Выбор цепей грм на 409

38 рег.

Говорит большое фото . Но на словах . При работе слышен стало побрякивание цепи . Похожее как с грохнутым натяжителем но только намного тише . Снял крышку на головке . Натяжитель давит на край пятака на башмаке . Метки распредвалов не доходят на зуб ровно ( правда колено не индикатором а тоже по метке ) . Пробег 45 . Масло лукоил по мануалу . На 10 тыс менял верхний натяжитель ( загремела цепь ) - ставил ракету . Загремело после морозов .
Получилось .

: IMG_20160207_180336.jpg (151.36 КБ) 8360 просмотров

Здесь видно что цепь сходит с башмака с перегибом и если присмотреться то край башмака подточен уже.

: IMG_20160207_180418.jpg (140.78 КБ) 8360 просмотров

Иван Шмит

Ну что, зпц не тянуться?
Это не обрыв и не заклиненный кенолев. Это явное растяжение за малый пробег.

38 рег.

Еще для информации . Машина август 14 . На цепи меток нет ( чз ) . Основной пробег - трасса около 100 км ч 90 % пробега . Масленный фильтр манн всегда . Престиж на ХХ кажет 1.6 - 1.7 было четко 1.5 . Мотор на холостых потряхивает - но вроде и раньше так было . Тяга снизу упала но не сильно .
Вынимал натяжитель и не догадался померить расстояние от башмака до среза крышки натяжителя ( на будущее ) . Но звенья посчупал - через одно люфт . Не сказать что болтается но безошибочно и точно определяется .

Вот и думаю - что поставить то ? Больше склоняюсь к той же зпц но только чз поискать .

Черчель

Вечер добрый. Патрик12 год. Пробег 48000км. Фазы17/19. На цепи нет обозначений. Может кто подскажет кто автор этого изделия? Нареканий к грм пока нет.

yod · Сообщение **yod** » Вс фев 07, 2016 20:37

Цепь какого типа? Как выставлял ВМТ 1 цилиндра? Чем измерял фазы? ДАД есть? Какая резина и какой расход по трассе?

Черчель

Цепь зпц. Метки выстовлял по меткам и перепроверил индикатором. Дад есть дурит с автосалона. Резина235/70/16шиповка. Расход трасса 11.8 12.5 город16-17литров.

SERGEY PL

Пробег 45 . Масло лукоил по мануалу . На 10 тыс менял верхний натяжитель ( загремела цепь ) - ставил ракету . Загремело после морозов .

А может ракета евро-3 и предназначалась для двухрядки. Может ли она так потянуть ЗПЦ ?

38 рег.

SERGEY PL писал(а):
Пробег 45 . Масло лукоил по мануалу . На 10 тыс менял верхний натяжитель ( загремела цепь ) - ставил ракету . Загремело после морозов .
А может ракета евро-3 и предназначалась для двухрядки. Может ли она так потянуть ЗПЦ ?

Конечно может . Теоретически натяжитель обязан быть другой ( цепь легче . инерции меньше ) . Но на тот момент ( больше года назад ) информации не было о их различии а зап частей и подавно . Могу посмотреть маркировку - я два брал и один так и лежит под сиденьем .

Сообщение **r0mis** » Пн фев 08, 2016 14:51

Если верить РЭ от ЗМЗ, то

Внимание!
Гидронатяжители, применяемые в приводе распределительных валов
зубчатыми цепями и однорядными втулочными цепями, невзаимозаменяе-
мы с гидронатяжителями, применяемыми в приводе распределительных ва-
лов двухрядными втулочными цепями.
1. Для привода с зубчатыми и однорядными втулочными цепями применя-
ются гидронатяжители 406.1006100-10, 406.1006100-11, имеющих маркировку на
наружной поверхности корпуса «406» и «406.1006100-11» соответственно.
2. Для привода с двухрядными втулочными цепями применяются гидро-
натяжители 406.1006100-20, 406.1006100-23, имеющих маркировку на наружной
поверхности корпуса «406-20» и «406.1006100-23» соответственно.

