Хамство в Прямой линии

[kom]

ОТВЕТ:
1) Вам будет приятно, если Вашей жене при готовке любого блюда я подойду и скажу – почему вы используете масло не оливковое, а подсолнечное? Знаете, каким будет ее ответ? Что-то из серии «а ты кто вообще такой и причем???». Как хотите, так и понимайте – завод живет, развивается, развивает автомобиль в меру своих сил, пытаясь сохранить его цену. Все, что делается параллельно – как Вы понимаете, не для чужих глаз. Это коммерческая тайна, которую я не собираюсь раскрывать. Спросите, например, у любого иностранного производителя – «ой, а что это у вас там разбилось? Я такой машины живьем не видел…». Хорошо, если Вам вежливо ответят…

Лицо завода... :twisted:

[Андрей28]

Чисто Российский подход...
Создать прямую линию для ответов на вопросы, а потом - возмущаться заданными вопросами...
И чем эта прямая линия отличается от разговора с токарем Дядей Васей?
Или они думают, что все вопросы будут те, которые им нравятся и на которые они - готовы ответить?
Пусть создадут сообщение, вместо прямой линии: "А,вы, кто все - такие..."

[Александр72]

Этого "лица" из "прямой линии" там вообще не бывает... сказать-то нечего :twisted:

[Aleksandr_89]

А вопрос-то какой был? (Некогда искать...)

[Kolovrat]

Меня всегда ставила в тупик следующая фраза Ильинского "...на вопросы "почему?" я не отвечаю...."..... На мой взгляд, это неправильная позиция. В любом случае, даже если человек, задающий вопрос, не сдержан и чересчур эмоционален, представитель завода в "прямой линии" просто ОБЯЗАН отвечать деликатно и вежливо. И пусть вопрос про дизель повторяется через каждый пост на третий, ответь еще раз, ведь в этом и смысл линии... Ну, а для того, чтобы понять "почему" так, напомню, что своей ежемесячной зарплатой каждый работник завода, от слесаря, до гендиректора, обязан всем нам с вами, уважаемые форумчане, купившим УАЗ-Патриот. А с клиентами, по законам ведения бизнеса, надо вести себя уважительно. Жаль, что не везде еще у нас это понимают....

[kom]

А вопрос-то какой был? (Некогда искать...)

Вопрос был элементарный, злободневный и заданный в предельно корректной форме:

Вопрос 348:
Уважаемый Сергей. Меня зовут Дмитрий. Где-то месяц назад я задавал здесь в прямой линии вопросы, которые были проигнорированы. Поэтому задаю их ещё раз:
На этом форуме и на уазбуке обсуждали проведённый недавно на Дмитровском полигоне краш-тест Патриота с выкладываением фотографий, т.е. факт проведения такого теста для нас является определённым. Также в заметке журнала авторевю было написано, что на тесте был разбит автомобиль с усиленной рамой и изменёнными креплениями кузова к раме.
В связи с этим вопросы:
1) Почему не разбили серийный вариант? Бъём одно, делаем другое... Как это понимать?

[Андрей28]

ОТВЕТ:
1) Вам будет приятно, если Вашей жене при готовке любого блюда я подойду и скажу – почему вы используете масло не оливковое, а подсолнечное? Знаете, каким будет ее ответ? Что-то из серии «а ты кто вообще такой и причем???».

Да, действительно - смешно.
Ответ хозяйки: "Я что, готовлю, что-бы ты это ел, что-ли... Захочу - керосина налью. Моя кухня. А ты - попробуй потом - не сожри... Все-равно же сожрешь, сволочь...

А, вообще-то, любящая свое дело хозяйка - задолбала-бы его рассказами, почему она такое масло льет и какая - красивая корочка получается...
Жаль, что здесь - не так...
Лучше, еще раз промолчал-бы....

[pincet]

[Кагдиллаг]

господа вы ханжи!

