Ошибка Р0106 помогите фазы в идеале!!!

kea1303

Помогите, не знаю что делать! Вдает ошибку Р0106 датчик абсолютного давления. Машина 15-го года. Заменил ГРМ. Фазы в идеале. Расход на холостых 3 литра. Холостые обороты устойчивые. При плавном нажатии на1250 начинает колбасить. При спокойном движении машину дергает. Замена дад- без изменений. Общий расход высокий.

expert_ssd

kea1303 писал(а): Фазы в идеале...

Как в этом убедились?

И идеалы у всех разные. Мнения разделились на 19/20 и на отрицающих инструкции ЗМЗ.
В СПб тоже не монописуальное мнение по этому вопросу.
Не так давно был и у одних и у других.

kea1303

Слева 20,справа 19 по транспортиру от прогресса.

fil181 · Сообщение **fil181** » Пн мар 28, 2016 21:22

Ошибка ДАДа,значит ДАД и смотреть-причём тут ГРМ?

expert_ssd

fil181 писал(а):Ошибка ДАДа,значит ДАД и смотреть-причём тут ГРМ?

Этот вопрос уже обсуждался.
Спросите Романа Б.
Он дал самый правильный ответ и предоставил неоспоримые доказательства взаимозависимости между
нарушением углового положения распредвалов и нарушением фазы "продувки" камер сгорания
и
пульсацией степени вакуума во впускном ресивере, которое беспокоит ДАД
...
ДАД тоже следует промыть-почистить, потому что при нарушении фаз ГРМ его закидывает маслом из системы вентиляции картера.

expert_ssd

kea1303 писал(а):Помогите, не знаю что делать!
... Заменил ГРМ ...

Перепроверьте установку фаз ГРМ,
НО
перед этим убедитесь, что метка на балансире шкива отстоит от "просечки" на зубчатом венце на 15 зубьев.

Балансир крепится к шкиву коленчатого вала через резиновую цилиндрическую проставку, которую вклеивают гудромудрые работники которые про метки видимо знают что они должны располагаться со стороны двигателя.
Бракованных шкивов последние два-три года довольно много.

Метка В.М.Т. определяется:
- методом отсчёта 15 зубьев от "просечки,
- мотоциклетным способом при помощи длинной отвёртки или индикатора часового типа с ввёрнутым в него удлинителем, сделанным из велосипедной спицы, опирающейся на днище поршня 1-го цилиндра.

В случае обнаружения дефекта, метка В.М.Т. пробивается в положенном месте любым доступным способом от керна до высвеливания отверстия и закрашивается мелом или белой краской.

fil181 · Сообщение **fil181** » Пн мар 28, 2016 22:50

expert_ssd писал(а):
fil181 писал(а):Ошибка ДАДа,значит ДАД и смотреть-причём тут ГРМ?
Этот вопрос уже обсуждался.
Спросите Романа Б.
Он дал самый правильный ответ и предоставил неоспоримые доказательства взаимозависимости между
нарушением углового положения распредвалов и нарушением фазы "продувки" камер сгорания
и
пульсацией степени вакуума во впускном ресивере, которое беспокоит ДАД
...
ДАД тоже следует промыть-почистить, потому что при нарушении фаз ГРМ его закидывает маслом из системы вентиляции картера.

Человек пишет что с углами всё нормально,осталось проверить/поменять ДАД. Он тоже мог "умереть".

Ну дай те же эксперту Родосу обозначить свою значимость. Нельзя же так рубить, на корню.

fil181 · Сообщение **fil181** » Пн мар 28, 2016 23:17

ZamPoteh писал(а):Ну дай те же эксперту Родосу обозначить свою значимость. Нельзя же так рубить, на корню.

Т.е. установка "правильного" комплекта ГРМ может починить любую поломку? :D

expert_ssd

fil181 писал(а): Человек пишет что с углами всё нормально.

Я не Станиславский, но всё равно ... не верю.

Если у человека нет Удостоверения о прохождении обучения на курсах целевого назначения по
"Конструкции, правилам эксплуатации и технологии ремонта двигателей серии ЗМЗ-406.10"
и он первый раз произвёл ремонт цепного привода ГРМ, то
он не поймёт что двигатель значительно хитрее чем написаны, инструкции.

Чтобы разобраться в двигателях производства ЗМЗ надо в них "поплавать с полным погружением" лет 10 и покататься на том что отремонтировал своими собственными руками.
Первые 10 лет тяжело понять , что в производстве ЗМЗ может быть самый изощрённый и непредсказуемый брак.
Например:
- отсутствует поршень с шатуном ... видимо забыли установить,
- литейный стержень лопнул и ... запаян наглухо один воздушный канал в ресивере,
и т.д.

