся таки мерседесовскую цепь покупать. И на обычные башмаки, потому как на русмашевские и АСТ ,как я понял ,только богатыри и пилоты ихние ставить надо, другие не полезут снизу. Или верхний башмак АСТ или максресурс, а нижний обычный
А со звёздами так и не определился, АСТ не в размер, скорее всего Прогресс.
Запутался совсем......

[mservis]

Они полезут, проверено, впритык правда, но с его башмаками адекватно работают только его пилоты с широкой шляпкой, у других натяжителей точечный контакт в пяткой башмака и из-за этого его выворачивает в какую либо сторону, цепь соответственно туда же давит. Он сам про это проболтался невзначай, когда исаи обсирал.

[aleksfom012]

Они полезут, проверено, впритык правда, но с его башмаками адекватно работают только его пилоты с широкой шляпкой, у других натяжителей точечный контакт в пяткой башмака и из-за этого его выворачивает в какую либо сторону, цепь соответственно туда же давит. Он сам про это проболтался невзначай, когда исаи обсирал.

тогда не понятен тот факт,что исай на пару мм всего длиннее пилота, и не лезет, а ракета на 10мм длиннее и лезет?
Башмаки втулить однозначно буду, чтобы не выворачивало.

[Чиж.]

Они полезут, проверено, впритык правда, но с его башмаками адекватно работают только его пилоты с широкой шляпкой, у других натяжителей точечный контакт в пяткой башмака и из-за этого его выворачивает в какую либо сторону, цепь соответственно туда же давит. Он сам про это проболтался невзначай, когда исаи обсирал.

Теперь твоё шакалье время попользоваться тем что его штаны здесь, а его самого нет.
Ты из его комплекта звёздочки, башмаки, цепи установил или мои глаза что-то не то прочитали?

[mservis]

Исаи на 4 мм длиннее и лезет, но впритык, полоборота только откручивается, у кого не лезет незнаю, может быть есть такие экземпляры, этож уазегг.

[aleksfom012]

Исаи на 4 мм длиннее и лезет, но впритык, полоборота только откручивается, у кого не лезет незнаю, может быть есть такие экземпляры, этож уазегг.

Получается ракета не полезет, ей ещё 6мм воли нужно?

[aleksfom012]

вот для сравнения...

[aleksfom012]

Если исай пролезет впритык, то ракета встрянет точно...
да и не только ракета...

[aleksfom012]

Я не так меряю видимо, крышку надо бы померять , тогда точно можно сказать...
Глубину крышки не знает никто?

[Чиж.]

Я не так меряю видимо, крышку надо бы померять , тогда точно можно сказать...
Глубину крышки не знает никто?

11 мм.

[aleksfom012]

Я не так меряю видимо, крышку надо бы померять , тогда точно можно сказать...
Глубину крышки не знает никто?

11 мм.

+ ШУМОИЗОЛЯЦИОННАЯ ШАЙБА 1,5 ММ,БОЛЬШЕ И НЕ ПОДЛОЖИть , иначе не полезет ракета.

[aleksfom012]

Что-тот не так здесь, ведь русмаш продаёт свои башмаки отдельно, значит расчитывал длину гидронатяжителей разных.
значит всё должно влезть без проблемм, и исай тоже.

[aleksfom012]

закажу мерсоцепь.
Завтулю башмаки родосовские.
натяжители наверное исай попробую, если гудеть будет.сменю на ракету.

[mservis]

закажу мерсоцепь.
Завтулю башмаки родосовские.
натяжители наверное исай попробую, если гудеть будет.сменю на ракету.

Сам же додумался, а сколько шума поднял во всех темах...
Только сменить лучше на тот же пилот, т.к. ракета давит так же как исаи - точечно.

[aleksfom012]

закажу мерсоцепь.
Завтулю башмаки родосовские.
натяжители наверное исай попробую, если гудеть будет.сменю на ракету.

Сам же додумался, а сколько шума поднял во всех темах...
Только сменить лучше на тот же пилот, т.к. ракета давит так же как исаи - точечно.

Какой там шум....
Никто так и не ответил по косякам АСТ, и по натяжителям информации мало..., Сам с собой пошумел. :D

[mservis]

Я уже сколько всего читал, понял одно, то что идеально работает у одного, не факт что так же будет работать у другого.
Вот недавно писал один, люфт промвала до 1мм, а у меня при том же пробеге 0,15мм, следов износа нет в обоих случаях, распредвалы у меня даже при новых полукольцах болтаются на пределе 0,3мм , а в крышках плотно стоят, заказал токарю кольца с увеличенной толщиной по внутреннему радиусу, тут даже чудобронзотефлоновые от эксперта не помогут.