те же мерседесы пипл хавал хавает и будет хавать
и никого они не будут спрашивать и отчитываться что как и почему сделано
сочтут выгодным для себя - презентуют и объявят с должной помпой
мы отнюдь не обожаемые клиенты а пипл который должен хавать продукцию капиталистов
все остальное лицемерные выдумки
ни на ком из нас свет клином не сошелся для капиталистов
каждый из нас сам по себе
а против каждого из нас целые мировые концерны
и они найдут способ втюхать нам все что им будет угодно
кому что-то не нравится может сразу пройти в сад
капиталистам это совершенно до лампочки

если кому делать нечего лучше потеребить производителя шапуня "Голова&Плечи" что да как на их внутренней кухне и когда же они окончательно победят перхоть на 100%
думаю все ж немного повеселее будет процесс :)

а по поводу вопроса о краш-тесте - он попросту провокационный
автору удалось спровоцировать им прямой и честный ответ от человека на прямой линии
так радовался надо
а чего лицемерить про хамство там, права потребителя?
здесь вроде не детский сад а взрослые люди и прекрасно понимают чего добивался автор вопроса - скандала, внимания публики, реакции общества
преследуя единственную цель - манипулировать общественным мнением

разве не так?
было бы не так - автор просто попросил бы опубликовать результаты краш-теста
ан нет - он задал вопрос с подковыкой о внутренней кухне завода
и теперь прыгает от радости что вроде бы его провокация удалась - автору нахамили!
хотя ему просто как неразумному дитяте объяснили почему такие вопросы не следует задавать взрослым занятым людям тратя их драгоценное время :)

[StrangerS]

Меня всегда ставила в тупик следующая фраза Ильинского "...на вопросы "почему?" я не отвечаю...."

Аналогично :(

Ну, а для того, чтобы понять "почему" так, напомню, что своей ежемесячной зарплатой каждый работник завода, от слесаря, до гендиректора, обязан всем нам с вами, уважаемые форумчане, купившим УАЗ-Патриот. А с клиентами, по законам ведения бизнеса, надо вести себя уважительно. Жаль, что не везде еще у нас это понимают....

от УЖЕ КУПИВШИХ зарплата завода увы не зависит (по крайней мере на прямую).
Максимум, что с нас можно поиметь, это денежек за оригинальные запчпсти....
Вот, имхо, потому и отношение такое..... А жаль.

[Андрей28]

господа вы ханжи!

Ну, вот с объяснением - согласен. А с позицией - нет. И не должен быть согласен, исходя из тех-же законов капитализма.

Как и писал: лучше-бы промолчал-бы...

Его ответ, лишь - послал всех на....й. Ведь ответы читают не только те, кто спрашивает... И вопрос этот - многих интересовал...
А прямая линия, она, ведь не только для нас, а и для них, для того, чтобы сформировать общ. мнение.
И это - тоже работа и ее надо уметь делать.

[kom]

господа вы ханжи!

.....

а по поводу вопроса о краш-тесте - он попросту провокационный
автору удалось спровоцировать им прямой и честный ответ от человека на прямой линии
так радовался надо
а чего лицемерить про хамство там, права потребителя?
здесь вроде не детский сад а взрослые люди и прекрасно понимают чего добивался автор вопроса - скандала, внимания публики, реакции общества
преследуя единственную цель - манипулировать общественным мнением

разве не так?
было бы не так - автор просто попросил бы опубликовать результаты краш-теста
ан нет - он задал вопрос с подковыкой о внутренней кухне завода
и теперь прыгает от радости что вроде бы его провокация удалась - автору нахамили!
.....

Ну, во-первых, я не углядел в вопросе подковырки по поводу внутренней кухни... Это, видимо, г-ном Ильинским просто придумалось.
Цитата вопроса под пунктом "раз" выше. Ответ тоже был на пункт "раз".

Во-вторых.
Бедная, бедная продавщица в магазине.
Цельный день на ногах. А тут еще покупателю вежливо отвечай...
На самом деле - все просто. Надо покупателя ЧЕСТНО послать на уй.

[Kolovrat]

To Кагдиллаг

Я бы не стал употреблять слово "хавает" применительно к продукции от Мерседес. Яйца Фаберже не "прикупают по случаю".... Ну да ладно.... А вот на счет "каждый из нас сам по себе", "на нас свет клином не сошелся", "они найдут способ втюхать нам все что угодно" - весьма спорные утверждения. Как показывает практика (не абстрактная, а из личных дел) иногда гораздо проще сделать нужную и качественную вещь, которую потребитель купит сам, без подсказки, чем забацать какую-нибудь х/рень на коленке и пытаться втюхать ее обывателю.

