Не стал оригинальничать, или про новый патриот :)

ZzzzZ · Сообщение **ZzzzZ** » Пт апр 08, 2011 10:11

Если отвечать абстрактно, что даёт перепрошивка, то ответ будет такой: то же самое что и обновление операционной системы на компе

Железо не меняется, меняется АЛГОРИТМ работы с этим железом.

Шпень

Правильно, но "алгоритм" не сможет докрутить, что надо в двигателе, не сможет выставить фазы ГРМ, поменять вкладыши и притереть клапана. Надо делать сообща.

P0$$ · Сообщение **P0$$** » Пт апр 08, 2011 10:32

Шпень писал "...Человек остался довольным отключением второй лямбды и стабильностью работы двигла на х.х за счет увеличения оборотов до 850...."
и из-за этого шить???

P0$$ · Сообщение **P0$$** » Пт апр 08, 2011 10:52

http://www.uazpatriot.ru/forum/chip-tyu ... -1080.html

я начинал эту ветку читать, но сначала BOCHS не могли вскрыть, потом когда вскрыли просили неимоверных денег (то ли 10тыр то ли 15) и я перестал за ней следить. а щас уже 76ю страницу пишут.... прочитал последних 10страниц - что то не встретил я там пафосных отзывов. akaKot честно писал, что стало легче трогаться в пробках из-за поднятых ХХ до 850. но это само собой разумеется....
так что... я не то, чтобы против, а просто не вижу ни одного плюса

Шпень

Ну да, сообшял. Так сыр-бор из того, что кто-то тащится от прошивки, кто-то нет. Сугубо мое мнение дело в двигуне. Если там все в порядке, чиповка мало даст(ну 2...5% ), а кого фига-чувствуют разницу до и после(просто не катали нормальный движок).
Ну, а приятель был доволен, что хотя бы вторую заразу отключили и стабильный х.х. стал. Там в КОМИ особо не разгуляешься с Бошем.

ZzzzZ · Сообщение **ZzzzZ** » Пт апр 08, 2011 11:16

Шпень, я этого не отрицаю, и тем более скажу, что многие мастера предупреждают, что если с ДВС неполадки то чиптюнинг в лучшем случаи ничего не даст!
зы. скажите, вы наверное приверженец старой школы, и 402 двигатель вам более симпатизирует, чем семейство 406?

P0$$, цена в 10 тыс. - это было на "заре моей молодости", там что бы чипануть бош, надо было его разобрать, но ничего не вечно! И если кто то ПО ТОЙ сцылке предлагает свои услуги по цене в 10 тыс - то это лишь подтверждает поговорку - без лоха и жизнь плоха.
зы. как и у ЛЮБОГО продукта в этом мире, у чиптюнинга так же есть свои приверженцы и те кто отрицает сей факт улучшений - в этом нет ничего страшного.

Главное что мы все получаем удовольствие от наших авто, ли не получаем ))))))))))

Frol · Сообщение **Frol** » Пт апр 08, 2011 11:21

Экологически нормы "душат" мощность мотора. Путем бедной смеси, оптимизированного раннего зажигания для полного сгорания топлива только в цилиндре, замедленного открывания заслонки.
Уменьшение расхода-косвенный плюс.
P0$$, ваш пост про лошадей- как яркий пример не понимая процедур и процессов в двигателе. Пожалуйста, не говорите так много.

Шпень

ZzzzZ писал(а):...и тем более скажу, что многие мастера предупреждают, что если с ДВС неполадки то чиптюнинг в лучшем случаи ничего не даст!
зы. скажите, вы наверное приверженец старой школы, и 402 двигатель вам более симпатизирует, чем семейство 406?

Ну вот и верное подведение итога.
Нет, я не приверженец семейства ЗМЗ-406, я просто имею второй Патриот с этим двиглом и знаю его косяки. Даже америкосы о нем восторгались, но то было на стенде и в единичном экземпляре, а нам впихивают... не хочу говорить, что.

P0$$ · Сообщение **P0$$** » Пт апр 08, 2011 13:22

Frol писал(а):Экологически нормы "душат" мощность мотора. Путем бедной смеси, оптимизированного раннего зажигания для полного сгорания топлива только в цилиндре, замедленного открывания заслонки.
Уменьшение расхода-косвенный плюс.
P0$$, ваш пост про лошадей- как яркий пример не понимая процедур и процессов в двигателе. Пожалуйста, не говорите так много.