[aleksfom012]

Сижу,думаю как башмаки завтулить правильно.
надо думаю втулку на болт на горячую с натягом насадить.
Если пара трения будет втулка-болт, выработка неизбежна.
Надо чтобы было втулка-башмак.
Что скажите товарищи?

[aleksfom012]

http://www.autodoc.ru/Web/price/art/500 ... n&access=2
Ставил кто такую цепь?
Хочу заказать.
Полированые торцы у неё?
Фото не нашёл...

[mservis]

Почитай тему про косяки родоса сначала, много вопросов отпадет.

[aleksfom012]

Почитай тему про косяки родоса сначала, много вопросов отпадет.

Я прочитал.
Вопросы остались.
Просто времени с начала дебатов по косякам аст много прошло, да вообще споры про грм уже давно идут...
Вот я и подумал, может кто открыл секрет идеального грм
Я зарегстрировался вот пару дней как на форуме, надеялся что изменился мир к лучшему :)

[aleksfom012]

http://www.autodoc.ru/Web/price/art/500 ... n&access=2
заказал себе такую. Через 2 недели получу, посмотрим что за зверь.Да, и замков заказал разных ,чтобы попробывать ,и под заклёпывание,и под стопорные шайбочки.

[Иван Шмит]

Знаю одного уазовода кто стыковал цепь iwis замком со стопорными шайбами, нарекний у него нет, ездит много и давно уже. Цепь на звездах и исай.
Себе я давно уже запас взял цепь iwis и замки под расклепку, видится это понадежнее. Менять пока не планирую, родные цепи (двухрядка е3) пока не просят.

[aleksfom012]

А башмаки кто ставил такие?
Или русмаш лучше?
Продавец говорит что со стекловолокном они.

[mservis]

Да там клепать то два раза молоточком тюкнуть по краям штифта, главное звено не зажать, соблюсти размер между пластинами, чтобы внутреннее звено имело небольшой поперечный люфт. Вообщем это мотоциклетная тема, а там народ не избалованный всякими клипсами и замками, разъединяется и соединяется старое звено безо всяких инструментов.

[aleksfom012]

Да там клепать то два раза молоточком тюкнуть по краям штифта, главное звено не зажать, соблюсти размер между пластинами, чтобы внутреннее звено имело небольшой поперечный люфт. Вообщем это мотоциклетная тема, а там народ не избалованный всякими клипсами и замками, разъединяется и соединяется старое звено безо всяких инструментов.

Дело в том что нет опыта у меня клепания цепей,потому и подстраховался,взял с шайбами докучи. Они не очень дорогие.

[Иван Шмит]

А башмаки кто ставил такие?
Или русмаш лучше?
Продавец говорит что со стекловолокном они.

Я себе взял русмашевские башмаки, оригинал.
Но ставить ли их, пока сильно сомневаюсь. Отверстие у них тоже не в размер, упорная пластина не внушает доверия.

Сейчас у меня и на заводской двухрядке все хорошо, а дальше видно будет... Пока склоняюсь в пользу звезд, могу конечно и по другому потом решить. Возможно попробую зафтулить, если найду подходящую трубку латунь, медь или бронзу... Время есть думать.

[aleksfom012]

А если звёзды, то чьи лучше брать?

[Иван Шмит]

Выбор тоже не простой.
Есть заводские, живут.
Не плохо выглядят прогрессовские и лс.
Есть еще всякие, но доверие не внушают.
Лс на врц ивис уже ходят, человек периодически отписывается, что все нормально. Я хочу взять посмотреть внимательнее прогрессовские.

