Общая тема про ГБО на Патриотах

[Nomad]

...Редуктор подключен последовательно с печкой, зимой проблем с недогревом не наблюдал...

А редуктор-шланг газовой фазы-МАР утеплены? :) Или как правильнее - теплоизолированы?

...но сечение уменьшил три года назад до 8 мм ради жары в салоне.

Какой у Вас редуктор стоит?

Ловато 150 л.с. :)

[miha_bazar]

Кстати. Пока далеко не ушли. Заглянул на сайт gazvauto.ru и нашел там такую штуку (копирую без изменений):
Для тех, кто ездит на газе в суровых зимних условиях. При температуре воздуха ниже –28 ?С, –32 ?С на грузовых автомобилях, где баллон расположен на «улице», - ездить на газе становиться невозможно, не хватает давления в баллоне. Мы ситуацию исправляем таким образом, на каждой нашей АГЗС на этот период устанавливаем баллон со сжатым азотом и понижающим редуктором до 10 кгс./см2 . После того как автомобиль заправился, его дополнительно заправляют сжатым азотом (давлением 10 кгс./см2 ). Грузовики и автобусы ездят на газе при температурах –40 ?С, –45 ?С без особых проблем. Одной заправки азотом хватает на три- четыре заправки газом. Использовать для этого сжатый воздух, как практикуется многими гор- и межрайгазами, строго запрещено.

[yod]

джавахарлал, а в воздухе этого азота сколько в процентах?
и да, сегодня -30, завтра -35. баллон на улице - вопросов к работе ГБО нет.

[miha_bazar]

Значит тут важно что бы в баллоне отсутствовали те самые 20% кислорода из воздушной смеси.

[sciurus]

джавахарлал, а в воздухе этого азота сколько в процентах?

В воздухе кислород способный к окислению пропан-бутана, под большим давлением это бомба. Поддували у нас азотом, помогает, но водилы ругаются. В старой 14-й газ замерзал уже при -35. А баллон у нее совсем не на улице был.

[Serj105]

Все понял. Спасибо, поеду снова с разборками.

[miha_bazar]

В воздухе кислород способный к окислению пропан-бутана, под большим давлением это бомба. Поддували у нас азотом, помогает, но водилы ругаются. В старой 14-й газ замерзал уже при -35. А баллон у нее совсем не на улице был.

Это в смысле, что он замерзал потому, что его поддули азотом?

Но, скорее всего, тут дело действительно в фильтрах. В зимней смеси пропана содержится до 90%. Его точка кипения -42,1. То есть при температуре -30 -35 давления его паров вполне должно хватать, что бы пихать жидкий газ в редуктор. При -35 давление паров чистого пропана составляет не менее 0,07МПа. Это чуть меньше 1атм избыточного давления.

[sciurus]

Нет, не так. Водилы ругались что при подувке вроде как баллон сильно сокращает реальный объем. Ну в 100 литровый войдет не 90 а 75 литров. Кстати, куда он (азот) денется то потом?

Замерзает потому, что холода как обычно у нас внезапно настают, если заправка не выработала летний газ - им по баллону что он замерзает. Пока весь не сольют зимний не закажут. У нас на одной табличка висит "ГАЗ ЗИМНИЙ" там и заправляюсь. Пока было все путем после заправки на ней.

[miha_bazar]

Ну, вообще то, мерзнуть не должно. Бутан замерзает при -138,3, пропан при -188. Дело, наверное, в примесях. Но они могут быть в любой смеси, хоть в летней, хоть в зимней.

А азот уходит в двигатель вместе с газом.

[Ежек]

Хочу поменять форсунки. У меня сейчас стоят самые дешовые 1GRail... 3 Ом.. ценой 1000 руб.... Хочу поставить Валтек красные. Есть два вида: 3 Ом стоят 2000 руб, 1 Ом стоят 2400 руб... Ну цены ориентировочные.... Что даёт разность сопротивления и какие лучше поставить? У меня самый простой диджик Фор макси... или как-то аналогично.... Какие из них предпочтительнее??? Просто разница в цене не критична....