[Кагдиллаг]

а я до сих пор не пойму в чем хамство-то?
вроде никого никуда не послали, нехорошими словами не называли
может хамство это аллегория?
или может хамство в том что представитель завод !нахально! сравнил уаз с любым иностранным автопроизводителем?

вроде там отвечали на конкретный вопрос а тут уже обобщения какие-то появились "господа, нас всех послали"
даже если воспринимать ответ как посыл куда-то то все-таки хочется заметить:
1)"послали" конкретно автора
2)"послали" конкретно по данному вопросу
в самом худшем случае "пошлют" и всех других кто будет задавать этот вопрос

а вот за остальных не надо говорить
лично я такой вопрос не задавал и себя никуда посланным не считаю
кому очень нравится быть посланным - ну... велкам ту зэ клаб :)

[kom]

а вот за остальных не надо говорить
лично я такой вопрос не задавал и себя никуда посланным не считаю
кому очень нравится быть посланным - ну... велкам ту зэ клаб :)

Ну да, ну да...
Та продавщица из магазина... Не меня ж послала... А этого гниду... который передо мной в очереди... а мне она ща мило улыбнется... а уж если по балде его тресну... ща ваще бесплатно даст... то есть товар...

[Андрей28]

1)"послали" конкретно автора
2)"послали" конкретно по данному вопросу
в самом худшем случае "пошлют" и всех других кто будет задавать этот вопрос

Ну, практически всех... Кого это интересует, даже, если он не задавал вопроса.
А мне, лично - плевать было на этот краш-тест, но ответ бы я - послушал с удовольствием. Почему бьют не серийную-то?
А, если я осмелюсь спросить это, то буду послан, что-ж - приятно...

[Андрей28]

1) Почему не разбили серийный вариант? Бъём одно, делаем другое... Как это понимать?

Справедливости ради:
а вопрос - действительно с наездом. Причем с наездом не за то, что не ответили с первого раза, а, вроде как шеф требет объянений.
Хорошо, что я не общаюсь с клиентами (на своей работе), у нас - штат менеджеров. Я бы - просто тебя послал и не рассказывал про жену на кухне.
Но, подчеркиваю: Я- не отвечаю на вопросы в прямой линии, которую могут прочитать все.

[Кагдиллаг]

ну если лично передо мной в очереди кто-то вместо того чтоб забрать товар вдруг начнет задавать глупые вопросы, будет проситься в подсобку и на кухню, короче начнет выеживаться, то меня именно он напряжет, поскольку он меня задерживает и передо мной устраивает какие-то демонстрации
и мне до лампочки как его научат себя вести - выведут под белы руки на улицу или обхамят или грузчики ему морду набьют на заднем дворе

если кому непонятно почему бьют новый - так это даже я догадываюсь - ПО ПЛАНУ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ КОНСТРУКЦИИ
какие планы - а фиг их знает
может смотрят можно ли обойтись вообще без подушек
может еще что
какая потребителю-то разница?
потребителю результат нужен - безопасное авто
я так понимаю всех удовлетворит если патриот пройдет евронкап
вот они вроде по этим правилам и бьют
так чего лезть в их внутреннюю кухню?
ни один производитель результаты внутренних тестов не публикует!

почему не бьют старый?
а производители их никогда сами не бьют!
а если бьют то не публикуют!
потому что этим должны заниматься независимые организации
(я имею в виду уважающие себя производители, китайцы не в счет)

у нас вот авторевю независимо бьет
туда и надо обращаться чтоб они купили в магазине и разбили
а не так чтобы завод сам привез с завода на полигон сам там разбил и сам опубликовал

а теперь ответьте - ВЫ ЭТОГО САМИ НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО ЛИ?
да знаете прекрасно!
ну и зачем было задавать глупый вопрос?

