Расход топлива на заднем и полном приводе

luchsergey

Так двумя мостами двигать легче чем одним мальзевать.
Кстати на поджеровском форуме глянул-там точно полно любителей заднего привода которым их мудрые терпеливые коллеги растолковывают что на полном нужно ездить даже летом,ну а зимой даже не подлежит сомнению.

esenin · Сообщение **esenin** » Ср ноя 21, 2012 15:19

luchsergey писал(а): на полном нужно ездить даже летом

Это пипец какойто :o Не всех война убила.

да у них то ещё ладно, летом хотя бы можно это делать, там дифференциал есть межосевой :)

luchsergey

у них суперселект,но некоторые упираются им пользоваться точ также как наши зимой.

esenin · Сообщение **esenin** » Ср ноя 21, 2012 15:31

Да до меня никак не дойдёт растолкуйте, почему летом на ПП расход меньше чем только на заднем. Либо я дурак либо....

Tigor · Сообщение **Tigor** » Ср ноя 21, 2012 15:35

Volodya писал(а):да у них то ещё ладно, летом хотя бы можно это делать, там дифференциал есть межосевой :)

У некоторых уазоводов моск перепрошит, они этого не понимают. А букварь не читали.
УАЗ - автомобиль ЗАДНЕПРИВОДНЫЙ, с жёстко подключаемым передним мостом.
Как бы зимой ещё и лебёдку на постоянку включить?
Нет, блин, пользуемся лебёдкой только когда не едет.
Передний мост нужен, - когда не едет! :wise:

luchsergey

Руководство по эксплуатации
РЭ 05808600.112-2009
Издание второе
2011
Стр27

"7. Во вpемя движения по сухим твеpдым доpогам необходимо
выключать пеpедний мост.
Не допускать включения пеpеднего моста пpи движении
автомобиля с малыми радиусами поворота."

Зимой в моём место жительстве нет вышеописанного,в Братске подавно.

Tigor · Сообщение **Tigor** » Ср ноя 21, 2012 16:36

luchsergey писал(а): Зимой в моём место жительстве нет вышеописанного,в Братске подавно.

Ну, как бы не совсем так. В Братске почти весь асфальт зимой чистый, кроме обочин. Машины шипами корку быстро разбивают и её сносит от движения на обочину.
На скользком перекрёстке подтыкаю передок, потом отключаю, после старта. Не могу слушать, как гнусно воет раздатка.

Tigor · Сообщение **Tigor** » Ср ноя 21, 2012 16:46

Шипованую резину Bridgestone Ice Cruiser 5000 как то жалко драть на асфальте не синхронизированной трансмиссией.

viksh72

esenin писал(а):Да до меня никак не дойдёт растолкуйте, почему летом на ПП расход меньше чем только на заднем. Либо я дурак либо....

Вообще-то ездить летом на Патре на полном приводе мурзилка не велит - там четко написано про сухое и твердое покрытие. И причина проста - т.к. подключение переднего моста на Патре полностью эквивалентно включению блокировки межосевого дифференциала на автомобилях имеющих не отключаемый полный привод (потому он и называется Full Time).
Или, если зайти с другой стороны :) - на автомобилях имеющих всегда полный привод обязательно должны быть и межосевой дифференциал и его блокировка. Без
межосевого дифференциала такие автомобили не смогут ездить по твердым и сухим покрытиям (смогут но за счет повышенного износа трансмиссии), а без блокировки межосевого дифференциала такие автомобили на серьезном бездорожье будут просто буксовать одним колесом (и не сильно долго - т.к. на буксующее колесо придется весь крутящий момент и трансмиссия в этом месте просто и банально разрушится).

Ну а по поводу расхода на ПП и без, хотел бы отметить один нюанс - если кто заметил :) то вообще-то передний мост (и задний кстати тоже :) ) это самый обычный понижающий редуктор - большую шестеренку крутит маленькая и мы имеем на выходе гораздо больший крутящий момент. На этом принципе основана работа всех без исключения лебедок - за счет понижения оборотов и соответствующего увеличения крутящего момента даже слабосильный электродвигатель может вытащить из грязи тяжелый автомобиль.
Когда в Патре подключен полный привод, то все именно так и работает, а вот когда ПП отключен то имеем обратную картину - у нас передний мост начинает работать уже не как понижающий а как повышающий редуктор. Со всеми вытекающими - для передачи вращения с большой шестеренки на малую требуется приложить гораздо большее усилие чем с малой на большую. И исключить эту дополнительную нагрузку можно только поставив хабы - т.е. отсоединить колеса от моста-повышающего редуктора.