После этого смещение балансира на шкиве коленчатого вала кажется сущим пустяком.
Один прицельный удар зубилом и проблема исправлена.

expert_ssd

ZamPoteh писал(а):Ну дай те же эксперту Родосу обозначить свою значимость. Нельзя же так рубить, на корню.

У тебя есть личное мнение по данному вопросу или пришёл поискать сапоги?

fil181 · Сообщение **fil181** » Пн мар 28, 2016 23:34

expert_ssd писал(а):
fil181 писал(а): Человек пишет что с углами всё нормально.
Я не Станиславский, но всё равно ... не верю.

Если у человека нет Удостоверения о прохождении обучения на курсах целевого назначения по
"Конструкции, правилам эксплуатации и технологии ремонта двигателей серии ЗМЗ-406.10"
и он первый раз произвёл ремонт цепного привода ГРМ, то
он не поймёт что двигатель значительно хитрее чем написаны, инструкции.

Чтобы разобраться в двигателях производства ЗМЗ надо в них "поплавать с полным погружением" лет 10 и покататься на том что отремонтировал своими собственными руками.
Первые 10 лет тяжело понять , что в производстве ЗМЗ может быть самый изощрённый и непредсказуемый брак.
Например:
- отсутствует поршень с шатуном ... видимо забыли установить,
- литейный стержень лопнул и ... запаян наглухо один воздушный канал в ресивере,
и т.д.

После этого смещение балансира на шкиве коленчатого вала кажется сущим пустяком.
Один прицельный удар зубилом и проблема исправлена.

Не надо усложнять- из цепных движков имею 2106 и узам 3317. Мне этих знаний хватило,чтобы спустя год владения 409мотором,самостоятельно поменять ЗПЦ на "двухрядку".

kea1303

Дад менял , без изминений, почему и менял ГРМ. Метки были 17 и 22 в место 20 и19(евро 4), теперь двухрядка (евро 3) комплект ПРОГРЕСС с транспортиром.После решил посмотреть на заслонку.На не работающем двигателе заслонка реагирует на педаль нормально, открывается в соответствии с нажмитием на педаль. На работающем не открывается,только если резко надовить на педаль на плавное нажатие не реагирует. Из-за этого богата смесь и ошибка дад 0106. Вчем дело?

expert_ssd

kea1303 писал(а): В чем дело?

Зубья между просечкой в счётном диске и меткой В.М.Т. подсчитали?
Их должно быть 15.

Может подсказать кто в СПб сможет найти причину?

kea1303

expert_ssd писал(а):
kea1303 писал(а): В чем дело?
Зубья между просечкой в счётном диске и меткой В.М.Т. подсчитали?
Их должно быть 15.

Может подсказать кто в СПб сможет найти причину?

Зубья не считал, но машина едет как и до смены ГРМ, только с теми же проблеммами. Дёргается и большой расход. Если не сложно подскажите кто поможет.

expert_ssd

kea1303 писал(а):... Если не сложно подскажите кто поможет.

В личку.

expert_ssd

... не туда.

fil181 · Сообщение **fil181** » Вт мар 29, 2016 19:29

посмотрите разъёмы педали газа,и под капотом в районе помпы.

expert_ssd

viewtopic.php?f=16&t=35428&hilit=%D0%9E ... D0%A0+0106.

fil181 · Сообщение **fil181** » Вт мар 29, 2016 21:00

https://www.drive.net/l/7202028/

expert_ssd писал(а):
ZamPoteh писал(а):Ну дай те же эксперту Родосу обозначить свою значимость. Нельзя же так рубить, на корню.
У тебя есть личное мнение по данному вопросу или пришёл поискать сапоги?

Я вижу, что твои сапоги двухгодичника прослужившего в СА три года в секретных войсках не дают тебе покоя. :lol: :lol: :lol:

kea1303

expert_ssd писал(а):viewtopic.php?f=16&t=35428&hilit=%D0%9E ... D0%A0+0106.

вот из-за этого и поменял ГРМ

kea1303

fil181 писал(а):https://www.drive.net/l/7202028/

Интересно Вы второй кто предлагает решение это проблемы, надо получается укоротить пружину!

fil181 · Сообщение **fil181** » Ср мар 30, 2016 09:48

kea1303 писал(а):
fil181 писал(а):https://www.drive.net/l/7202028/
Интересно Вы второй кто предлагает решение это проблемы, надо получается укоротить пружину!