То есть разница то есть, отличаются усилием давления на цепь. На какую цепь рассчитаны Ракеты, лучше смотреть их документацию,

38 рег.

Где ты был год назад !!!!!!! :evil: А серьезно все равно купить их было негде . Возможно что у меня потому и потянуло . Но это легко проверит можно будет после разборки - там родной внизу и сравнить усилия пружины .

Иван Шмит

ну хорошо, допустим есть разница в пружинках. Но какая ему будет разница, если вся перенатяжка идет от давления масла. Были бы в этих натяжителях клапана сброса давления, да настроенные на разные величины, тогда можно было бы сказать, что разница очень важна и они не взаимозаменяемые.
А так, это змзовское предупреждение как пузыри в лужу.

38 рег.

Ну как бы понятно что масло давит но пружина то добавляет . Усилие суммируется . Или я не прав .

Иван Шмит

где-то Родос писал о замерянных значениях нагрузки на натяжное устройство и соответетсвенно на цепь. Думаю разницей в килограмм на пружинке можно принебречь, как влиянием юпитера.

имхо, на всякий)

ruslan59

Стала побрякивать цепь ,снял гидронатяжитель он в норме ,родной заводской" кено ",измерил расстояние от корпуса до башмака штангенциркулем 63.5 мм видимо тоже вытянулась цепь крышку не снимал ,пробег 58000 км выпуск 2013 г март Е-4.

Иван Шмит

если при снятии натяжителя достать его из гнезда аккуратно, то по маслянному следу можно судить о его выходе и растяжении цепи.
Вот как это будет примерно выглядеть. На этом фото след масла на плунжере соответствует крайней уже проточке. Т.Е. если след будет там же или больше цепь вытянулась и натяжитель уже за пределами рабочего диапазона. Можно конечно и монеты подложить, как некоторые советуют, но следующим уже будет обрыв...

bugrum · Сообщение **bugrum** » Пн фев 08, 2016 17:58

Я не могу понять, за счёт чего ВРЦ на разрыв крепче чем просто втулочная? !

Иван Шмит

bugrum писал(а):Я не могу понять, за счёт чего ВРЦ на разрыв крепче чем просто втулочная? !

я думаю, за счет того, что внутренние пластины у ВЦ, куда впрессованы втулки имееют бОльшие отверстия чем у ВРЦ. Ведь сами втулки у ВЦ больше, а у ВРЦ на них еще ролики надеты.
имхо

bugrum · Сообщение **bugrum** » Пн фев 08, 2016 19:42

Я думаю втулки одинаковые. На ВЦ тоже ролики есть, только не вращаются. Замки же подходят. Всё имхо. Или как?
Распилить-то нечего, забетонировал в пол кучку.

bugrum · Сообщение **bugrum** » Пн фев 08, 2016 19:44

там же пальчик выдавливается, а ролик между пластин остаётся

Иван Шмит

втулки не могут быть одинаковыми. Диаметр ролика на врц и диаметр втулки на вц одинаковые, но внутри ролика на врц стоит втулка.
На вц нет роликов вообще, только втулка.
вот картинки есть:
http://ww.lektsii.com/1-48219.html

bugrum · Сообщение **bugrum** » Пн фев 08, 2016 19:58

Понятно теперь. На ВРЦ три детали, а на ВЦ две. Я ошибочно считал что на пальчике сразу ролик вращается.