Может в этом и кроется причина вывода сделанного luchsergey?

P.S. Кстати, движение накатом с выжатым сцеплением и включенной передачей тоже не очень хорошо для трансмиссии - и для мостов и для коробки с раздаткой. Как раз по причине того что все понижающие редукторы (когда крутящий момент идет от двигателя) превращаются в повышающие (когда крутящий момент идет от колес) и испытывают большие нагрузки.

Agent/Slaveg

esenin писал(а):
luchsergey писал(а): на полном нужно ездить даже летом
Это пипец какойто :o Не всех война убила.

+100500 :lol:

Tigor · Сообщение **Tigor** » Ср ноя 21, 2012 17:40

viksh72 писал(а): а без блокировки межосевого дифференциала такие автомобили на серьезном бездорожье будут просто буксовать одним колесом (и не сильно долго - т.к. на буксующее колесо придется весь крутящий момент и трансмиссия в этом месте просто и банально разрушится).

Дифференциал передаёт крутящий момент на все колёса одинаковый, не важно, стоит колесо или крутится.

viksh72 писал(а): это самый обычный понижающий редуктор - большую шестеренку крутит маленькая и мы имеем на выходе гораздо больший крутящий момент....
с большой шестеренки на малую требуется приложить гораздо большее усилие чем с малой на большую.

Работает без нагрузки, не важно откуда приложена энергия.
В школу! Всем учить физику!!!

Agent/Slaveg

Не может быть расход на ПП меньше чем на заднем! Это бред сущий!!! у меня разница в 2-3 литра. Не забывайте про жесткое подключение во-первых! А во-вторых подумайте что легче, толкнуть колесо чтобы оно покатилось, или крутить его постоянно?

:

Tigor · Сообщение **Tigor** » Ср ноя 21, 2012 17:48

Agent/Slaveg писал(а):Не может быть расход на ПП меньше чем на заднем! Это бред сущий!!! у меня разница в 2-3 литра. Не забывайте про жесткое подключение во-первых! А во-вторых подумайте что легче, толкнуть колесо чтобы оно покатилось, или крутить его постоянно? :

Без разницы. Чтобы переместить массу из точки А в точку Б нужно
выполнить работу "А". За интервал времени, - затратить энергию А*t джоулей. Потери на трение и в ту и в другую сторону одинаковые.

Agent/Slaveg

Tigor писал(а):
viksh72 писал(а): а без блокировки межосевого дифференциала такие автомобили на серьезном бездорожье будут просто буксовать одним колесом (и не сильно долго - т.к. на буксующее колесо придется весь крутящий момент и трансмиссия в этом месте просто и банально разрушится).
Дифференциал передаёт крутящий момент на все колёса одинаковый, не важно, стоит колесо или крутится.
viksh72 писал(а): это самый обычный понижающий редуктор - большую шестеренку крутит маленькая и мы имеем на выходе гораздо больший крутящий момент....
с большой шестеренки на малую требуется приложить гораздо большее усилие чем с малой на большую.
Работает без нагрузки, не важно откуда приложена энергия.
В школу! Всем учить физику!!!

А вот насчет дифа не согласен! Какому легче, на то и будет передаваться больший момент

pickupчик

Очередная флудоветка 8) , провокатор тот же :lol: , но ладно, пофлужу: по расходу, на полном приводе - гораздо больше, в качестве статистики - опыт водил на скорой, в больнице где работал 6 лет, скорые были в основном уазобатоны, ездил на них часто, с водилами до сих пор общаемся, так вот, с полным приводом зимой они не вписывались в нормы расхода топлива очень сильно, с задним - все вполне, хватало даже для своих машин :D . По поводу полного - заднего привода на дороге, езжу всю зиму на заднем, передок включаю только при засадах и необходимости быстрого старта на перекрестке, на заднем приводе нравится управляемость, предсказуемость, возможность в повороте помочь себе заносом

да и лучше чувствуешь "держак" и вовремя становится страшно :) Часто зимой приходится проезжать по несколько сотен километров про гололеду-снегу, так на заднем приводе устаю меньше :)

Agent/Slaveg

Tigor писал(а):
Agent/Slaveg писал(а):Не может быть расход на ПП меньше чем на заднем! Это бред сущий!!! у меня разница в 2-3 литра. Не забывайте про жесткое подключение во-первых! А во-вторых подумайте что легче, толкнуть колесо чтобы оно покатилось, или крутить его постоянно? :
Без разницы. Чтобы переместить массу из точки А в точку Б нужно
выполнить работу "А". За интервал времени, - затратить энергию А*t джоулей. Потери на трение и в ту и в другую сторону одинаковые.