Автор её наоборот растягивал.
Если ДАД и ГРМ в норме, надо искать подсос воздуха. Ещё трубка идёт из клапанной во впускной,там уплотнение резиновое колечко,я у себя на герметик посадил.

autoparts

Пластик из корпуса воздушного фильтра вытащили? Попробуйте отвести сопуны на улицу, заткнув отверстия в коллекторе.
ВМТ как определяли? Позвоните мне, решим вашу проблему.

kea1303

Народ ЭТО полный П....Ц!!!!! Я потратил в общей сложности 25000 руб. Заменил цепь,сделал чип-тюнинг, а в этоге ЭТО грёбанный клапан клапанной крышки. Вытащил пружину и всё встало на свои места. Расход на холостых 1.5 л/ч. Двигатель работает как часики. Теперь едет как из пулемёта.

fil181 · Сообщение **fil181** » Сб апр 02, 2016 07:50

kea1303 писал(а): Вытащил пружину и всё встало на свои места.

Вообще убрали?

kea1303

fil181 писал(а):
kea1303 писал(а): Вытащил пружину и всё встало на свои места.
Вообще убрали?

Да,совсем. Ведать упругости самого клапана достаточна, но держу её рядом.

Belkin · Сообщение **Belkin** » Сб апр 02, 2016 22:02

kea1303 писал(а):Народ ЭТО полный П....Ц!!!!! Я потратил в общей сложности 25000 руб. Заменил цепь,сделал чип-тюнинг, а в этоге ЭТО грёбанный клапан клапанной крышки. Вытащил пружину и всё встало на свои места. Расход на холостых 1.5 л/ч. Двигатель работает как часики. Теперь едет как из пулемёта.

Смахивает на уже прозаическую "настройку пружинки" в крышке расширительного бачка...

Будем теперь каждую пружинку "настраивать" ?

У меня эта ошибка выскакивает только при ниже -5...
Не парюсь... Сбросил компом и поехал...

kea1303

Belkin писал(а):
kea1303 писал(а):Народ ЭТО полный П....Ц!!!!! Я потратил в общей сложности 25000 руб. Заменил цепь,сделал чип-тюнинг, а в этоге ЭТО грёбанный клапан клапанной крышки. Вытащил пружину и всё встало на свои места. Расход на холостых 1.5 л/ч. Двигатель работает как часики. Теперь едет как из пулемёта.
Смахивает на уже прозаическую "настройку пружинки" в крышке расширительного бачка...
Будем теперь каждую пружинку "настраивать" ?
У меня эта ошибка выскакивает только при ниже -5...
Не парюсь... Сбросил компом и поехал...

Да проблем то нет, только расход в двое и колбасит мотор.

Зато Родос-эксперт себя на высоте чувствует, не менее пика Коммунизма.
Родос, ты как, всё ещё эксперт?

greylonly

kea1303 писал(а):
fil181 писал(а):https://www.drive.net/l/7202028/
Интересно Вы второй кто предлагает решение это проблемы, надо получается укоротить пружину!

1. Нет. Надо замерить длину Пружины. Растянуть её на 1см больше. Отрезать этот 1см. и поставить на верх Мембраны.
Должно получиться : снизу Пружина и сверху пружина ( короткая). Будет прижиматься и работать.
2. Шланг от Крышки до ДАД затянуть пластиковыми хомутами.

МДВ · Сообщение **МДВ** » Чт май 19, 2016 08:57

У меня такая же проблема как и у автора темы. Машина работает неровно на хх, повышенный расход топлива, всё это с момента покупки. Цепь ГРМ заменил 3 тыс.км назад, ничего не изменилось.
Машина октябрь 2013, евро 4, перепрошита на евро 2, пробег 50 тыс. км., установлено ГБО.
Да, тысяч 15 назад, поставил хомуты на шланги от клапанной крышки до ресивера, стало немного получше, но потом всё вернулось на свои места.
Недавно промыл ДАД, ошибка 0106 стала выскакивать реже, но всё-равно выскакивает. Ошибка "Слишком богатая смесь" выскакивает постоянно.
Вчера почитал эту тему. Выкинул пружину из клапана вентиляции картера, ничего не изменилось, просто ускорение стало спокойнее. Растянул пружину, ничего не изменилось. Заменить диафрагму клапана не удалось, нет в наличии, будет только в областном центре через неделю. Резать пружину не хочу, боюсь потом не найти такую же.
Ещё, расход топлива на хх плавает от 1,75 до 2,5 л/час, объем воздуха плавает от 24 до 29 литров. Заводишь, показания большие и дв. колбасит, газанёшь, немного выравнивается. Работает одинаково, что на газу, что на бензине.
Постоянно выскакивает "Впрыск/расход +....%" . Этот показатель всегда разный, от 9 до 60 %.
Может что подскажите?

