Еще раз о натяжителе цепи ГРМ.

nik333 · Сообщение **nik333** » Вт фев 16, 2016 12:12

expert_ssd писал(а):
nik333 писал(а): Интересно,как он разряжается?
Устройство как у кнопочного выключателя.
Сжал полностью - "застегнулся" в крайнем положении.
Нажал на толкатель ещё раз - поршень вышел до упора.

Я думал не т отверстия под отвёртку в адаптере,а так понятно.Что-то склоняюсь к мысли,что ни цепь ни натяжители не виноваты в обрывах цепей.А вот звёздочка промежуточного вала сцуко виновата!!!!!!!!! Может кто переубедит?

nik333 писал(а):...Что-то склоняюсь к мысли,что ни цепь ни натяжители не виноваты в обрывах цепей.А вот звёздочка промежуточного вала сцуко виновата!!!!!!!!! Может кто переубедит?

Ну так кто мешает поменять на штатной конструкции звёздочку пром.вала на Родовскую и потом дать отчёт при пробеге за 100 тык.

nik333 · Сообщение **nik333** » Вт фев 16, 2016 20:17

ZamPoteh писал(а):
nik333 писал(а):...Что-то склоняюсь к мысли,что ни цепь ни натяжители не виноваты в обрывах цепей.А вот звёздочка промежуточного вала сцуко виновата!!!!!!!!! Может кто переубедит?
Ну так кто мешает поменять на штатной конструкции звёздочку пром.вала на Родовскую и потом дать отчёт при пробеге за 100 тык.

Для начала INA поставлю(сегодня заказал) и понаблюдаю...дальше видно будет..

nik333 писал(а):
ZamPoteh писал(а): Ну так кто мешает поменять на штатной конструкции звёздочку пром.вала на Родовскую и потом дать отчёт при пробеге за 100 тык.
Для начала INA поставлю(сегодня заказал) и понаблюдаю...дальше видно будет..

Ну, это уже сход с дистанции - не зачёт! :D Всё должно быть штатное, кроме указанной выше детали.

expert_ssd

ZamPoteh писал(а): Ну так кто мешает поменять на штатной конструкции звёздочку пром.вала на Родовскую.

У меня нет блок-звёздочки под штатные зубчато-пластинчатые цепи.

На "Cнежный десант" едешь?

Blondi13

Господа, при всём уважении, правила соблюдайте.

shestakovg

CAHbKA писал(а):
shestakovg писал(а):У меня тоже дизель включается, только не сразу , а при прогреве около 40 гр.
Похоже на недостаточное давление масла. Хорошо бы померить механическим манометром.

Надеюсь , что нет. Механический у меня стоит. Ниже 2 на горячую не опускается.

38 рег.

nik333 писал(а):
expert_ssd писал(а): Устройство как у кнопочного выключателя.
Сжал полностью - "застегнулся" в крайнем положении.
Нажал на толкатель ещё раз - поршень вышел до упора.
Я думал не т отверстия под отвёртку в адаптере,а так понятно.Что-то склоняюсь к мысли,что ни цепь ни натяжители не виноваты в обрывах цепей.А вот звёздочка промежуточного вала сцуко виновата!!!!!!!!! Может кто переубедит?

Проверил я свою звездочку - пять десяток биение на большой и две на малой . Пять многовато какнешно но не критично . Цепям хана . Ну и что это ? Вывод ... Либо цепи всеже гав..о . Либо натяжители .

expert_ssd

38 рег. писал(а): Проверил я свою звездочку - пять десяток биение на большой и две на малой . Пять многовато какнешно но не критично . Цепям хана . Ну и что это ? Вывод ... Либо цепи всеже гав..о . Либо натяжители .

По ГОСТ допускается не более 0,2 мм.
В критическом растяжении цепей виновата блок-звёздочка.
...
Промежуточный вал проверили на радиальное и осевое биение?
Лучше проверить промежуточный вал с прикрученной к нему блок-звёздочкой.