[БЕЛЫЙ]

Что даёт разность сопротивления и какие лучше поставить?

Рассуждая логически чем меньше сопротивление тем больше ток и мощность. Поскольку мощность врядли важна, предположу что с меньшим сопротивлением быстрее открываются.
Имхо скорость форсунок для нашего 409-го не важна. Уж слишком много газа ему нужно и микросекунды ничего не решат. А вот втрое больший ток может и ключи в мозгах спалить с трое большей вероятностью. Я бы 3-омные поставил.

[Ежек]

Что даёт разность сопротивления и какие лучше поставить?

Рассуждая логически чем меньше сопротивление тем больше ток и мощность. Поскольку мощность врядли важна, предположу что с меньшим сопротивлением быстрее открываются.
Имхо скорость форсунок для нашего 409-го не важна. Уж слишком много газа ему нужно и микросекунды ничего не решат. А вот втрое больший ток может и ключи в мозгах спалить с трое большей вероятностью. Я бы 3-омные поставил.

Интересный вывод! Но всё же ещё хочу услышать мнение тех, кто "глубоко" вникал в тему... Ведь не зря же есть такой большой выбор по параметрам...

[ALEKS74]

Рассуждая логически чем меньше сопротивление тем больше ток и мощность. Поскольку мощность врядли важна, предположу что с меньшим сопротивлением быстрее открываются.
Имхо скорость форсунок для нашего 409-го не важна. Уж слишком много газа ему нужно и микросекунды ничего не решат. А вот втрое больший ток может и ключи в мозгах спалить с трое большей вероятностью. Я бы 3-омные поставил.

Интересный вывод! Но всё же ещё хочу услышать мнение тех, кто "глубоко" вникал в тему... Ведь не зря же есть такой большой выбор по параметрам...

Сильно не вникал, но у 1 и 3 помимо токов есть еще и индукция. И 1 омные должны быть более скорострельными. Но УАЗу это нах не надо

[БЕЛЫЙ]

Ведь не зря же есть такой большой выбор по параметрам...

На малолитражку я бы поставил более быстрые. Хотя на свою пузотерку газ не ставлю - уж слишком часто там двигатель крутит до отсечки. 160 в полпедали!

[Ежек]

Ну нужна скорострельность или нет... тут вопрос спорный.... Я, например, люблю езить при оборотах 3000-4000 ... Нужна она тут или нет???? Опель у жены 150 л.с... с АКПП... так тот по ощущениям вообще выше 2000 не крутит.. не надо ему это.... Ну только если в спорт режиме позажигать... но там переключение передач происходит только при достижении 6000 об... т.е. по городу на первой/второй только можно ездить... :)

[ALEKS74]

Ну тут не от скорости впрыска, а еще и процесс горения более длительный. То есть все вместе если делать Быстрострельные форсунки + давление побольше + диаметры жиклеров + опережение. И получиться спорт кар. Из УАЗА??? Ну нормально он и так ездит и до 4 т крутануть можно, другое что просто не желательно длительно так ехать.

[miha_bazar]

Хочу поменять форсунки.....