Miha73 · Сообщение **Miha73** » Чт май 19, 2016 09:11

МДВ писал(а):У меня такая же проблема как и у автора темы. Машина работает неровно на хх, повышенный расход топлива, всё это с момента покупки. Цепь ГРМ заменил 3 тыс.км назад, ничего не изменилось.
Машина октябрь 2013, евро 4, перепрошита на евро 2, пробег 50 тыс. км., установлено ГБО.
Да, тысяч 15 назад, поставил хомуты на шланги от клапанной крышки до ресивера, стало немного получше, но потом всё вернулось на свои места.
Недавно промыл ДАД, ошибка 0106 стала выскакивать реже, но всё-равно выскакивает. Ошибка "Слишком богатая смесь" выскакивает постоянно.
Вчера почитал эту тему. Выкинул пружину из клапана вентиляции картера, ничего не изменилось, просто ускорение стало спокойнее. Растянул пружину, ничего не изменилось. Заменить диафрагму клапана не удалось, нет в наличии, будет только в областном центре через неделю. Резать пружину не хочу, боюсь потом не найти такую же.
Ещё, расход топлива на хх плавает от 1,75 до 2,5 л/час, объем воздуха плавает от 24 до 29 литров. Заводишь, показания большие и дв. колбасит, газанёшь, немного выравнивается. Работает одинаково, что на газу, что на бензине.
Постоянно выскакивает "Впрыск/расход +....%" . Этот показатель всегда разный, от 9 до 60 %.
Может что подскажите?

Побрызгай быстростартом в районе впускного, осторожно. Если реагирует, значит есть подсос.
Может еще датчик кислорода

МДВ · Сообщение **МДВ** » Чт май 19, 2016 19:44

Miha73 писал(а): Побрызгай быстростартом в районе впускного, осторожно. Если реагирует, значит есть подсос.
Может еще датчик кислорода

Побрызгал, подсоса не нашёл.

Вопросы по датчикам кислорода.
1. При прошивке на евро 2, отключается ДК2, или оба ДК?
2. Имеет ли смысл поменять местами ДК1 и ДК2, и посмотреть реакцию?
На мультитроникс приходят данные с обоих ДК, причём на ДК1 показания плавают, а на ДК 2 стоят постоянно.

Miha73 · Сообщение **Miha73** » Чт май 19, 2016 20:46

МДВ писал(а): Вопросы по датчикам кислорода.
1. При прошивке на евро 2, отключается ДК2, или оба ДК?
2. Имеет ли смысл поменять местами ДК1 и ДК2, и посмотреть реакцию?
На мультитроникс приходят данные с обоих ДК, причём на ДК1 показания плавают, а на ДК 2 стоят постоянно.

ДК2 отключают программно и физически можно. ДК1 конечно работает, на нем и скачут цифры, а второй программно хорошие показания изображает.
У меня ДК2 выкручен там заглушка. Тоже прошит на Е2.
Все руки не доходят вкрутить 2й вместо первого.
Так то аналогичная проблема как у тебя.

greylonly

МДВ писал(а): Цепь ГРМ заменил 3 тыс.км назад, ничего не изменилось.

Ты звездочки разрезные на цепь ставил?

МДВ · Сообщение **МДВ** » Пт май 20, 2016 04:44

greylonly писал(а):
МДВ писал(а): Цепь ГРМ заменил 3 тыс.км назад, ничего не изменилось.
Ты звездочки разрезные на цепь ставил?

Нет, у нас в городе был только один комплект: "ЗМЗ Профессиональная серия". Да, и про транспортир, никто не слышал. :think:

greylonly

База Уаза почтой высылает Идеальная фаза. Оплата по получению на Почте.

mservis

Учите буквари сигнал с ДК1 обязан скакать.

Miha73 · Сообщение **Miha73** » Сб май 21, 2016 19:47

mservis писал(а):Учите буквари сигнал с ДК1 обязан скакать.