[Андрей28]

Кагдиллаг:

Про очередь:
Нет. Продавец - должен вести себя - корректно.
Пожилые люди (например) - часто задают глупые вопросы. (издержки возраста).
Но никакому "не задающему глупых вопросов" не понравится, если обхомят или набьют морду его родственнику (уж не буду приводить пример с совсем с близкими).

[Кагдиллаг]

я вроде могу отличить пожилого человека
и в самом деле незачем ему хамить
могу и подождать пока с ним разберутся
нервы вроде в порядке

но вот если придет журналюга или правокачатель и начнет устраивать свой спектакль "смотрите все какой я крутой пришел а нука упали отжались отчитались" то у меня (и у очереди) нервы могут и не выдержать и... :)
особенно если за прилавком вежливый продавец над которым умник решил поиздеваться
если не обхамишь - будет издеваться провоцировать продавца
из очереди кто чего ему скажет - сам кого хошь обхамит
а продавец обхамит - ага меня обхамили дайте ка жалобную книгу я вам покажу

между прочим увы у нас всегда было полно таких больных людей которые мешали здоровым :)

кстати помните анекдот про кондуктора убившего пассажирку с кошелкой?
а теперь вспомните что судья оправдал кондуктора! :)

[Андрей28]

Не надо было дословно про стариков. Я - как пример привел. Пример того, что мы можем, вдруг, неожиданно оказаться на другой стороне того мнения, которое отстаиваем.
Ну, кстати, вежливость - тоже серьезное оружие против хамства.
Дистанцию, обычно нарушают тогда, когда сам человек ее не очень держит....

[Андрей28]

Почитал я там, больше - не хочу...
Вот пишет один АСС, который считает, что - только он один ездит на патриотах - правильно... Остальные - просто дебилы....

Сергей здравствуйте ! Отправил вопрос не изучив вопросов форума. Вам приходится общаться с дятлами говорящими о подогреве сидений, кондиционере и т.п. Зачем они покупалт патриота ? не понимаю. Искренне мне Вас жаль. Эти дебилы на зеленую на них ездят. Они не видели тачку на деле. Машина класс. Есть кое-что, но это решаемо. полный набор блокировок конечно в комплектации не будет. Я Андрей - Тутаев

:D :D :D :D :D :D
Чё спросил...? Все пида...асы, а он - Д'Артаньян....
А ты, КОМ - хамство...

[Maks]

журналюг не трогать... я сказал...

[trоfimich_dup1]

Мужики, по поводу вопроса в прямой линии:

1) Вот лично я эту новость не в метро подуслушал, а увидил заметку в журнале авторевю. Так что это никакая не внутренняя кухня уже. И потом там ниже он написал что изменения на конвеере с 2005-го года. Так я не понял, чего он тогда так возмутился что мол человек во внутренние дела завода лезет, раз там старую машину разбили?

2) Я вот когда-то спрашивал о краш-тесте. Прямо так и спросил: предоставьте - хочу ознакомиться с подробным отчётом. И что вы думаете ответил Серёжа? См. пункт 3

3) Характерная черта Илинского - это пропускать вопросы или давать совершенно бесполезные ответы. Я даже писал гневное обращение в прямую линию по этому поводу - не опубликовали. А ещё мне его фраза нравится: "Работы ведутся". Ведутся и всё тут, что хочешь то и ожидай от этих работ...

Например я задавал вопрос:

2) Говорят что с симбиревским карданом патриот ездит намного тише и есть много советов на форумах по замене штатного кардана на симбиревский. Почему не ставят такие карданы на заводе?

И внимаение ответ:

2. Насчет самостоятельных переделок позиция однозначна – потеря гарантии.

Мля :evil: Он что, плохо язык понимает, или ширяется, или отписки пишет? Я где-то упоминал слово "гарантия"? Мля, надо быть мега тупорылым чтобы не понимать самому что гарантия не сохранится.
Что в этом ответе полезнего, нового? Ничего - полный ноль, чистейшая отписка.

А если человеку в тягость отвечать по каким-то причинам, так зачем же тогда было брать на себя это бремя?

[Maks]

диагноз - мегатупорылие... так похоже... ты врач?

[Андрей28]

журналюг не трогать... я сказал...