На мой взгляд, если дело дошло до замены форсунок, то надо ставить что то по серьезнее. Дешевый VALTEK - это средне-паршивый вариант. Посмотри в своей диагностической программе, какие форсунки по приличнее идут к твоему контроллеру. HANA, DYMCO, BRC. Что то подобное. Правда, например для EASY FAST я в программе не нашел меню для выбора форсунок. Если у тебя тоже нет, то тогда придется поискать, какие аналоги подойдут.
Форсунки с меньшим сопротивлением позволяют поддерживать меньшее время впрыска. Например для дешевых моделей valtek на х.х. коэффициент умножения должен быть в районе 1,5 и длительность впрыска порядка 6мс. На более коротких впрысках можно не добиться устойчивой работы двигателя, так как у них минимальное время открытия 4-4,5мс. Соответственно на длинных впрысках такая форсунка будет открыта практически постоянно, что может вывести ее из строя. Или если в контроллере реализован режим, скажем так, сохранения форсунок, то длительность впрыска будет сбрасываться до разумных значений. Например с требуемых 25мс до 16мс. Сам понимаешь, никакой нормальной езды на нагрузках с такой рампой не получится. Но это я описал крайний вариант. :)
Большой расход газа, про который написал комрад БЕЛЫЙ регулируется не длительностью впрыска, а диаметром жиклера. Но в случае c valtek увеличить его не получится опять же из-за минимального времени открытия форсунки на х.х.
У меня стояли valtek, примерно месяц. Но они не перенесли падения температуры воздуха на улице даже до 0 градусов. Я и разбираться не стал в чем дело. Поставил нормальную рампу и забыл.

[Ежек]

По поводу оборотов есть только теория, которая подтверждена фактами...!!!!!!!! Если всё время держать обороты повышеными, то ресурс мотора увеличивается в разы.... Но это другая тема!!!
Давайте вернёмся к форсункам Валтек красным.. При небольшой разнице в цене, какие лучше купить: 1 Ом или 3 Ом.... ?????

[Ежек]

Хочу поменять форсунки.....

На мой взгляд, если дело дошло до замены форсунок, то надо ставить что то по серьезнее. Дешевый VALTEK - это средне-паршивый вариант. Посмотри в своей диагностической программе, какие форсунки по приличнее идут к твоему контроллеру. HANA, DYMCO, BRC. Что то подобное. Правда, например для EASY FAST я в программе не нашел меню для выбора форсунок. Если у тебя тоже нет, то тогда придется поискать, какие аналоги подойдут.
Форсунки с меньшим сопротивлением позволяют поддерживать меньшее время впрыска. Например для дешевых моделей valtek на х.х. коэффициент умножения должен быть в районе 1,5 и длительность впрыска порядка 6мс. На более коротких впрысках можно не добиться устойчивой работы двигателя, так как у них минимальное время открытия 3-4мс. Соответственно на длинных впрысках такая форсунка будет открыта практически постоянно, что может вывести ее из строя. Или если в контроллере реализован режим, скажем так, сохранения форсунок, то длительность впрыска будет сбрасываться до разумных значений. Например с требуемых 25мс до 16мс. Сам понимаешь, никакой нормальной езды на нагрузках с такой рампой не получится. Но это я описал крайний вариант. :)
Большой расход газа, про который написал комрад БЕЛЫЙ регулируется не длительностью впрыска, а диаметром жиклера. Но в случае c valtek увеличить его не получится опять же из-за минимального времени открытия форсунки на х.х.
У меня стояли valtek, примерно месяц. Но они не перенесли падения температуры воздуха на улице даже до 0 градусов. Я и разбираться не стал в чем дело. Поставил нормальную рампу и забыл.

Нормальную это какую? Моя статистика: Родные ( при установке) Диджитроник 3 Ом... прошли 50 тыс и пережили две замены потрохов... Щас самые дешовые Раил... проехали 22 тыс и начали ипать мозги....

[yod]

Ежа, тебе правильно написали: на 1Ом - сгорят выходные ключи газомозга. Бери на 3 Ома, а лучше бери нормальные - сейчас рекомендуют HANA.

[miha_bazar]

У меня стоит оборудование LPGTECH и форсунки я поставил ихнего же производства - TECH DRAGON. Это тоже польское оборудование аналогичное диджитронику, но не знаю, пойдут такие форсунки на твой контроллер или нет. Цена рампы - 4500 руб.

[miha_bazar]

Ежа, тебе правильно написали: на 1Ом - сгорят выходные ключи газомозга. Бери на 3 Ома, а лучше бери нормальные - сейчас рекомендуют HANA.

Да ничего там не сгорит. У меня меню газомозга по форсункам расписано со всеми сопротивлениями. От 1 до 3Ом.