38 рег.

expert_ssd писал(а):
38 рег. писал(а): Проверил я свою звездочку - пять десяток биение на большой и две на малой . Пять многовато какнешно но не критично . Цепям хана . Ну и что это ? Вывод ... Либо цепи всеже гав..о . Либо натяжители .
По ГОСТ допускается не более 0,2 мм.
В критическом растяжении цепей виновата блок-звёздочка.
...
Промежуточный вал проверили на радиальное и осевое биение?
Лучше проверить промежуточный вал с прикрученной к нему блок-звёздочкой.

На малой звезде 0.2 и че ? Состояние цепи такое же . Но мерил по вершинам звезд - не уверен что это корректно . Вал промерил - бъет посадочный выступ под шестерню десятки три . . Но че делать пока не знаю сейчас нарисую почему .

SERGEY PL

С каким усилием будет давить ина на башмак цепи ведь гидроцилиндр там меньше. Сколько давит пружина. Плотно ли сидит плунжерая пара. Какая величена демпфирования. Какой предположительный ресурс. А то к нам они ещё не доехали.

38 рег.

Итак первое . Мерил по вершинам зубцов по другому не получается . Не уверен что это корректно и точно . Второе блокзвезду в конуса ставил . подводил резец к впадине зуда и крутил - все гуд . Промерить индикатором на конусах не получилось . да и биения замечено не было и я от звезд отцепился :D . При установке на вал уже на двигателе .....

: IMG_20160216_165031.jpg (204.46 КБ) 6427 просмотров

Получаются такие результаты .

: IMG_20160217_135424.jpg (173.46 КБ) 6427 просмотров

То есть если выставить в ноль большую звезду то малая еще сильней уплывет . а как ее потом выставлять я не придумал еще .

38 рег.

Далее . после первого замера померив посадочное на промежутке я перевернул звезду на 180 град а ниче не изменилось - замеры такие же . Следовательно вал ни при чем .
И все таки я думаю что это погрешности зубцов такие .

expert_ssd

38 рег. писал(а):Далее . после первого замера померив посадочное на промежутке я перевернул звезду на 180 град а ниче не изменилось - замеры такие же . Следовательно вал ни при чем .
И все таки я думаю что это погрешности зубцов такие .

Серьёзная загадка.

Наружные поверхности зубьев звёздочек на скорость не влияют.
Следует измерить впадины зубьев.
На звёздочку уложить новую цепь и толкатель индикатора сделать плоским.

38 рег.

expert_ssd писал(а):
38 рег. писал(а):Далее . после первого замера померив посадочное на промежутке я перевернул звезду на 180 град а ниче не изменилось - замеры такие же . Следовательно вал ни при чем .
И все таки я думаю что это погрешности зубцов такие .

Серьёзная загадка.

Наружные поверхности зубьев звёздочек на скорость не влияют.
Следует измерить впадины зубьев.
На звёздочку уложить новую цепь и толкатель индикатора сделать плоским.

Влить не влияют но шестерня обработана на токарном похоже за один зажим - не ужели такое оборудование гэ .

Мне кстати давали еще одну блок шестерню ( снята с машины 14 года ) так по той на глаз видно биение и восьмерка .

Думал про положить цепь Точность еще хуже будет - шестерня то уже рабочая .

Есть мысль снять всборе с промвалом покрутить в токарном . Но чета неохота уже и опасаюсь за шейки промвала .

expert_ssd

SERGEY PL писал(а):С каким усилием будет давить ина на башмак цепи ведь гидроцилиндр там меньше. Сколько давит пружина. Плотно ли сидит плунжерая пара. Какая величена демпфирования. Какой предположительный ресурс. А то к нам они ещё не доехали.

Разница диаметра поршня всвязи с уменьшением с 16 мм до 15 мм скажется на усилие под действием давления в системе смазки незначительно.
Главное, что гидронатяжитель стал снова амортизатором, как были все штатные гидронатяжители цепей до мая 1999г., а после этого остались гидроаммортизаторами только GINA-Агат-ракеты.
По усилию рабочей пружины - его достаточно чтобы надёжно натянуть цепь.
В устройстве есть ограничитель давления на устройство натяжения цепи. Канавки фиксации поршня изготовлены в форме трапеции и при превышении усилия стопорное кольцо имеет возможность переместиться в предыдущую канавку.
Даже в случае попадания между цепью и звёздочкой постороннего предмета сам гидронатяжитель, цепь и звёздочка не смогут повредиться.