Тебе, чтоль оставить? :D

[Maks]

журналюг не трогать... я сказал...

Тебе, чтоль оставить? :D

я журналюга...

[Андрей28]

Поздравляю...

Точно, тебе надо оставить...

[kom]

Я тоже было хотел этот "вопрос" Андрея - Тутаева процитировать. Потом думаю, не... еще масла в огонь подолью. Потому что хотел процитировать не в связи с "вопросом", а в связи с ответом:

Спасибо!

То есть я читаю так: "Спасибо, дорогой! Выручил! А то достали уже..."

[kom]

я журналюга...

Ну и как оно? :D

[aut]

между прочим увы у нас всегда было полно таких больных людей которые мешали здоровым :)

кстати помните анекдот про кондуктора убившего пассажирку с кошелкой?
а теперь вспомните что судья оправдал кондуктора! :)

Ну, может и так, но меня тоже интересует, что мне грозит при лобовом столкновении, так что мне тоже интересно было бы выслушать, почему не стукнули серийную машину, допустим, что-то новое обкатывается, хорошо, результаты получены заводом для своих нужд, но старая модель чем отличается от новой в смысле безопасности разве не интересно? Вот мне интересно. Мне бы даже стал понятен ответ типа старая модификация не билась потому что и так все ясно, тогда бы я был уверен полностью, что патриот - машина небезопасная... А так фиг его знает..

[Александр72]

... тогда бы я был уверен полностью, что патриот - машина небезопасная... А так фиг его знает..

Вот по этому ни кто и не скажет... зачем расстраивать тех, кто уже купил ранее... это же равносильно самоубийству... волна негодования поднимется и придется отзывать старые модели, на что они никогда не пойдут.

[Кагдиллаг]

... тогда бы я был уверен полностью, что патриот - машина небезопасная... А так фиг его знает..

Вот по этому ни кто и не скажет... зачем расстраивать тех, кто уже купил ранее... это же равносильно самоубийству... волна негодования поднимется и придется отзывать старые модели, на что они никогда не пойдут.

волна негодования?
придется отзывать?
бред сивой кобылы в лунную ночь(c)
даже когда китайский чери амулет разбился просто в хлам - никакой волны негодования не поднялось и никто ничего не отзывал
просто бред детсадовский какой-то

с сегодняшнего дня приказываю всем считать что патриот машина очень небезопасная! даже хуже чем чери амулет! :)
и соответственно либо не покупать его либо срочно продавать его либо ездить на нем исходя из этого обстоятельства
а глупые надежды... пусть они "вьюношей питают"(c)

[BrandStorm]

Не вижу хамства. Тем более, что на такие вопросы уже НЕ РАЗ отвечали - это внутрненее дело завода, что и как. Аллегория была взята для понимания ситуации. Прямая линия тут - это не официальный запрос на завод, а разговор с теми, кто там работает. Ответ в духе форума, так что ничего такого.

Кстати, по поводу ответов г-на Ильинского, он отвечает так, как надо. Т.е. что может раскрыть - раскрывает, что нет - нет. Надеюсь что такое NDA не надо говорить?

[kom]

Ну, а я вижу.
И, напротив, в упор не вижу "подковырок", о которых пишет уважаемый Кагдиллаг.
Прямая линия - это все-таки не форум.
А пиар-менеджер ССА - это не рядовой посетитель форума.
Он НЕ ИМЕЕТ права отвечать в стиле продавщицы из ларька.
Если он не знает, как ответить (или не может ответить в силу секретности информации) - значит он НЕ ОТВЕЧАЕТ.
Или дает частичный ответ.
Кстати, в вышеупомянутой цитате - ответ содержится.
Непонятно только, зачем было писать так много ЛИШНИХ букв...