Никто обратного и не утверждал.
Другое дело что вроде в МЕ17... есть диагностика ДК, а БК никаких проблем не пишет, так что замена ДК это просто еще один фактор проверить, в успех в моем случае я не очень верю.

dim28 · Сообщение **dim28** » Пн фев 13, 2017 16:39

Машина медленно угасала. Пропала тяга. Подрос расход. Списывал на мороз и замороженные мосты. Пока не выскочила обозначенная в теме ошибка. Дальше хуже. Начал троить и глохнуть.Первая мысль заменить датчик. Цена вопроса порядка 2000руб. Выкрутил для осмотра. Весь в масле. Стало грустно. Возможно Рафик нэ уиноватый, но нафига стока масла в ресивере. Время к ночи было, пошел курить форум.По итогам варианта было как всегда два. Либо ГРМ все, что боле чем вероятно, Евро 4, пробег 45т.км, вялый мотор с большим расходом, либо ... Короче откручиваю утром крышку клапана вентиляции картера, а там диафрагма в труху превратилась. Она с завода вся такая тоненькая точно не резина. Какой то пластик. Бодро троя доехал до ближнего магазина. За 100рубле купил в комплекте с прокладками свечных колодцев резиновую. Поставил и целый день радовался как ребенок. Машина полетела!!! Просто другой автомобиль. Пофиг мороз, мосты. Расход пришел в норму. Физика процесса проста. Через дырявое РТИ в ресивер попадал левый воздух, что сводило с ума мозг, который начинал лить топливо без меры, а в конце отказался верить ДАДу о чем и сообщил ошибкой Р0106. Расшифровка примерно такая "Выход показаний датчика за разумные пределы"

Дед маз

На счёт масла в ресивере это норм сам чищу дроссель через 25000 км видел это потому что оно туда чрез систему вентиля двига попадаетпоэтому дад тож кмждые тыч 15 надо сбрызгивать очистителем я брызгаю очистителем дмрв и норм.

Unlight

Полностью поддерживаю ДЕДА... Первое время тоже чистил ДАД. Правда чаще - может раз в пол гола. Чистил спиртом. Наливал в шприц спирт и через иглу сильным напором. Подозреваю ДЕДовский способ интеснее.... Но я вот так. Весьма ощутимо скажу вам на динамике отражается. Потом все порядком надоело и я сделал из топливных фильтров КАМАЗа маслоотделитель в дыхалку. Фильтр там двойной и я распилил на две части его,заглушив лишние отверстия винтами. Одна половинка пошла на машину, другая потом использовалась как маслоотделитель воздушного компрессора

. Фильтрующий элемент (бумага) из фильтра была вынута, а внутрь каркаса фильтра набита сетка из нержи для чистки посуды. Подача на внешнюю сторону. Выход из центра. Пара штуцеров и шлангов. И все оки. Правда после установки почти год набравшееся масло на стенках коллектора засерало ДАД :( . Хотя заметно меньше и в принципе можно было не парится. Ну не стал я его разбирать и мыть. Недавно смотрел выход с масло отделителя - сухо. Но и в нем почти ничего нет. Судя по звуку простукивания. Говорят туда конденсат еще бросает. Но я пока не заметил. Может потом открою посмотрю

. ДАДу помогло. Тема заброса ДАД вроде болезнь довольно распространенная. Так что, как то так.... Кому интересно могу фото выложить.... Кстати, кто то пользует маслоотделитель от иномарок.... Но меня жаба душит платить за то что сам могу сделать))

dimskiy

Приветствую! Я что-то прозевал, разве на 252 валах углы не 16/19?

Роман Б.

dimskiy писал(а): Приветствую! Я что-то прозевал, разве на 252 валах углы не 16/19?

ага :D калькулятор в руки и вперед считать градусы

greylonly

Какая-то странная Диаграмма. У всех через 20 град Выпуск идет, а не Впуск.

Роман Б.

greylonly писал(а): Какая-то странная Диаграмма. У всех через 20 град Выпуск идет, а не Впуск.

нажать :D

Cryptic

У меня с 20/19 тоже было Р106, когда выставлял фазы, делал адаптацию педали, ехал причем резво, но сильно грелся и ХХ с расколбасом.
Ошибка выскакивала после пуска двигателя. Потом не появлялась.
Выставил 16/19 все нормализовалось. Машина с ДАД 2012г.
Заводские фазы были 13/22.

Cryptic

Сам датчик ДАД мучать думаю не стоит, а вот на давление во впускном коллекторе стоит обратить внимание.
Давление во впуске зависит от фаз грм (при неизменном положении ДЗ), возможно и какой то всплеск давления появляется при работе клапанов.

Отказ от ответственности