Ресурс-дело наживное. Пока рано судить о том как приживётся это изделие к двигателям ЗМЗ. Но надежда есть.

expert_ssd

38 рег. писал(а): не ужели такое оборудование гэ.

+1.
Износ технологического оборудования более 80% был уже к началу века.

Кладите цепь на зубья. По другом не измерить ... глубину этого колодца.

SERGEY PL

expert_ssd писал(а): Но надежда есть.

Спасибо теперь более-менее понятно.

expert_ssd

SERGEY PL писал(а): Спасибо теперь более-менее понятно.

На стр.11 есть более подробный отчёт.

bugrum · Сообщение **bugrum** » Ср фев 17, 2016 13:40

ЗП цепь не ложится на всю глубину впадины звезды.

expert_ssd

bugrum писал(а):ЗП цепь не ложится на всю глубину впадины звезды.

Зубчато-пластинчатые цепи работают не как втулочные или втулочно-роликовые.
Подвижные звенья цепи "охватывают" каждый зуб.
Если зубья цепи достали до донышка, то появится люфт.

bugrum · Сообщение **bugrum** » Ср фев 17, 2016 15:43

А я разве другое сказал?

expert_ssd

bugrum писал(а):А я разве другое сказал?

Всё правильно. Но из-за этой особенности на звёздочках под зубчато-пластинчатые цепи сложнее измерить биение впадин зубьев.

bugrum · Сообщение **bugrum** » Ср фев 17, 2016 17:58

Шаблон, наружный диаметр и радиус от центрального отверстия.

nik333 · Сообщение **nik333** » Сб фев 20, 2016 11:06

Пропало сообщение.Повторюсь.Сегодня получил гидро натяжители с адаптерами производства ЗМЗ.Ни слова,что один из предметов INA,однако по степени обработки отличаются эти предметы друг от друга,как собака от самолёта.Адаптер точно наш родимый.Выточен из куска прутка без какой-либо обработки,даже заусенцы не убрали(импорто-замещение однако).Назад в 70-е.Сам натяжитель выполнен аккуратно,не наш точно,но чей? На натяжителе с одной стороны поверхность ровная,с другой торец с шариком.Я правильно понял,что с шариком нужно в адаптер? Хотя сей предмет как-то страшновато в мотор сувать!!!!!!!!!!!!!!!!!

expert_ssd

nik333 писал(а): Я правильно понял,что с шариком нужно в адаптер?

+1.

Попробовали "разрядить" и "зарядить" это нерусское изделие?

"Разряжается" также, как штатный ГН.

С приёмом надёжного "заряжания" изделия пришлось повозиться.
Он оказался не сложным.

По усилию сжатия и перескока стопорного кольца в канавках фиксации обратного хода,
натяжитель INA можно устанавливать в двигатель не "заряжая".

Пятирублёвая монета (на счастье) в крышку на пластмассовую или резиновую шумопоглотительную прокладку будет не лишней.

nik333 · Сообщение **nik333** » Сб фев 20, 2016 13:13

expert_ssd писал(а):
nik333 писал(а): Я правильно понял,что с шариком нужно в адаптер?
+1.

Попробовали "разрядить" и "зарядить" это нерусское изделие?

"Разряжается" также, как штатный ГН.

С приёмом надёжного "заряжания" изделия пришлось повозиться.
Он оказался не сложным.

По усилию сжатия и перескока стопорного кольца в канавках фиксации обратного хода,
натяжитель INA можно устанавливать в двигатель не "заряжая".

Пятирублёвая монета (на счастье) в крышку на пластмассовую или резиновую шумопоглотительную прокладку будет не лишней.

Разряжать не пробовал,но как-то он легко нажимается пальцем.Шумопоглотительную прокладку видимо брать нужно со старого натяжителя.С этим комплектом ни чего не положили.Шарик там какую функцию выполняет? Перекрывает лишнее поступление масла? И над этим адаптером на заводе думали год?

expert_ssd

nik333 писал(а): Шарик там какую функцию выполняет? Перекрывает лишнее поступление масла? И над этим адаптером на заводе думали год?

Шариковый клапан такой же как в штатном гидронатяжителе цепи.
Его функция в момент нагрузки создавать в рабочей камере натяжителя давление.