38 рег.

r0mis писал(а):Если верить РЭ от ЗМЗ, то
Внимание!
Гидронатяжители, применяемые в приводе распределительных валов
зубчатыми цепями и однорядными втулочными цепями, невзаимозаменяе-
мы с гидронатяжителями, применяемыми в приводе распределительных ва-
лов двухрядными втулочными цепями.
1. Для привода с зубчатыми и однорядными втулочными цепями применя-
ются гидронатяжители 406.1006100-10, 406.1006100-11, имеющих маркировку на
наружной поверхности корпуса «406» и «406.1006100-11» соответственно.
2. Для привода с двухрядными втулочными цепями применяются гидро-
натяжители 406.1006100-20, 406.1006100-23, имеющих маркировку на наружной
поверхности корпуса «406-20» и «406.1006100-23» соответственно.
То есть разница то есть, отличаются усилием давления на цепь. На какую цепь рассчитаны Ракеты, лучше смотреть их документацию,

Задался этим вопросом и сегодня съездил по СТО и нашел таки натяжитель снятый именно с ЗПЦ цепи заводской . Но с двухрядки такого же не нашел и пришлось сравнивать со своим от люкс сервис . так вот с ЗПЦ пружина на порядок мягче чем в моем натяжителе . Следовательно вполне вероятно ( даже скорей всего ) цепь поэтому и вытянуло . Конечно надо бы измерить инструментально но результат очвиден и так . Просто узнать на сколько мягче .
Так что я теперь уверен на все сто что натяжители нужно ставить именно для однорядки . Но тут возникает другой вопрос . Родные детали часто очень быстро отказывают . А тот же люкс сервис на однорядки не делает еще . И че делать ?

Иван Шмит

По стойкости к растяжению и разрыву цепи идут так:
Втулочная однорядка-втулочная двухрядка-зубчатопластинчатая.
Для однорядки и зпц натяжитель идёт с более слабой пружиной, дабы не тянуть их?... Где логика?

Скорей всего логика лишь в том, что более слабой пружиной защитить башмак от износа, а не как ни цепь от растяжения.
Если цепь тенется так сильно и при этом башмак без износа, то просто она (цепь) сделана из г...

expert_ssd

38 рег. писал(а): Просто узнать на сколько мягче .

Разница усилия рабочих пружин гидронатяжителей равна 4 кГс.
Нагрузка цепей 72/92 на устройство натяжения больше чем при цепях 70/90.

Усилие рабочей пружины:
- 406.1006100-10 для натяжения цепей 70/90 пластмассовыми башмаками - 8,5 кГс,
- 406.1006100-20 для натяжения цепей 72/92 устройствами натяжения со звёздочками на подшипниках качения - 12,5 кГс.

В Люкс Сервис есть ГН и одной и другой модели, но маркировка другая.
Посмотрите согласование маркировки продукции Люкс Сервис с оригинальной маркировкой ЗМЗ.

38 рег.

Иван Шмит писал(а):По стойкости к растяжению и разрыву цепи идут так:
Втулочная однорядка-втулочная двухрядка-зубчатопластинчатая.
Для однорядки и зпц натяжитель идёт с более слабой пружиной, дабы не тянуть их?... Где логика?

Скорей всего логика лишь в том, что более слабой пружиной защитить башмак от износа, а не как ни цепь от растяжения.
Если цепь тенется так сильно и при этом башмак без износа, то просто она (цепь) сделана из г...

Где логика не знаю но факт есть факт . Значит видимо не такая крепкая ЗПЦ как говорят . Да и конструктив наверно тоже роль играет . У зпц те же оси явно тоньше может и пилит их интенсивней . Мяса не хватает :D .

38 рег.

expert_ssd писал(а):
38 рег. писал(а): Просто узнать на сколько мягче .
Разница усилия рабочих пружин гидронатяжителей равна 4 кГс.
Нагрузка цепей 72/92 на устройство натяжения больше чем при цепях 70/90.

Усилие рабочей пружины:
- 406.1006100-10 для натяжения цепей 70/90 пластмассовыми башмаками - 8,5 кГс,
- 406.1006100-20 для натяжения цепей 72/92 устройствами натяжения со звёздочками на подшипниках качения - 12,5 кГс.

В Люкс Сервис есть ГН и одной и другой модели, но маркировка другая.
Посмотрите согласование маркировки продукции Люкс Сервис с оригинальной маркировкой ЗМЗ.