Тут вопрос в другом. Как легче стронуть колесо. За ступицу или за край?

Agent/Slaveg

pickupчик писал(а):Очередная флудоветка 8) , провокатор тот же :lol: , но ладно, пофлужу: по расходу, на полном приводе - гораздо больше, в качестве статистики - опыт водил на скорой, в больнице где работал 6 лет, скорые были в основном уазобатоны, ездил на них часто, с водилами до сих пор общаемся, так вот, с полным приводом зимой они не вписывались в нормы расхода топлива очень сильно, с задним - все вполне, хватало даже для своих машин :D . По поводу полного - заднего привода на дороге, езжу всю зиму на заднем, передок включаю только при засадах и необходимости быстрого старта на перекрестке, на заднем приводе нравится управляемость, предсказуемость, возможность в повороте помочь себе заносом да и лучше чувствуешь "держак" и вовремя становится страшно :) Часто зимой приходится проезжать по несколько сотен километров про гололеду-снегу, так на заднем приводе устаю меньше :)

Я с тобой полностью согласен! :D

Tigor · Сообщение **Tigor** » Ср ноя 21, 2012 18:04

Agent/Slaveg писал(а): А вот насчет дифа не согласен! Какому легче, на то и будет передаваться больший момент

В ШКОЛУ!!!
Что такое дифференциал??? Не учили?
Что такое момент??? Опять не учили?
Момент силы через дифференцированный редуктор (в нашем случае симметричный) приложен на все валЫ равный. Другое дело, что вращаться будет тот вал, который меньше нагружен.
Я понятно изъясняюсь. :lol:

airub · Сообщение **airub** » Ср ноя 21, 2012 18:06

pickupчик писал(а):Очередная флудоветка 8) , провокатор тот же :lol:

Секта, не?

Tigor · Сообщение **Tigor** » Ср ноя 21, 2012 18:10

airub писал(а):
pickupчик писал(а):Очередная флудоветка 8) , провокатор тот же :lol:
Секта, не?

Да мне, блин за Державу обидно. Вроде парни не глупые.

Agent/Slaveg

Tigor писал(а):
Agent/Slaveg писал(а): А вот насчет дифа не согласен! Какому легче, на то и будет передаваться больший момент
В ШКОЛУ!!!
Что такое дифференциал??? Не учили?
Что такое момент??? Опять не учили?
Момент силы через дифференцированный редуктор (в нашем случае симметричный) приложен на все валЫ равный. Другое дело, что вращаться будет тот вал, который меньше нагружен.
Я понятно изъясняюсь. :lol:

Блин, даже в институте учили :) Момент равный если обе полуоси равнозначно нагружены. А если одной из полусей вращаться легче, то и больший крутящий момент будет передаваться на неё! :smoke:

viksh72

Tigor писал(а):
viksh72 писал(а): а без блокировки межосевого дифференциала такие автомобили на серьезном бездорожье будут просто буксовать одним колесом (и не сильно долго - т.к. на буксующее колесо придется весь крутящий момент и трансмиссия в этом месте просто и банально разрушится).
Дифференциал передаёт крутящий момент на все колёса одинаковый, не важно, стоит колесо или крутится.
viksh72 писал(а): это самый обычный понижающий редуктор - большую шестеренку крутит маленькая и мы имеем на выходе гораздо больший крутящий момент....
с большой шестеренки на малую требуется приложить гораздо большее усилие чем с малой на большую.
Работает без нагрузки, не важно откуда приложена энергия.
В школу! Всем учить физику!!!

А можно задать "каверзный" вопрос - если дифференциал работает так как Вы указали, то почему же буксуют машины? :)

Agent/Slaveg

Это он про блокировку :)

Tigor · Сообщение **Tigor** » Ср ноя 21, 2012 18:26

Agent/Slaveg писал(а): Блин, даже в институте учили :) Момент равный если обе полуоси равнозначно нагружены. А если одной из полусей вращаться легче, то и больший крутящий момент будет передаваться на неё! :smoke:

Опасаюсь, что институт в котором Вас учили признают "неэффективным вузом".