[Кагдиллаг]

kom, ну так объясните же наконец некоторым неразумным в чем состояло хамство?
лично я вижу вежливый подробный ответ с объяснениями
причем объяснениями в нескольких видах, что уже само по себе свидетельствует об уважении к вам

кстати сколько продавщиц в ларьках я на своем веку не видел но ни одна из них в таком стиле не разговаривала

а вы только и твердите о каком-то хамстве, о каких-то продавщицах из ларька
но на каком же основании вы так утверждаете открыв эту тему?
почему же люди должны додумывать за вас, искать где вы нашли это хамство?
я лично вас не знаю и мне трудно предполагать где вы нашли "горошину" которая вам спать не дает
некоторые люди матом прекрасно разговаривают и это не считается хамством
как тот знатный дворник дядя вася "ну если п....ц то ну его на..." :)

к тому же я тут уже раньше попытался предположить в чем же состояло хамство но вы на это не ответили

так что мне кажется это вы здесь невежливо ведете себя
и по отношению к посетителям форума заставляя их искать что-то очевидное для вас но неочевидное для них
(как в той сказке про голого короля где придворные восхищались платьем короля)
и особенно по отношению к представителю прямой линии, объявив его "хамом, общающимся в стиле продавщицей из ларька", но не предъявив никаких аргументов, кроме ультимативного "он должен был говорить так-то и так-то или не говорить, а раз он сказал иначе, значит всем должно быть ясно, что он хам"
очень невежливо!
мда-с...

[pablo]

Да не посмейте плевать в колодец из которого жаду свою утоляете,
И не возрадуйтесь пожиранию руки кормящего вас.
Ибо благодать сия есть только у нас и хранить её мы должны как зеницу ока.

[kom]

Уважаемый Кагдиллаг!

Вернитесь, пожалуйста, к началу ветки.
То, что мне не понравилось выделено красным болдом.
Извините, не подумал, что кому-то это окажется непонятным.

[kom]

Да, и личная просьба к Кагдиллаг. Для меня, неразумного.
Сделайте, пожалуйста, то же самое: выделите в процитированном выше вопросе номер один ту самую "подковырку", которая спровоцировала сей поток мысли.

[Kolovrat]

Короче, Kom клавиатуру лишний раз ласкать не буду.... Просто поставлю тебе +1

[Андрей28]

Ответ - по сути своей мне - тоже не нравится, но все выделенное красным, относится к абстрактной ситуации:
если-бы на кухне вашей жене...;
на другом предприятии....
Есть нежелание отвечать и объяснение - почему. Некорректное объяснение с точки зрения логики, но - именно оно... Да и ответ - там-же...
КОМ, обида - плохой помощник. Она - мысль тормозит.

Итак: мне не понравилась позиция отвечающего. Хотя и с ответом мы уже разобрались. Для меня, все ответы, стали очевидными, только после этого спора., хотя - по сути своей они - просты. Я, например - специально не прислушивался к своим догадкам, дабы не мешать получению достоверной информации. Но слово "хамство", думаю оно здесь - всеже не уместно.

И еще , КОМ, если-бы меня - попросили быть в своей области неофициальным консультантом, то я бы не отказал (всегда не отказываю). Ты-бы слышал, как я выражаюсь давая ответы на вопрос, который по моему мнению он - должен знать... Просто круг - намного уже и меня - знают, а при личном контакте - многое по другому воспринимается.
Этот пример - не является 100% аналогом данной ситуации. Зная тебя, прошу не искать в нем огрехи. Он - только на мысль натолкнуть должен.

[Кагдиллаг]

Да, и личная просьба к Кагдиллаг. Для меня, неразумного.
Сделайте, пожалуйста, то же самое: выделите в процитированном выше вопросе номер один ту самую "подковырку", которая спровоцировала сей поток мысли.

да все вопросы с подковыркой:
1. Почему не разбили серийный вариант?
вы этим утверждаете что уаз должен был разбить серийный, то есть безо всяких оснований указываете людям, что они должны были делать, навязываете свою точку зрения
2. Бъём одно, делаем другое...
вы делаете утверждение о том что завод скрывает информацию о краш-тестах серийного экземпляра а дает информацию о краш-тесте улучшенного образца
тем самым вы обвиняете завод в том что он обманывает людей давая им ложные надежды
тогда как вы прекрасно должны знать что информация о краш-тесте которую здесь давали - неофициальная, "слита" сюда имеющим к ней доступ
был бы у кого доступ о других краш-тестах в том числе серийного - ее может тоже бы сюда "слили"
но при чем тут завод? он же не виноват в сливе того что слито и в отсутствии слива того что не было слито! :)
3. Как это понимать?
а здесь вы принуждаете людей отчитываться перед вами об их внутренней работе, и снова безо всяких оснований
вот если б вы входили в состав директоров оао уаз тогда б у вас были основания в любой момент требовать от подчиненных отчет обо всех их действиях