Ну хорошо . на двухрядки есть натяжители ( с башмаками и без ) тогда на однорядки еще один должен быть тип натяжителя .
И где нарыть это согласование маркировки .

mservis

А если сюда еще притянуть исаи, который, как утверждают специалисты, перетягивает двухрядку, при этом прекрасно работает на зпц..., так что выходит зпц прочнее двухрядной втулочной аст?

expert_ssd

38 рег. писал(а): Ну хорошо . на двухрядки есть натяжители ( с башмаками и без ) тогда на однорядки еще один должен быть тип натяжителя .
И где нарыть это согласование маркировки .

Штатные втулочные однорядки имели длину 72/92 значит ГН ... - 20.

Вам нужен ГН ... - 10.

SERGEY PL

Иван Шмит писал(а):По стойкости к растяжению и разрыву цепи идут так:
Втулочная однорядка-втулочная двухрядка-зубчатопластинчатая.

где то же здесь была другая раскладка ВТУЛ одноряд--ЗПЦ--ВТУЛдвухрядка .

expert_ssd

mservis писал(а): так что выходит зпц прочнее

Время покажет.
За два года средний пробег первых владельцев двигателей с ЗПЦ от 50 до 120 тыс.км.

По прочности на разрыв ЗПЦ и двухрядная ВРЦ примерно равны (разница 3-5% в пользу ЗПЦ).
Штатным ЗПЦ не везёт со звёздочками из "пластилинового" чугуна и велосипедящей малой звёздочкой блок-звёздочки промежуточного вала.

Если верхняя цепь слишком быстро растягивается, то это замена блок-звёздочки.
Натяжителем это не вылечить.

Моим двухрядным ВРЦ везёт со стальными звёздочками со впадинами зубьев закаленными вихревыми ТВЧ до 50HRC и отсутствию радиальных биений впадин забьев.

Двухрядные ВРЦ с 2010г. уже уехали за 250 000 км, однорядные ВРЦ - за 100 000км.

yury · Сообщение **yury** » Вт фев 09, 2016 19:50

mservis писал(а):так что выходит зпц прочнее двухрядной втулочной аст?

Если я правильно понял, то сравнивать разные конструкции цепей трудно из-за влияния всяких частностей. ЗПЦ может и в целом надёжная конструкция, но будучи сделанной из хреновой стали может выйти из строя не только обрывом, но и деформацией/выработкой отдельных зубьев. Чисто теоретически, мне больше нравятся цепи из комплектов АСТ, которые наверное могут быть вообще вечными. Ну а дальше вопрос в конкретной реализации.

Мутный Материк

Всем доброго дня. Возникла проблема. Уаз Патриот, двигатель ЗМЗ 409 евро 3, пробег 70 000. Вытянулась цепь - начала греметь. Поменял комплект грм на двухрядку. Устанавливал фазы по транспортиру ( сверлил шестерни). Теперь сама проблема: запускается неплохо, пока обороты 1500 - 2000 работает более менее ровно. Как прогреется обороты начинают прыгать 1000-2000, двигатель работает неустойчиво. Кстати, когда работает ровно уоз по бк 175-180. Голову уже сломал. перекидывал цепь +_3 градуса, без эфекта.

expert_ssd

Вот что может помочь любым цепям.

Кайманчик

expert_ssd писал(а):Вот что может помочь любым цепям.

Что это? Простите за тупость...

expert_ssd

Это пластины из бронзы. С одой стороны бронза вспенена и заполнена тефлоном.

Два полумесяца для осевой фиксации распредвалов.

Квадратная пластина вместо ромбовидной пластины осевой фиксации промежуточного вала.
Если перед установкой нанести на пластину герметик, то уплотняется канал под вкладышем промежуточного вала.