Agent/Slaveg

Я вот тоже думаю, хорошо не пошел в автопром :D Столько б мне "добрых" посылов было

airub · Сообщение **airub** » Ср ноя 21, 2012 18:32

Agent/Slaveg писал(а):Я вот тоже думаю, хорошо не пошел в автопром :D Столько б мне "добрых" посылов было

Не, не в автопмром, а в автосервис! :lol:

viksh72

Agent/Slaveg писал(а):
Tigor писал(а): В ШКОЛУ!!!
Что такое дифференциал??? Не учили?
Что такое момент??? Опять не учили?
Момент силы через дифференцированный редуктор (в нашем случае симметричный) приложен на все валЫ равный. Другое дело, что вращаться будет тот вал, который меньше нагружен.
Я понятно изъясняюсь. :lol:
Блин, даже в институте учили :) Момент равный если обе полуоси равнозначно нагружены. А если одной из полусей вращаться легче, то и больший крутящий момент будет передаваться на неё! :smoke:

Воот! Все правильно сказал! :wise:

Потому, если-бы у нас на Патрах стояла нормальная 4-х канальная АБС с "правильной" ESP, то никаких блокировок в дифференциал мостов и не надо было-бы - т.к. она подтормаживанием буксующего колеса она могла-бы уравнивать нагрузку на полуосях и соответственно передавать равный крутящий момент на оба колеса оси. Иначе говоря - колеса в любых говнах вращались-бы оба - без всяких блокировок.

Tigor · Сообщение **Tigor** » Ср ноя 21, 2012 18:34

viksh72 писал(а): А можно задать "каверзный" вопрос - если дифференциал работает так как Вы указали, то почему же буксуют машины? :)

Потому что скользко, блин.
Момент передаётся равный, скажем 500 Н*м.
Одному колесу достаточно этого момента, чтобы буксовать, и оно будет крутиться. Второму мало - будет стоять. Как ещё объяснять то?

Agent/Slaveg

:suicide: Я больше не могу!!! Это все провокаторы! :lol:

viksh72

А Вы почитайте то, что сами-же писали ранее :D
Тут правда непонятки возникли - если Вы допустили что на оси одно колесо может стоять, а другое крутиться (я о подчеркнутом :) ) то как с них может быть получен одинаковый крутящий момент? :D

Tigor писал(а):
viksh72 писал(а): а без блокировки межосевого дифференциала такие автомобили на серьезном бездорожье будут просто буксовать одним колесом (и не сильно долго - т.к. на буксующее колесо придется весь крутящий момент и трансмиссия в этом месте просто и банально разрушится).
Дифференциал передаёт крутящий момент на все колёса одинаковый, не важно, стоит колесо или крутится.
viksh72 писал(а): это самый обычный понижающий редуктор - большую шестеренку крутит маленькая и мы имеем на выходе гораздо больший крутящий момент....
с большой шестеренки на малую требуется приложить гораздо большее усилие чем с малой на большую.
Работает без нагрузки, не важно откуда приложена энергия.
В школу! Всем учить физику!!!

Потом правда исправились, но правда не совсем было понятно с чем спорили. :D Agent/Slaveg неправильно употребил только одно слово - вместо слова "больший" надо было написать слово "весь" :D

Tigor писал(а):
Agent/Slaveg писал(а): А вот насчет дифа не согласен! Какому легче, на то и будет передаваться больший момент
В ШКОЛУ!!!
Что такое дифференциал??? Не учили?
Что такое момент??? Опять не учили?
Момент силы через дифференцированный редуктор (в нашем случае симметричный) приложен на все валЫ равный. Другое дело, что вращаться будет тот вал, который меньше нагружен.
Я понятно изъясняюсь. :lol:

Спорщики, а слабо влезть в формулы по теорию и расчёту, выложить данные по расходу на ПП и на ЗП? И научно закончить спор.
Мне лень, чесноскажу. Но чипсы с пивом закупил, итак - продолжаем...

airub · Сообщение **airub** » Ср ноя 21, 2012 19:06

Agent/Slaveg писал(а)::suicide: Я больше не могу!!! Это все провокаторы! :lol:

Не не мужайтесь! Тут (на форуме) еще парочку (скромно) таких тем есть!

Agent/Slaveg

Нас ща в раздел трансмиссия отправят 8)

airub · Сообщение **airub** » Ср ноя 21, 2012 19:09

Agent/Slaveg писал(а):Нас ща в раздел трансмиссия отправят 8)

Или в тормозную...

Tigor · Сообщение **Tigor** » Ср ноя 21, 2012 19:10

Agent/Slaveg писал(а)::suicide: Я больше не могу!!! Это все провокаторы! :lol:

Согласен. Я бы наверно таких студентов поубивал. :suicide:
Момент не буксующего колеса равен моменту буксующего колеса. Выучите тогда наизусть чтоли, раз понять не в состоянии.

airub · Сообщение **airub** » Ср ноя 21, 2012 19:14

Tigor писал(а):Я бы наверно таких студентов поубивал.