простите но это типичные методы желтой прессы - стырить информацию, измыслить всякие фантазии, построить на основе этих фантазий выводы, потом обвинить в чем угодно
в то время как человек ни сном ни духом живет себе своей жизнью что-то делает а в один прекрасный момент узнает о себе много "оооочень любопытного" :)
и хорошо если он вежливо ответит этой желтой прессе! :(

помните как у джонатана свифта в путешествии гулливера?
"Пользуясь вторым методом, заключающимся в перестановке букв подозрительного письма, можно прочитать самые затаенные мысли и узнать самые сокровенные намерения недовольной партии. Например, если я в письме к другу говорю: «Наш брат Том нажил геморрой», искусный дешифровальщик из этих самых букв прочитает фразу, что заговор открыт, надо сопротивляться и т. д."
я думаю не надо уподобляться подобным людям :)

[kom]

Вы противоречите сами себе :D
Попробуйте допустить (на секундочку!), что человек ИСКРЕННЕ полюбопытствовал результатами краш-теста и задал вопрос ИСКРЕННЕ, без всяких "подковырок". Попробовали? У меня получилось. Все нормально читается. Правда, если подковырку ЖДАТЬ, то ее можно углядеть и в более безобидных фразах. Как говорится, в самом факте вопроса. Это первое.
А второе, более важное, и следующее непосредственно из первого - это то, что ДАЖЕ если тебя спросили с "подковыркой" (ну, или "в духе желтой прессы") менеджер по связям с общественностью НЕ ИМЕЕТ ПРАВА вестись на подобного рода "подковырки". Ибо тогда его профессиональная квалификация опускается ниже плинтуса.

[kom]

Попробую переформулировать последний тезис короче: для продавщицы в ларьке означенный ответ - не хамство, а высокоинтеллектуальная реплика :D Для пиар-менеджера - см. название темы.

[Кагдиллаг]

kom, вот вы говорите что можно прочитать вопрос, не увидеть подковырок и увидеть лишь искренность...
так вот точно так же можно прочитать ответ, не найдя в нем хамства, а лишь искреннее желание объяснить, почему же на этот вопрос нельзя дать ответ
человек не может дать ответ, но он искренне озабочен тем, чтобы все-таки что-то ответить, чтобы у задающего не осталось неприятного ощущения от того, что его жестко отфутболили и послали подальше
поэтому он вежливо разъясняет несколькими способами ситуацию
он искренне не хочет, чтобы на него обижались за отсутствие ответа и поэтому он говорит, что другие в таких ситуациях просто посылают, а он этого принципально не делает потому что уважает всех задающих вопросы и хочет им помочь
вот...
вот и я попробовал - и у меня получилось :)

так что предлагаю не искать впредь черных кошек в темной комнате а то она может оборотиться и прыгнуть преследователю на голову :)

[kom]

Эээ... нет... Не соглашусь, пожалуй :D
Вот есть тонкая грань, неучитывание которой и является софистикой...

В вопросе - перехода на личности не было.
А в ответе - скорее да, чем нет.

Возможно - неумышленно.
Но - правое полушарие не обманешь... :D

[Кагдиллаг]

с самого начала хотел сказать что аналогия с вашей женой была неуместна
к тому же это уж слишком личное, такого следует избегать

гораздо более правильная аналогия - шеф-повар в ресторане :)
если к повару на кухню пролезет любопытный и краем глаза подсмотрит что-то, а потом начнет громко публично требовать от администратора готовить иначе, в чем-то обвинять, требовать отчета почему повар не делает иначе - то администратор позовет в лучшем случае секьюрити в костюмах, а в худшем грузчика дядю васю в грязном комбинезоне с "рукой-капкан" :)
а администратора который в такой ситуации терпеливо выслушает нелепые обвинения основанные на домыслах и вежливо разъяснит почему он не может удовлетворить любопытство о внутренней кухне - еще очень поискать надо :)
вот если действовать негромко и непублично а так сказать тет-а-тет тогда можно надеяться что администратор не будет так возмущен, обойдется своими силами, разъяснит ситуацию, развеет сомнения и опровергнет обвинения
а громко публично в чем-то обвинять на основе обрывков украденной информации и чего-то требовать - это по-моему неправильный, провокационный, конфронтационный путь :)