[ALEKS74]

По поводу оборотов есть только теория, которая подтверждена фактами...!!!!!!!! Если всё время держать обороты повышеными, то ресурс мотора увеличивается в разы.... Но это другая тема!!!
Давайте вернёмся к форсункам Валтек красным.. При небольшой разнице в цене, какие лучше купить: 1 Ом или 3 Ом.... ?????

Это как надавить тапку и ездить все время ровно 4?
И повышенными это сколько?
К теме как раз относится...
Я считаю что не ездить в натяг - это 2т. А держать обороты 2,5-3,5. Золотая серединка 3, так же и по графикам мошности движка это будет его пиком. Ну соответственно будут переключения и прочие и кратковременно обороты будут от 2 до 4, у нас же не вариатор, но в них не чего страшного.
И мне тоже валтеки не нравяться, ну если хочется - ставь, хуже не будет, в проге посмотри есть ли их поддержка.

[Ежек]

в проге поддержка есть... Просто учитывая стоимость и периодичность замены они сильно ударят по бюджету... Очень хвалят ВРС форсунки... но их цена больше 1 тыс. за шт... Итого 4тыс... И сколько они проходят? И дадут ли какой приход по снижению расхода? если нет, то тут вопрос как и со свечами... Зачем ставить иридиевые за баснословные деньги, если и наши Российские по 30 руб за шт работат отлично и свои 10 тыс выхаживают без вопросов... зато они расходник, и поменять, так же как и фильтра можно без какого-либо ущерба бюджету.... Одно дело, если компоновка двигла и соответсвенно установка форсунок подразумевает большой объём по разборке/замене....тогда ДА, надо ставить дорогие...более долговечные.... Пример тот же со свечами: Дорогие иридиевые свечи, например, ставят на V-образные моторы с поперечным расположением... И меняются свечи раз в 80-110 тыс км, при замене ГРМ...иначе стоимость замены свечей ( работы) может быть соизмерима со стоимостью замены ГРМ ... И стоимость такх свечей не говорит о качестве работы.... просто их ресурс выше....а работают они так же как и свечи стоимостью 40 руб.....

[miha_bazar]

На сайте "академия ГБО" ресурс форсунок BRC заявляют не менее 200 тысяч км. Учитывая рекламу и навешивание лапши на уши, думаю, тысяч 100 пройдут. :) Естественно, учитывая как и на чем ездить.
А насчет поставить подешевле и поменять по чаще или наоборот - это дело хозяйское. Об этом уже на примере свечей разговаривали.

[Ежек]

Т.е. они хорошие... А как их ставить/кретить? Они вроде как отдельные элементы идут... Я привых к рейке, на ней форсунки... А тут как?

[miha_bazar]

Для них такая же рейка продается. Они в нее так же втыкаются и рейкой ставятся.

[Ежек]

А можно ссылку на ресурс , как будет выглядеть, сколько стоить... ???? А то я только на Пропан .ру сижу и черпаю инфо... Там же магазин... Может по другой ссылке и форум и магаз побогаче??? :)

[miha_bazar]

Ссылку сейчас посмотрю.
Вот еще вариант. Может OMVL? Стоят примерно как и valtek, но качество и ресурс лучше.

[Ежек]

Ссылку сейчас посмотрю.
Вот еще вариант. Может OMVL? Стоят примерно как и valtek, но качество и ресурс лучше.

Давай! буду очень благодерен!

[Ежек]

Кстати щас глянул.... Я ошибся БРС стоят по 2200 одна... Это Хана стоят по 1100.................

[miha_bazar]

:) Во-во, это ближе к теме. Я тоже самые дешевые BRC нашел по 2200.
Может тогда HANA? Или по бюджетнее - OMVL?
http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1300

[Ежек]

Вот и вопрос.... - что из бюджетного лучше поставить? :)

[miha_bazar]

Если из бюджетного, то я за OMVL. Кстати, у меня друг на них ездит, не жалуется. Правда, пробег у него пока не большой.
Может кто еще что нибудь по советует?