Над адаптером не знаю сколько думали.
А сами гидронатяжители INA аналогичной конструкции и того же самого производителя давно катаются на ГАЗель -Бизнес в составе двигателей CUMMINS.

Иван Шмит

Вот интересно, если бы мулька про новый натяжитель была не "теперь он немецкий ИНА", а "теперь натяжители делаются не в Нинбо, а в Хубэй...", надежда на их появление была бы такой же? )))

38 рег.

Нету его в наличии нигде .

nik333 · Сообщение **nik333** » Вс фев 21, 2016 18:12

38 рег. писал(а):Нету его в наличии нигде .

Ну я же купил.....Правда когда получал,сказали,что кончились.....

expert_ssd

nik333 писал(а): Разряжать не пробовал,но как-то он легко нажимается пальцем.

Разряжайте не бойтесь.
...
"Заряжается" после ЛЁГКОГО удара деревянной-резиновой киянкой по толкателю.
Силу удара чтобы "застегнулся" на самой первой дорожке фиксатора можно подобрать после нескольких попыток.

На СД показывал как "заряжать" натяжитель INA ... на деревянном пеньке постукивая обухом топора.
В полевых условиях обслужить натяжитель INA не проблема.

expert_ssd

Иван Шмит писал(а):Вот интересно, если бы мулька про новый натяжитель была не "теперь он немецкий ИНА", а "теперь натяжители делаются не в Нинбо, а в Хубэй...", надежда на их появление была бы такой же? )))

А что не нравится?
Гидронатяжители INA такой же конструкции и с этого же производства давно ездят в составе двигателей CUMMINS на ГАЗель-Бизнес.
Это мало кому известно. Значит вопросов по надёжности работы гидронатяжителей НЕТ.

Родину производства натяжителей можно заменить на Испанию, но они станут в два раза дороже.
Стоимость натяжителей INA с адаптерами в 1000 руб. уже кусается. Хотите чтобы они стоили по 2000 руб. ?
В России так нельзя.

Надо по-другому.
Например.
Оригинальный натяжитель цепи для двигателя СААБ
http://www.exist.ru/Parts/Float.aspx?pi ... lag=135226
стоит около 5500-6000 руб.
По такой стоимости их мало кто решился бы купить для установки на двигатель ЗМЗ.
Прошло время.
Стоимость аналогичных по конструкции, но на 40% более прочных по нагрузке разрушения фиксатора обратного хода АНЦ или "богатырей" около 500 руб.

С натяжителями INA имеет смысл поработать в этом же направлении.
Стоимость снизится, а надёжность работы увеличится.

38 рег.

Нет никакой разницы где собирают ЛЮБУЮ вещь если на ней стоит фирменный знак . Официально стоит а не подделка . Хоть в подвале вашего же дома . Если ина поставила свою лейбу на этот натяжитель - то он ИНА и все .

Это как с тойотой . В обьявах все короллы половина камри и хайлюксы --- СДЕЛАНО В ЯПОНИИ !!!!!!!!! А ни один хайлюкс японии и не видел и комплектующих из япии на нем по пальцам пересчитать . Как и камри и королла . Комплектующие - Китай . Индия . ЮАР . и тд . И ничево - гоняет тойота !!!!

expert_ssd

38 рег. писал(а): Это как с тойотой.

С ними по запчастям вообще путаница. Более семи вариантов сборки в различных странах. От одной к другой не подходят детали не только двигателей, но и трансмиссии, подвески, наружной-внутренней облицовки.
...
Тойота Селика европейской сборки для США из Германии. Запчасти на двигатель 20R пришлось заказывать в США. Из США приехали запчасти Made in China.

Spir0 · Сообщение **Spir0** » Пн фев 22, 2016 16:58

expert_ssd писал(а):аналогичных по конструкции, но на 40% более прочных по нагрузке разрушения фиксатора обратного хода АНЦ

О, видали как тонко он прорекламировал. Фиксатор, типа крепкий, а про прочность рейки и зубьев ни слова.

expert_ssd

Spir0 писал(а): ... а про прочность рейки и зубьев ни слова.

Зачем слова.
Я делом доказал потому что сделал свои изделия прочнее.
Если не верите, то Вам ничто не мешает проверить.