Учитель!?

viksh72

Tigor писал(а):
viksh72 писал(а): А можно задать "каверзный" вопрос - если дифференциал работает так как Вы указали, то почему же буксуют машины? :)
Потому что скользко, блин.
Момент передаётся равный, скажем 500 Н*м.
Одному колесу достаточно этого момента, чтобы буксовать, и оно будет крутиться. Второму мало - будет стоять. Как ещё объяснять то?

Когда-то очень давно, зимой, я - молодой водитель, сьездил на мойку и сразу поставил машину (ВАЗ 21013) в гараж. И так получилось что целых две недели я в гараж не попадал, а морозы все время стояли за 30-ть. И вот пришел я в гараж а ехать не могу - прихватило задние колодки намертво. До букса сцепления - т.е. сцепление отпускаешь, а машинка стоит и "пахнет" сцеплением.
Одно колесо я "сорвал" практически сразу - поддомкратил и "поехал" - т.е. этим весь крутящий момент передал на него. Лед на колодках оказался слабее :D
А вот со вторым пришлось помучиться - мне нечем его было затормозить. :(

P.S. Вопрос к товарищу ИНЖЕНЕР-у - какие силы оторвали примерзшую к барабану колодку после поддомкрачивания колеса и почему они не могли этого сделать ранее? :D
Естественно исходим из постулата что :
"Момент передаётся равный, скажем 500 Н*м.
Одному колесу достаточно этого момента, чтобы буксовать, и оно будет крутиться. Второму мало - будет стоять." (c) :D :D :D

Tigor · Сообщение **Tigor** » Ср ноя 21, 2012 19:18

airub писал(а):
Tigor писал(а):Я бы наверно таких студентов поубивал.
Учитель!?

ИНЖЕНЕР.

Agent/Slaveg

airub писал(а):
Tigor писал(а):Я бы наверно таких студентов поубивал.
Учитель!?

Сэнсэй :D

Tigor · Сообщение **Tigor** » Ср ноя 21, 2012 19:26

Тролли?

airub · Сообщение **airub** » Ср ноя 21, 2012 19:32

Tigor писал(а):
airub писал(а): Учитель!?
ИНЖЕНЕР.

Tigor писал(а):Тролли?

Да есть тролли, и да мы(я) инженеры (ну так без истерик)

viksh72

Tigor писал(а):Тролли?

Ну почему сразу тролли? :D

Рассеиватели заблуждений! :D

viksh72

ZamPoteh писал(а):Спорщики, а слабо влезть в формулы по теорию и расчёту, выложить данные по расходу на ПП и на ЗП? И научно закончить спор.
Мне лень, чесноскажу. Но чипсы с пивом закупил, итак - продолжаем...

Да какой там расчет расхода - мы сейчас насчет дифференциала и момента на полуосях выясняем. :D

Это существенно интереснее. :D :D :D

airub · Сообщение **airub** » Ср ноя 21, 2012 19:42

А концентраторов заблуждений как назовем????

Tigor · Сообщение **Tigor** » Ср ноя 21, 2012 19:52

airub писал(а):А концентраторов заблуждений как назовем????

Вы себя уже назвали, тролли. Еще и гордитесь своей безграмотностью. Дайте определения терминам мощность, энергия и момент (скажем крутящий), и тогда все встанет на свои места.

viksh72

airub писал(а):А концентраторов заблуждений как назовем????

А никак - их жизнь пусть даже не сейчас а потом обязательно исправит! :D

viksh72

Tigor писал(а):
airub писал(а):А концентраторов заблуждений как назовем????
Вы себя уже назвали, тролли. Еще и гордитесь своей безграмотностью. Дайте определения терминам мощность, энергия и момент (скажем крутящий), и тогда все встанет на свои места.

А может сначала Вы - на заданные вопросики ответите.
Ну а потом и мы постараемся ответить - на Ваши :D

P.S. Мы свои вообще-то раньше задали :D :D :D

airub · Сообщение **airub** » Ср ноя 21, 2012 20:13

Tigor писал(а):
airub писал(а):А концентраторов заблуждений как назовем????
Вы себя уже назвали, тролли. Еще и гордитесь своей безграмотностью. Дайте определения терминам мощность, энергия и момент (скажем крутящий), и тогда все встанет на свои места.

Вы меня в троллинге обвиняете?

Agent/Slaveg

Tigor писал(а):
airub писал(а): Учитель!?
ИНЖЕНЕР.

Ооо!! Коллега!! Ваш ВУЗ тоже признали "неэффективным"? :D :D :D

Клуб УАЗ Патриот

Расход топлива на заднем и полном приводе

Отказ от ответственности