[aut]

с самого начала хотел сказать что аналогия с вашей женой была неуместна
к тому же это уж слишком личное, такого следует избегать

гораздо более правильная аналогия - шеф-повар в ресторане :)
если к повару на кухню пролезет любопытный и краем глаза подсмотрит что-то, а потом начнет громко публично требовать от администратора готовить иначе, в чем-то обвинять, требовать отчета почему повар не делает иначе - то администратор позовет в лучшем случае секьюрити в костюмах, а в худшем грузчика дядю васю в грязном комбинезоне с "рукой-капкан" :)
а администратора который в такой ситуации терпеливо выслушает нелепые обвинения основанные на домыслах и вежливо разъяснит почему он не может удовлетворить любопытство о внутренней кухне - еще очень поискать надо :)
вот если действовать негромко и непублично а так сказать тет-а-тет тогда можно надеяться что администратор не будет так возмущен, обойдется своими силами, разъяснит ситуацию, развеет сомнения и опровергнет обвинения
а громко публично в чем-то обвинять на основе обрывков украденной информации и чего-то требовать - это по-моему неправильный, провокационный, конфронтационный путь :)

Я чета не понял, а кто тут украл какую информацию? Тут люди недовольны как раз тем, что эту информацию от официальных источников получить нереально... А их любопытство и возмущение неудовлетворением любопытства вполне объяснимы. Я, например купил эту машину, потратил деньги, и не только потому, что меня привлекли исключительно ее качества, но и потому что она НАША, думаю, завод должен напрямую общаться с людьми которые еще не потеряли веру в него и рискнули, купив неизвестную машину, чтобы в который раз поддержать отечественного производителя. Спасибо Северстали за ее попытку сделать машину, но и я хочу увидеть благодарность со стороны производителя за то, что я это купил и искренне желаю чтобы эта машина была лучше, указываю на ее недостатки, спрашиваю, когда они будут исправлены. Мне небезразлична судьба автозавода, поэтому я интересуюсь, и не получаю ответа. Что, не могли сказать, "Мужики, мы все понимаем, все делаем, но это я не могу вам сказать, коммерческая тайна, потерпите и тогда-то, там-то все узнаете, от этого зависит судьба предприятия". Вот тогда я бы не возмущался и ждал, а идите куда подальше или игнор меня не устроит.

[Кагдиллаг]

Что, не могли сказать, "Мужики, мы все понимаем, все делаем, но это я не могу вам сказать, коммерческая тайна, потерпите и тогда-то, там-то все узнаете, от этого зависит судьба предприятия".

так вроде почти именно так и ответили
за исключением сроков
то что потерпеть надо - это по умолчанию понятно из факта того что работа по совершенствованию идет и машина разбита
значит есть надежда что какой-то результат будет

лично я кажется в авторевю в новостях читал заметку про краш-тест усовершенствованного варианта
больше никакой информации завод официально не давал

а те фотки и информация что были выложены здесь - именно что украдены
я прекрасно понимаю возмущение когда кто-то потрясая в руках украденными служебными документами поднимает бучу обвиняет в чем-то и требует чего-то
к счастью я не завод и в аналогичной ситуации когда кто-то украл бы бы мои глубоко интимные подробности жизни, а потом высветил их начал комментировать обвинять требовать, лично я бы ответил матом, назвал наглым вором, прощелыгой и проходимцем, а то и попытался бы причинить легкие телесные повреждения, в состоянии аффекта так сказать :)

[Dimitriy]

К счастью, Вы не завод...
Ваши подробности жизни никого не волнуют до тех пор, пока от этого не зависит здоровье и жизнь окружающих.
А ответ действительно недоброжелательный был.