.S.R. · Сообщение **.S.R.** » Вс мар 13, 2016 18:12

Я бы даже рискнул установить себе эту бронзу, по принципу "хуже уже не будет". Но она же нигде не продается...

bugrum · Сообщение **bugrum** » Вс мар 13, 2016 18:30

Как это не продаётся? Обратись лично и все дела.
Из за угловой передачи вал продольно перемещается и не отобьёт тефлон с шайбы? И, думаю, герметик там не обязательно, там и так хорошо дыру прикроет.

.S.R. писал(а):Я бы даже рискнул установить себе эту бронзу, по принципу "хуже уже не будет". Но она же нигде не продается...

Иииииии, у вас сектор приз! Сейчас Родос расскажет как забрать свой выигрыш, в личке.
Вброс прошёл успешно, Родос браво!

.S.R. · Сообщение **.S.R.** » Вс мар 13, 2016 19:07

ZamPoteh писал(а):Иииииии, у вас сектор приз! Сейчас Родос расскажет как забрать свой выигрыш, в личке.

Ага, щас.
По имеющейся информации любые ништяки только в наборе с комплектами ГРМ от Родоса. Как натяжитель. Да, он существует. Но отдельно от набора ГРМ его не купить.

expert_ssd

.S.R. писал(а): Как натяжитель. Да, он существует. Но отдельно от набора ГРМ его не купить.

Чтобы ты сломал тем что колбасит в реальном двигателе и вылил мне на голову следующее ведро помоев.
Оно мне не надо такое счастье.

Лей на голову РусМаш. Они продают богатыри с аналогичной конструкцией и отдельно от комплектов.

.S.R. · Сообщение **.S.R.** » Вс мар 13, 2016 22:24

На драйве дали ссылочку, как на СсангЙонги ставят наши ЗПЦ. https://www.drive2.ru/l/8392542/
Видимо у нас не все так плохо

expert_ssd

.S.R. писал(а): Но она же нигде не продается...

А кто говорит что это надо покупать ... кроме меркантильного до мозга костей ZP.

Первые образцы полумесяцев выпиливал с приятелем лобзиком из листовой бронзы толщиной 4,00 мм, 4,05 мм и 4,10 мм, а потом после примерки ещё три полумесяца нужной толщины. Заусенцы правили на отрезной машинке, зажатой в тиски, с тонким диском.
За один день на даче управились с установкой полумесяцев из бронзы на мою "белую медведицу" - ГАЗ-310221 и УАЗ Патриот приятеля. Установились пластины толщиной ... 4,10 мм.
Приятель помогал выпиливать пока я делал свой любимый шашлык и часто отвлекались на обмывку пивом каждой выпиленной детали.

Осенью просил чтобы производили в Набережных Челнах на одном предприятии, но пока результат нулевой.

Сейчас привёз из-за бугра. Откуда не скажу.
По моим следам давно ходят конкистадоры из России и СНГ.
Даже по адресу "розетки", оставленном при сертификации в НАМИ-Фонд несколько раз обращались.
Там, без моего разрешения, всем желающим прищемиться к моим разработкам ... только кукиш с маслом.
Если нащупают координаты настроенного мной производства попытаются или украсть, или испоганить.
В этом не сомневаюсь ни разу. Мне уже поганили производства.
Например в 2005г. испоганили производство жёлтых крышек для маслозаливной горловины, когда производство было расположено в Ульяновске.
По дороге из Ульяновска в Москву машину разгружали в Нижнем Новгороде на авторынке. А по причине брака стальных пластин фиксатора стали обращаться ко мне. В Ульяновске не знали, что на своём производстве в г.Электросталь я все дерьмовые платины-пружины выбрасывал и вставлял пластины другого производителя.
За бугром мне легче спрятать, чем отлавливать вороваек из России и СНГ.

expert_ssd писал(а): ... кроме меркантильного до мозга костей ZP.
...

Эй, Родос! Ты ни чего не попутал? Нафига мне твои повешенные собаки?
У тебя, видать везде провалы. И в образовании, и в воспитании. Или это весеннее обострение.
"меркантильность — и, ж. mercantile adj. Расчетливость, торгашество."