Против башмаков, имхо, выходит еще тот факт, что они садятся на цепи до роликов. Тем самым натяжитель выдвигатеся, как на растяжение цепи. Как спроектировать так башмак, чтобы он всегда был в идеальном соприкосновении с натяжителем?
Тут только запатентованная идея экспрта-родосаМ. Цилиндрическое спорикосновение стыков. Только в патенте у него на башмаке тоже цилиндр, а в продукции плоскость. И получается полуреализация.
Сколько фотографий в сети всплывает с астешным комплектом, ход цилиндра натяжителя на башмаке уже в конце своего общего хода. И это все на малых пробегах. Дальше остается надеятся, что цепь ничуть не вытянется, а этого не может быть или мирится с тем, что рано или поздно цилиндр окажется за диапазоном.
С таким началом хода после быстрой усадки говорить о дальних 250тк как то странно. Работать оно будет, но спорикосновение уже не идеальное. Поэтому и случаются случаи загнутых штоков и сломанных шляп.
Еще установливать цилиндрические плоскости в прямое соприкосновение надо очень точно. Простое вращение натяжителя в пределах отверстий под болты может уже дать не точность. Видимо может выручить учеличенный зазор на оси башмака, но это влечет его общий перекос. Да и общее стремление втулить опять же...

Вобщем я походу все больше склоняюсь к звездам. Там хоть и будет ход натяжителя, но он будет медленный и равномерный по мере естественного растяжения цепи. Тот же исай успеет адаптироваться под изменение.
Свои фотки исай я показал в теме про него.

[aleksfom012]

А родные ЗМЗ звёзды как ходят?,нет Жалоб?

[Иван Шмит]

А родные ЗМЗ звёзды как ходят?,нет Жалоб?

Сломанные есть и подшипники рассыпавшиеся тоже. Но тут опять же гланое не следствие, а причина. То что может твориться в приводе при несуразной работе штатных натяжителей, может сломать что угодно.

Альтернативная литая конструкция выглядит как то поинтереснее заводской штампованной. Но с другой стороны качество литья и внешний вид могут быть не взаимосвязанны. Испытывать надо, смотерть, анализировать отзывы.

Что касается вообще заводских вариантов, то чтобы тут и там не говорили про псевдоидельные зпц и стремление к врц, втулочная заводская двухрядка евро3 ходила в свое время на зажиагалках и ходит по сей день на дизелях вполне достойно, лучше всего остального заводского и гораздо лучше.
"Ходила" про зажигалки не совсем правильно написал, она и сейчас ходит, просто так указал т.к. ставить ее на конвеере перестали.

[aleksfom012]

Уверен в одном, подшипник на звезде не должен быть закрытым.
А они есть и такие.
Понятное дело пока есть смазка там они работать будут, а потом она на 100 процентов вытечет оттуда,а дальше что?...
еСЛИ ВЫБИРАТЬ ИЗ Башмаков на звёздах, МНЕ БОЛЬШЕ прогрессовские по душе, но это чисто внешне .

[Nordserge]

Вот такой промвал привода маслонасоса,с выработкой и осевым смещением в 4 мм порвет любую цепь.Что собственно и произошло.

[Чиж.]

Автомобилю не повезло с годом выпуска. Видимо у сборщиков на складе осталось только китайское г... которое и выбросить не жалко.

Года два назад помучились с такими же железками.
На нескольких Хантерах 11-12 года втулки провернулись на посадке и пропало давление масла. Остальные перебрали на всякий случай.
Изношеная или провернувшаяся втулка напрессована на вал.
Втулки оказались порошковые. От удара молотком раскалывались.
Выточили новые втулки, напрессовали, закалили, прошлифовали. Валы стали лучше новых.
Что примечательно.
На всех пострадавших Хантерах в приводе были установлены однорядные цепи. С двухрядками таких фортелей не было никогда.

[alexandro-87]

Комплект ремонтный привода ГРМ "ИДЕАЛЬНАЯ ФАЗА" с башмаком арт.406.3906625-14 (15)
На сайте написано:
— двухрядная втулочно-роликовая цепь привода ГРМ от Европейского производителя с диаметром втулки 6,35 мм — 1 комплект (70,90 звена)
1) Хорошо. Цепь роликовая. Но почему диаметр втулки?
2) Задал им вопрос: "Чьи цепи?". Ответили: "чешские, CZ".
По поиску чешские цепи находится
"ČZ Řetězy s.r.o
Tovární 202
386 01 Strakonice
Czech Republic", там же есть каталог: http://czretezy.cz/en/produkty/retezy-prumyslove/
В каталоге нет роликовых цепей с "прямым профилем", только роликовые (BUSH CHAINS). Но даже тут нет диаметра 6,35 (BUSH DIAMETER).
Бегло пролистал каталог DITTON. Цепи ГРМ у них тоже втулочные. Но при этом есть исполнения с 70/90 и 72/92. т.е на башмаки/звёзды.

И всё же... чьи там цепи? Кто их производит?