:lipsrsealed:

про экологические нормы написал хорошо - согласен

а про то как мериют л.с. - поспорю :!:

P0$$ · Сообщение **P0$$** » Вс апр 10, 2011 15:08

Frol, вы меня поросили замолчать и сами молчите....
укажите в чем я был не прав!
конечно я привел не самое удачное сравнение с лошадьми...
и так?....

partya · Сообщение **partya** » Вс апр 10, 2011 16:21

P0$$ писал(а):ну все правильно - мощность для двигателя - понятие придуманное людьми - ее снимают на разных оборотах, при различных режимах подачи топлива, мериют то ваттами, то киллокаллориями, а то и вовсе непонятными лошадями, а они тоже разные бываю - беговые, грузовые, пони..... разумнее говорить об изменении мощности одной модели двигателя на одном стенде при одинаковых измерениях.
.....

Камрад Frol видимо имел ввиду, что измерение мощности производится не клиническими дебилами и в паспорте автомобиля указывают не случайно зафиксированную мощность, а именно наибольшую, которую смогли получить на стенде (естественно, пересчитанную к "нормальным условиям"=например, t=20С, p=101кПа, влажность 60% итд). Одновременно с этим фиксируются и обороты к.в. при которых эта мощность достигается при полном открытии дроссельной заслонки и максимальной цикловой подаче бензина не нарушающей нормы Евро-3. А в каких единицах мощность указывать, это зависит от традиций: нормальные современные инженеры любую мощность пишут в киловаттах, старые шОферы и мотористы - в л.с., сантехники-котельщики (тоже старые и упёрнутые) - в Гкал/час; только сама мощность от этого не изменяется и будучи указана в одинаковых единицах вполне корректно сравнивается. Наверно кагтотаг

P0$$ · Сообщение **P0$$** » Пн апр 11, 2011 07:38

я просто хотел сказать, что производители авто зачастую подгоняют мощность к той, что выгодна им: взять приору с ее 99л.с. - как удачно! не правдали? или наш с вами ЗМЗ 409 на спорте "задушили" до 112л.с., хотя при этом уже другие обороты указаны; или я много раз слышал что японские л.с. отличаются он европейских.
а то, что измерение макс. мощности двигателей регламентировано ГОСТами - это я в курсе :)

Frol · Сообщение **Frol** » Пн апр 11, 2011 08:40

Как снять 112 л.с с электронно управляемого(особенно в части его электроприводной дроссельной заслонки) мотора который когда-то был 130-150 л.с? Просто, закрыть заслонку. Срезать пик мощности, но при этом открывать пошире заслонку на малых оборотах. Принудительно загоняя мотор в работу в оборотах максимального момента. Где он экологически,
экономически выгоден и приятен для пользователя (подхват на каких то оборотах-это именно он).
Тяговитый мотор- это как раз мотор с ровной полкой момента, как когда то М20 мотор. А теперь эта полка обеспечивается электронно. И мотор равномерноИ тянет как и на 1000 оборотах и на 3000. А если бы не было этого равномерного "электронной полки" то при движении в грязи- колеса бы сорвались в букс. А также водитель, чувствуя что на 3000 мотор разгоняет авто быстрее (выше ускорение)- стремился откручивать мотор. А теперь у него этого нет, просто мотор стал дрессированный.
Этого ощущущения полной, механичекой без посредников ощущения мотора многим не хватает, и тут помогают прошивки, возлагающие всё управление на пользователя, в том числе и баллансирование на пике мощности и не сорваться в пробуксовку. Иногда это приводит к сознательному даун грейту до карбюратора (помимо его + как то безотказность к мех воздействиям и ремонтопригодность в клинических случаях в лесу).
P0$$, мой пост про ваши лошади только к части их пони и резвости. Почему то читал тему как серьезную, и когда наткнулся на Ваш пост- покоробило немного. Был резок в комментариях, извините, надеюсь на понимание.

Kol888 · Сообщение **Kol888** » Пн апр 11, 2011 09:05

Frol писал(а):Как снять 112 л.с с электронно управляемого(особенно в части его электроприводной дроссельной заслонки) мотора который когда-то был 130-150 л.с? Просто, закрыть заслонку...

На сколько я помню у 112л.с. заслонка имеет привод через тросик, а не через эл.педаль газа.

ZzzzZ · Сообщение **ZzzzZ** » Пн апр 11, 2011 09:36

Насчёт лошадей на двигателях ЗмЗ, на волговских форумах уже "кошку съели", на те же 406 моторы, что штатно ставили на волгу, в своё время в ПТС писали 150 кобыл, а после внедрения норм евро2, там резко стало 130 кобыл. К сожалению нет (или есть?) достоверной инфы, откуда (с маховика или колёс) снимали показатель моШьности, с навесным оборудованием, али без. Ограничитель на наших движках, исключительно программный, принципиальных изменений в движке нет, с момента его 1 дня выпуска, если не считать 409 двигатель для "спорта" с другими валами.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Пн апр 11, 2011 09:39

На стандартных оборотах ХХ у меня 81 децибел в салоне. Плюс 50-100 обротов ......и получаю 76-78 децибел в салоне. А это ВДВОЕ тише.