В отличии от тебя, я никогда ни чего не продавал. А у тебя это смысл всей твоей жизни - впарить полуфабрикат.

Остальное по твоему посту, ни чего нового. Всё те же стенания, как героически преодолевал трудности, как тебя все компаньоны кидали. Может пора призадуматься на закате, может дело не в компаньонах...?!

Да и вообще, где хоть одно упоминание про цепь по теме в твоём посте?

.S.R. · Сообщение **.S.R.** » Пт мар 18, 2016 08:43

ZamPoteh писал(а):Вброс прошёл успешно, Родос браво!

Сказка только начинается

https://www.drive2.ru/b/2866280/
Родос нашел новую благодарную аудиторию :D

Blondi13

Господа, если вы не прекратите, буду вынужден закрыть тему до лучших времён.

Да, и многоуважаемый "Эксперт" прекратите заниматься саморекламой, для этого есть другой раздел форума.

nik333 · Сообщение **nik333** » Пн мар 28, 2016 10:09

Что-то тема заглохла.А весна уже не за горами(у нас по крайней мере,у кого-то она уже в полный рост).Встаёт вопрос всё таки о цепях.Хочу комплект двух рядный,посоветуйте какой лучше и опять о натяжителях к ним вопрос,какие? К своим ЗПЦ так INA и не поставил,что-то не внушают они доверия,видимо,останутся на память...

expert_ssd

nik333 писал(а):Что-то тема заглохла.
К своим ЗПЦ так INA и не поставил,что-то не внушают они доверия.

Некогда.
Каждый день не год кормит, а целую следующую пятилетку.
Во всех производствах "посевная", чтобы было что по осени подсчитать.

Опять кто-то решил поиграть с гражданами России в кризис. У меня в это время в 1998г., 2008г. ... обострение творческого энтузазизма. Сейчас готовлюсь подать пятую заявку на Патент РФ.
...
Далеко не забрасывай INA. Они сами нормальные, но им с родиной адаптеров не повезло. Изготовили бы адаптер тоже в провинции Хубей ... может тогда вес оригинального натяжителя INA был более весомым по сравнению с адаптером.
Выбрасывать Добро, купленное на кровные - это не наш метод.
Может прислать адаптеры, когда мне сделают опытные образцы для испытаний? (оплатите доставку бандеролью через Почту России).

nik333 · Сообщение **nik333** » Пн мар 28, 2016 14:15

expert_ssd писал(а):
nik333 писал(а):Что-то тема заглохла.
К своим ЗПЦ так INA и не поставил,что-то не внушают они доверия.
Некогда.
Каждый день не год кормит, а целую следующую пятилетку.
Во всех производствах "посевная", чтобы было что по осени подсчитать.

Опять кто-то решил поиграть с гражданами России в кризис. У меня в это время в 1998г., 2008г. ... обострение творческого энтузазизма. Сейчас готовлюсь подать пятую заявку на Патент РФ.
...
Далеко не забрасывай INA. Они сами нормальные, но им с родиной адаптеров не повезло. Изготовили бы адаптер тоже в провинции Хубей ... может тогда вес оригинального натяжителя INA был более весомым по сравнению с адаптером.
Выбрасывать Добро, купленное на кровные - это не наш метод.
Может прислать адаптеры, когда мне сделают опытные образцы для испытаний? (оплатите доставку бандеролью через Почту России).

Привет! Присылай,испытаю без вопросов.Посылку оплачу конечно....

expert_ssd

Понял. Жду вызов из производства.

ruslan59

Свои натяжители кено снимал один правда заменял на двойной ресурс ,но потом снял вернул заводские ,причина шума оказалась не в грм ,цепь зпц пробег 60000 км не буду ничего менять до 100000 км,как и родное сцепление змз ну если только не накроется :lol:

Отказ от ответственности