Купите за 6000 руб. (+ доставка) оригинальный гидронатяжитель от двигателя СААБ и сравнивайте сколько угодно.

На 100% уверен в том что "богатыри" и АНЦ моей разработки победят натяжители СААБ.
Усилие разрушения механизма направленного перемещения:
- СААБ - 680-720 кГс (отрывает "уши" в которых установлена ось "собачки").
- АНЦ - 1150-1250 кГс ( "срезает" зубья на рейке толкателя).

Иван Шмит

Ну богатыри то последние дохли как мухи.

По поводу ина. Где фирменный знак? Ина ли это вообще? Кроме как слуха о том что это ина на первых этапах, больше ничего не было.

Вообще я не против китай не китай, по большому счету. Для камней кстати натяжители и кено в том числе есть. Но не о камнях вообще речь. Как они там ходят или не ходят, по барабану, натягивать цепь между распредвалами это одно.

Сама конструкция допускающая штатный перескок назад по канавкам и повышенная опасность засорения клапана не видятся решением по надежности для привода змз ни разу.

38 рег.

Как бы узнать с какого они конкретно мотора ???? Блин - коммерческая тайна ЗМЗ !!!!! Адаптеры и сами наточим .

expert_ssd

38 рег. писал(а):Как бы узнать с какого они конкретно мотора ???? Блин - коммерческая тайна ЗМЗ !!!!! Адаптеры и сами наточим .

Узнали уже, потому что со временем всё тайное становится явным.
Мне в производствах нашли от AUDI QQ, а Иван обнаружил на двигателях ГАЗель-Бизнес.
По усилию рабочей пружины и внутренней конструкции они идентичны.

При стоимости натяжителя INA с адаптером в 1000 руб. нет смысла заниматься народным творчеством.
Один гидронатяжитель INA от двигателя CUMMINS стоит 1465 руб.
http://dpcomp.ru/p14805023-natyazhitel-tsepi-grm.html
Перед установкой в двигатель ЗМЗ натяжитель цепи от двигателя CUMMINS ещё надо обработать и изготовить к нему адаптер.

Овчинка выделки не стоит.

expert_ssd

Иван Шмит писал(а): Ну богатыри то последние дохли как мухи.

Причина не в качестве изготовления натяжителей. СААБовские "умерли" бы ещё быстрее.
...
При допуске ГОСТ не более 0,2 мм, звёздочки привода ГРМ в двигателях ЗМЗ штатной комплектации имеют биение впадин зубьев звёздочек более 0,5-0,7 мм у самых невезучих более 1,0 мм.
Самое большое биение на "малой" звёздочке блок-звёздочки промежуточного вала.
Чтобы успокоить цепи, "скачущие" по звёздочкам, свободный ход толкателя натяжителя цепи должен быть не менее 2,0 мм.

Поэтому АНЦ отдельно от комплектов и не продаются.
Для их корректной эксплуатации создаю условия:
- изготовлением звёздочек в которых исключаются биения впадин зубьев, превышающих нормы ГОСТ,
- увеличив твёрдость поверхности зубьев, чтобы исключить возможность износа зубьев звёздочек.

expert_ssd

Иван Шмит писал(а): По поводу ина. Где фирменный знак?

Тоже странно.
На изделиях из Испании, Бразилии и с ЗМЗ нет никакой маркировки.
Из Бразилии прислали китайского производства (не Хубей).

При установке гидронатяжителя на двигатель CUMMINS есть уплотнительное кольцо,
http://cummins-msk.ru/index.php?productID=1111
а в комплектах ЗМЗ с адаптерами кольца нет.

Иван Шмит

expert_ssd писал(а): При стоимости натяжителя INA с адаптером в 1000 руб. нет смысла заниматься народным творчеством.
Один гидронатяжитель INA от двигателя CUMMINS стоит 1465 руб.
http://dpcomp.ru/p14805023-natyazhitel-tsepi-grm.html
Перед установкой в двигатель ЗМЗ натяжитель цепи от двигателя CUMMINS ещё надо обработать и изготовить к нему адаптер.