P0$$ · Сообщение **P0$$** » Пн апр 11, 2011 13:45

Frol, извинения приняты

Frol · Сообщение **Frol** » Вт апр 19, 2011 10:57

5Z, ты когда там сделаешься весь? Поехали кататься!
Ничо что я в твоей теме пишу?

Я, как несознательный трезвый обладатель комфортного внедорожника поиздовал куда-то, водя грязным пальцем по карте. В итоге побывал в 2 местах. Петровское и Шуя.

Петровское. Петровское это спиртзавод и ГЭС. По степени раздолбанности не уступают поселку. Хотя все мило и чинно. Грязь месить можно прям в поселке, навигатор честно указывает дорогу в колею. Далее фото. Здание ГЭС сохранилось. Всё опознается, люки 3-х турбин, трансформаторные ячейки, водозапорная аппаратура. Далее фотография стыренная в инете как ГЭС летом, и как она же во время половодья. Мост подвесной дико качается.

Летом

Вид на ГЭС

Вода имеет хорошую скорость. На мостики детишки кидают палки в воду. Рафтинга хочется сразу.

Затвор

Тугая струя

Далее просто фотографии мест. Церквей и колоколен непривычно много. В каждом селении. Крыши часто каменные.
Фотография сразу 3 церквей. Ну или 2 церкви и колокольня.

Конезавод

Шуя. Далее жпс предложил мне срезать 3 км по бетонке. Срезал 1,5 часа. Как обычно. Наверно надо снять защиту картера двигателя, на ней передок поднимается и вывешивает мост сразу в снегу. Не бьется.
Так было 1,5 часа

Недолет

натюрморт

Кровать намотал. Люди свиньи, устроили помойку в лесополосе, так еще и на дороге накидали барахла.

Далее была Шуя. Родина Бальмонта и Фрунзе.
Музей Бальмонта

Памятник растрелянным служителям. Выполнен очень реалистично.

Башня. Обходить с другой стороны чтоб вывести рынок из кадра уже не мог, устал.

С праздником!

[/b]

ZzzzZ · Сообщение **ZzzzZ** » Вт апр 19, 2011 11:07

Frol - Отлично скатался, я только ЗА!!!
Сейчас хабы ставлю, скататься можно будет, в следущие выхи, в эти у сестры ДР гуляем.
В прошлые выхи на даче у друга вынимал ленД Кукурузер 200, были оба в одинаковых условиях, и он и я на всесезонке, разве что он на бриджах R17, а у меня кама... короче зарылся этот чудиг по самую раму - дури в движке дохера, давай газолинить по полю... рывковый трос, 2 попытки и вынул я его, но вот рЯзина наша ваще отстой... ты уже что то присмотрел на замену? Мне пришлось травиться до 1 атм, иначе бы сам там закопался.

Frol · Сообщение **Frol** » Вт апр 19, 2011 11:42

Не, не в этом году к сожалению. Не готов так сразу потратиться. Придется эту докатывать. Зато я могу в любой придомовой луже окапываться, стремальничать :) .
Я себе 30 метровый рывковый прикупил и 2 шакл побольше. Осталось лопатку подлиньше, саперкой до мостов не достаю,а копать снег лежа под машиной страшно, иногда проседает неприятно.
Я в этом году на сибишке и джеке+захватдляколеса остановлюсь.
Надо куданить на первомай скататься, а то потом дела затянут. Дачи, отпуска, моря...
Хабы чтоб на асфальте отключать передок? Надо тоже задуматься, а то на первомай в Киев поеду ,пошгу бензина зазря.

ZzzzZ · Сообщение **ZzzzZ** » Вт апр 19, 2011 12:46

Frol - хабы для асфальта, совершенно верно, иного применения им не вижу, взял АVM, дорого, но по тестам остальное разваливается на УРА, на буханке стоят наши, стрекочат под нагрузкой...

Fire · Сообщение **Fire** » Вт апр 19, 2011 18:41

Уважаемый Frol, все эти фотографии конечно хороши, но тема была заведена совсем не про путешествия. Прошу вас в следующий раз свои поездки освещать в специально созданных для это темах.