[Димитрий]

Себе взял хану,только пришлось переточить штуцер для питающего шланга,т.к. слабо на родном сидит шланг.На днях хочу внедрить.Есть одно опасение,что местные настройщики не смогут настроить ,хотя и сказали бери настроим :)

[ALEKS74]

в проге поддержка есть... Просто учитывая стоимость и периодичность замены они сильно ударят по бюджету... Очень хвалят ВРС форсунки... но их цена больше 1 тыс. за шт... Итого 4тыс... И сколько они проходят? И дадут ли какой приход по снижению расхода? если нет, то тут вопрос как и со свечами... Зачем ставить иридиевые за баснословные деньги, если и наши Российские по 30 руб за шт работат отлично и свои 10 тыс выхаживают без вопросов... зато они расходник, и поменять, так же как и фильтра можно без какого-либо ущерба бюджету.... Одно дело, если компоновка двигла и соответсвенно установка форсунок подразумевает большой объём по разборке/замене....тогда ДА, надо ставить дорогие...более долговечные.... Пример тот же со свечами: Дорогие иридиевые свечи, например, ставят на V-образные моторы с поперечным расположением... И меняются свечи раз в 80-110 тыс км, при замене ГРМ...иначе стоимость замены свечей ( работы) может быть соизмерима со стоимостью замены ГРМ ... И стоимость такх свечей не говорит о качестве работы.... просто их ресурс выше....а работают они так же как и свечи стоимостью 40 руб.....

Ну вот тут и будет на валтеках постоянная возня я как на 37 поездил, больше про валтек слышать не хочу. Цена БРС или ОМВЛ я думаю окупиться. Я не знаю эти красные тоже с микрометром надо возиться? Это дело любят только профисионалы - ходом штока можно вносить небольшие корректировки в работу.
Я лично на омвл езжу пока, одно только было со штуцера газ подсикал - переодел и норма.
На газели 100т ловато отработали и продолжают пахать, надо б на них уже резинки заменить...

[longer]

а никто не подскажет по производителям ГБО, та же Ловата чем-то принципиально отличается от Томасетто, Тартарини и прочих? Или те же китайские комплектующие, только с разными лайбами? Есть вообще рейтинг систем ГБО 4-го поколения по надежности, по соотношению цена/качество?

[Ежек]

Ловато италия... диджик/Стаг... польша... Эти системы очень надёжны, бюджетны и широко распространены.... Везде есть запчасти... Ты какой-то эксклюзив ищешь???

[miha_bazar]

Принципиально системы ни чем не отличаются. Качество изготовления у известных фирм, тоже не сказать, что сильно различается. Рейтинг цена/качество лично мне нигде не попадался, а отзывы об одном и том же оборудовании встречаются диаметрально противоположные. Кстати, это косвенно подтверждает то, что, в принципе, все оборудование известных фирм которое мы сейчас можем приобрести имеет примерно одинаковое качество. Мое мнение такое - BRC получше. Но оно и по дороже. На одной ступеньке дальше LOVATO, OMVL и DIGITRONIC. Я бы выбирал между этими четырьмя фирмами.
Кое где попадаются отзывы, что достаточно приличная система - LANDI RENZO (кстати, в состав их промышленной группы входит и LOVATO GAZ), но она как то не очень распространена. DIGITRONIC мне нравится удобством настройки (а LPGTECH, как развитие DIGITRONIC тем, что эти настройки более расширены). В OMVL, напротив логика настройки карты мне не нравится, но зато нарекания на их редуктора и форсунки встречаются крайне редко. А вот у редукторов LOVATO (может не на всех моделях?) есть проблема с конструкцией клапанов. Редуктора Томасетто, по мнению большинства - пашут, как трактора.
Мне кажется, будет играть решающую роль качество установки оборудования, а не его марка: где засверлиться в коллектор, как сделать шланги между форсунками и штуцерами максимально короткими, да даже подключение редуктора к обогреву, как видите, и то вызывает вопросы.
Вопросы с настройкой сейчас решаются очень просто. Берете систему с OBD коррекцией и готово. Но, например, на моей системе и автоадаптация работает без всяких проблем.