Овчинка выделки не стоит.

http://keno-tanaki.ru/catalog?show=550
Вот вариант в два раза дешевле. ))

expert_ssd

Иван Шмит писал(а): Вот вариант в два раза дешевле. ))

Если 600 руб. хватит на то чтобы изготовить два адаптера, то можно попробовать.
Остаётся вопрос по Гарантии на получившееся изделие.
Танаки - это такой же неуловимый Джо, как астраханский кулибин.

38 рег.

expert_ssd писал(а): Один гидронатяжитель INA от двигателя CUMMINS стоит 1465 руб.
http://dpcomp.ru/p14805023-natyazhitel-tsepi-grm.html
Перед установкой в двигатель ЗМЗ натяжитель цепи от двигателя CUMMINS ещё надо обработать и изготовить к нему адаптер.

Овчинка выделки не стоит.

Откуда такой ценник ? В емексе 562 рубля. Лишь бы это точно был он .

Самая низкая ценаОригинал
562 ₽ Cummins 5267974
Камминс натяжитель цепи 2,8
В корзину458 шт
4 дня

Иван Шмит

expert_ssd писал(а): Танаки - это такой же неуловимый Джо, как астраханский кулибин.

Ну вот не надо, не надо )) фирма г-на Л. и Астрахань даже близко можно не сравнивать.
Вам бы лишь бы ложку дерьма, да подкинуть...
Да и вообще слово гарантия и нормальное обладание уазом вещи не из одной вселенной, так что можно забить.

nik333 · Сообщение **nik333** » Вт фев 23, 2016 08:04

38 рег. писал(а):Нет никакой разницы где собирают ЛЮБУЮ вещь если на ней стоит фирменный знак . Официально стоит а не подделка . Хоть в подвале вашего же дома . Если ина поставила свою лейбу на этот натяжитель - то он ИНА и все .

Это как с тойотой . В обьявах все короллы половина камри и хайлюксы --- СДЕЛАНО В ЯПОНИИ !!!!!!!!! А ни один хайлюкс японии и не видел и комплектующих из япии на нем по пальцам пересчитать . Как и камри и королла . Комплектующие - Китай . Индия . ЮАР . и тд . И ничево - гоняет тойота !!!!

Вот как раз INA на тяжителях ни х....а не поставила ни какую лэйбу.... Чистый он и где сделан не понятно.

nik333 · Сообщение **nik333** » Вт фев 23, 2016 08:09

38 рег. писал(а):Как бы узнать с какого они конкретно мотора ???? Блин - коммерческая тайна ЗМЗ !!!!! Адаптеры и сами наточим .

Выше писалось,что на Газель с мотором Каминс они идут. Я на днях дойду до магазина сравню.INA у меня есть,заодно и жёстскость пружины сравню...

expert_ssd

nik333 писал(а): Выше писалось,что на Газель с мотором Каминс они идут. Я на днях дойду до магазина сравню.INA у меня есть,заодно и жёстскость пружины сравню...

Посмотрите там уплотнительные кольца
http://cummins-msk.ru/published/publicd ... cc_enl.jpg
http://cummins-msk.ru/published/publicd ... BE_thm.jpg
http://cummins-msk.ru/published/publicd ... 042543.jpg
...
На натяжителе есть заужение задней части корпуса. Если установить на это заужение кольцо круглого сечения (или два), то протечки между корпусом и адаптером не станет.

Хуже не будет.

nik333 · Сообщение **nik333** » Вт фев 23, 2016 09:11

expert_ssd писал(а):
nik333 писал(а): Выше писалось,что на Газель с мотором Каминс они идут. Я на днях дойду до магазина сравню.INA у меня есть,заодно и жёстскость пружины сравню...
Посмотрите там уплотнительные кольца
http://cummins-msk.ru/published/publicd ... cc_enl.jpg
http://cummins-msk.ru/published/publicd ... BE_thm.jpg
http://cummins-msk.ru/published/publicd ... 042543.jpg
...
На натяжителе есть заужение задней части корпуса. Если установить на это заужение кольцо круглого сечения (или два), то протечки между корпусом и адаптером не станет.

Хуже не будет.

Сейчас посмотрел натяжитель,да два кольца на каждый войдёт,а так масло будет проходить.Натяжитель в адаптере люфтит. При демонтаже натяжителя,я боюсь,как бы он не упал в поддон,с кольцами он сидеть будет плотно...

Отказ от ответственности