Kol888 · Сообщение **Kol888** » Вт апр 19, 2011 18:47

ZzzzZ писал(а):Frol - хабы для асфальта, совершенно верно, иного применения им не вижу, взял АVM, дорого, ...

А что изменилась после установки хабов? Вибронагруженность стала меньше? А по уменьшению расхода они себя не оправдают, т.к. сами стоят изначально дорого. Даже если хабы будут экономить 1.5литра, то окупят себя через 200т.км.

Dark · Сообщение **Dark** » Вт апр 19, 2011 19:38

Kol888 писал(а):
ZzzzZ писал(а):Frol - хабы для асфальта, совершенно верно, иного применения им не вижу, взял АVM, дорого, ...
А что изменилась после установки хабов? Вибронагруженность стала меньше? А по уменьшению расхода они себя не оправдают, т.к. сами стоят изначально дорого. Даже если хабы будут экономить 1.5литра, то окупят себя через 200т.км.

Странная у Вас арифметика. Если допустить, что хабы стоят 10000 руб. и будут экономить 1 л/100 км, то при цене бензина 21,5 , то за 200 тыс. км они сэкономят 43000 руб, а окупятся они менее чем за 50000 пробега, что тоже, конечно не мало.

Kol888 · Сообщение **Kol888** » Вт апр 19, 2011 19:45

Dark писал(а):
Kol888 писал(а): А что изменилась после установки хабов? Вибронагруженность стала меньше? А по уменьшению расхода они себя не оправдают, т.к. сами стоят изначально дорого. Даже если хабы будут экономить 1.5литра, то окупят себя через 200т.км.
Странная у Вас арифметика. Если допустить, что хабы стоят 10000 руб. и будут экономить 1 л/100 км, то при цене бензина 21,5 , то за 200 тыс. км они сэкономят 43000 руб, а окупятся они менее чем за 50000 пробега, что тоже, конечно не мало.

А, стормозил, ошибся на один нолик. :D 7000(стомость хаба)/24(бензин)=291.7. Учитывая, что зимой ездят с подключенными хабами, то ~ 45 тыс.км. окупится.

P0$$ · Сообщение **P0$$** » Вт апр 19, 2011 20:47

поставил такие же AVM в прошлом ноябре - разницы особо ни в расходе ни в управляемости не заметил. все на грани субъективной оценки. но не жалею. еще один прикольный девайс :)

Kol888 · Сообщение **Kol888** » Вт апр 19, 2011 21:08

P0$$ писал(а):поставил такие же AVM в прошлом ноябре - разницы особо ни в расходе ни в управляемости не заметил. все на грани субъективной оценки. но не жалею. еще один прикольный девайс :)

А вибраций с откл.хабами не стало меньше? У меня на Хантере ощущалось выключение хабов. По ощущениям в машине хоть на чуть-чуть, но вибраций было меньше.

P0$$ · Сообщение **P0$$** » Ср апр 20, 2011 07:33

нет. повторюсь - разница на грани субъективных ощущений: вроде лучше... а вроде и так же...
может удачно передний кардан отбалансирован и люфтов еще мало в шлицах и крестовинах?

ZzzzZ · Сообщение **ZzzzZ** » Ср апр 20, 2011 09:41

Я помню долгие дебаты на тему, надо/не надо хабы, про провисание переднего кардана и прочую фантастику. Для себя я решил, что они мне нужны, как довод (любое трущееся соединение - нагрузка), да и по мануалу, наш Вувазиг - это заднеприводное авто с подключаемым передом )))), потому зачем мне "ленивый перед" летом в городе? Да цена 7000р. + доставка 250р., но я не вкладывал окупаемость в эту покупку, так же как и воздухозаборник на капот для печки, которые стоит 2500р. (что ваще нереально дорого для куста стеклоткани) и уж тем более для самоблока ))))

P0$$ · Сообщение **P0$$** » Ср апр 20, 2011 12:23

когда даришь девушке цветы и подарки об их окупаемости тоже обычно не думаешь... :)

partya · Сообщение **partya** » Ср апр 20, 2011 13:30

Ой ли

ждёшь-не ждёшь, но надеешься, для чего то даришь ведь :D

P0$$ · Сообщение **P0$$** » Ср апр 20, 2011 13:37

от девушки мы ждем взаимности, а не окупаемости, пораденных подарков. так же и с уазиком - устанавливая хабы я не думал об их окупаемости, а скорее о впечатлениях, которые мне даст забава с еще одной игрушкой в виде хабов

Клуб УАЗ Патриот

Не стал оригинальничать, или про новый патриот :)

Отказ от ответственности