[ALEKS74]

Меня посетил пушистый зверек. Иначе сказать не могу. Пробег 25т. На газу с 11т. С 22т стала напрягать работа мотора. В итоге щас замерил компрессию - 10, 10, 8, 10. Снял башку и за нехваткой инструмента снял только 1 клапан на третьем - не притерт совсем.
Так что смотрите, следите, сами понимаете на газу это еще сильнее прогрессировать будет.
Ну а ульяновску привет! сказал бы че о них думаю, но забанят...

[Россиянин]

А могут буть форсунки типа атикер у меня вроде такие стоят, последнее время сильно шуметь стали, есть ли на них рем комплект.

[Mixa160]

Так двигатель собирают не в Ульяновске

[ALEKS74]

Ну владелиц один и ставит такое ульяновск

[Капрал]

.я на трассе со средней 100-110 ... то 115 литров на 580 км с трудом, ..в городе 100л на 520 км

Установил "Ловато" и баллон под раму 50-литровый.
За городом на 250 км. сработал зумм известив меня о том, что газ на исходе. В городе хватило на 170 км.
Это норма или большой расход?

Вот у меня также трасса 100-110 (истинная скорость по жпс) - 20л на 100.
Капрал, в городе сейчас по холодам также выходит 45литров баллон 170км. Вопрос - как поставил баллон под раму - фотки покажи.
Камрады, жиклеры газовые у кого на какой диаметр?

Вот фото

[Аркадий62]

По мне, так очень плохое расположение. Уж лучше, (если место в багажнике нужно) вместо левого бака длинный баллон поставить.
Ну да ладно, что хотел спросить. У кого стоят два газовых баллона? Как проходит процесс заправки и расходования газа? Одновременно с обоих или сначала один, потом другой? Баллоны будут один выше (в багажнике) другой ниже (вместо левого бака).

[greylonly]

По мне, так очень плохое расположение. Уж лучше, (если место в багажнике нужно) вместо левого бака длинный баллон поставить.
Ну да ладно, что хотел спросить. У кого стоят два газовых баллона? Как проходит процесс заправки и расходования газа? Одновременно с обоих или сначала один, потом другой? Баллоны будут один выше (в багажнике) другой ниже (вместо левого бака).

Расход и Заправка идет параллельно из обоих Баллонов.
В место левого бака какой объем Баллона у Вас?

[longer]

У кого стоят два газовых баллона? Как проходит процесс заправки и расходования газа? Одновременно с обоих или сначала один, потом другой?

Задавал этот вопрос дилеру Ловато (http://www.autogasspb.ru/ , планирую у них ставиться), в планах ставить 2 цилиндра х 103 литра. Ответили - и заправка, и расход идут одновременно через тройники.

Указатель уровня (а это уже мои домыслы пошли), если нужен, достаточно ставить в один баллон - уровень газа в обеих будет все время примерно одинаков.

[Аркадий62]

В место левого бака какой объем Баллона у Вас?

У меня пока только планы )))) Но хочу вот такой
http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1347

[yod]

Стоит баллон ATIKER 45 л 230 х 1220 вместо левого бака, встал четко. 244 диаметра войдет только с кувалды. Брал летом за 2850. 10т.км. проехал, проблем нет, хотя говорят, что баллоны ATIKER низкого качества: стенки тонкие, краска облазит на ура.

[Капрал]

По мне, так очень плохое расположение. Уж лучше, (если место в багажнике нужно) вместо левого бака длинный баллон поставить.

Чем оно плохо?
По мне так одни плюсы.
Нет "бомбы" в багажнике и если пи*данет, то кузов защитит от неприятностей.
Место больше в багажнике.
Если лезть в серьезные говна, то конечно, он будет мешать, но я этого делать пока не планирую.