так прогревать или нет Патр перед началом движения?

кувылша

размещу ссылку на подобную тему на уазбуке
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=92510

Skrit · Сообщение **Skrit** » Вт июл 19, 2011 09:14

Я только после 60 градусов начинаю движение. Хоть летом хоть зимой. На иномарках тоже. Единственная машина, которую никогда не грел-это бмв525 На всех сервисах в том числе диллерских сказали, ехать сразу и потихоньку до прогрева иначе свечи помирают быстро, если на хх долго стоять.

uz5 · Сообщение **uz5** » Вт июл 19, 2011 18:35

Skrit писал(а):На всех сервисах в том числе диллерских сказали, ехать сразу и потихоньку до прогрева иначе свечи помирают быстро, если на хх долго стоять.

Ну так то это для всех машин верно.
Сам в инструкции на Мазду читал: "греть больше 3х секунд запрещается!"
Но у нас как всегда все по иному...
Сам грею машину до падения оборотов. Заводишь, она ставить 1200 - 1500 (в зависимости от температуры за бортом) Через некоторое время 1-5 мин обороты падают до 800. Значит мозг двигателя сказал, что прогрев закончен, можно ехать. Я и еду. Обычно стрелка температуры при этом чуть больше 40.

klock · Сообщение **klock** » Вт июл 19, 2011 19:00

Я всегда грею, хотя бы до отлипания стрелки от зашкала (температура выше 40). Иначе первые минуты ехать некомфортно, машинка плохо себя ведет.

Генералмайор

Позапрошлой зимой на старушке ВОЛГЕ с 406 инж. двигателем при морозе -35 с утра поторопился, завел и сразу поехал... Как результат - сломанный в двух местах один из распредвалов, отмена поездки,эвакуация в такой то бодрящий морозец, расходы на ремонт и все прочие удовольствия.Причины:Замерзший конденсат под крышкой клапанов,неработающие в такую температуру гидрокомпенсаторы, хрупкость чугуния из которого сделаны распредвалы....Короче - ГРЕТЬ !!!

tandrei

Зимой Греть - однозначно, летом - до закипания тосола!!! (про лето шутка, зимой греть!!!)

vanoid · Сообщение **vanoid** » Вт окт 11, 2011 12:33

Про вредность движения на больших оборотах и повышенных нагрузках на непрогретом двигателе все знают. Но и длительная работа на холостых для всех двигателей не комильфо! К тому же, чем короче переходной процесс от холодного движка к рабочей температуре, тем лучше для движка, а двигатель греется при движении быстрее. Износ двигателя происходит при холодном старте - чем больше минус, тем дольше масло из состояния мёда переходит в жидкое.
Из этого вывод: при плюсовой температуре и небольшом минусе дать прогреться на холостых 1-3мин и начинать движение не выше средних оборотов и с небольшими нагрузками на 1-3 передаче (не на песке, не в горку и т.д.). При большом морозе прогреть двигатель до плюсовой температуры (20-40градусов), а дальше как написано выше.

inventor

На японцах с которыми я имел и продолжаю иметь дело, в руководствах по эксплуатации черным по белому написано, что после запуска двигателя можно сразу начинать движение. Высококачественные стали и другие конструкционные материалы, правильная и добросовестная металло- и термообработка позволяют это делать.

С движком ЗМЗ предпочитаю не экспериментировать, так как наши конвейерные технологии не дотягивают до японских и до нашей оборонки. Поэтому поступаю по инструкции, грею до 60С. Зимой вообще не вопрос. Пока отметелишь патр от снега да стекла отскребешь, он не то что до 60, до рабочей температуры успевает нагреться...

partya · Сообщение **partya** » Вт окт 11, 2011 17:46

Веник (обычный из хозмага) в багажнике позволяет обмести машинку за пару минут, а колёса откапывать вроде не требуется. За ето время для движения на первой передаче движок вполне готов. Для холодного пуска главное не суперобработка (коэффициент температурного расширения металлов даже япы не умеют лигулировать), а хорошее масло, чтобы в картере не подвисало, а стекало к маслоприёмнику.

vanoid · Сообщение **vanoid** » Вт окт 11, 2011 20:45

Масло играет огромную роль при холодном старте на морозе (вопрос не провернуть двигло стартером, а не получить задиры поршневой) . Тест 5w40 синтетики разных производителей при минус 25-30 градусов на форуме шеви-нива проводился и видео выкладывалось. Тема выкурить пачку сигарет.... http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=42520

CodeDaemon

vanoid писал(а):Тема выкурить пачку сигарет.... http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?t=42520

Чета у меня от первого затяга уже крыша едет!

Вот про нижний температурный порог все понятно..

Но причем тут верхний температурный порог?
ведь один фиг прогретый двигатель что зимой что летом имеет температуру(в том числе и масла) 80-100 градусов?

inventor

partya писал(а):Веник (обычный из хозмага) в багажнике позволяет обмести машинку за пару минут, а колёса откапывать вроде не требуется. За ето время для движения на первой передаче движок вполне готов. Для холодного пуска главное не суперобработка (коэффициент температурного расширения металлов даже япы не умеют лигулировать), а хорошее масло, чтобы в картере не подвисало, а стекало к маслоприёмнику.

Наши погоды и регионы видимо слегка отличаются :D
А по поводу роли качества обработки деталей в работе двигателя убеждать не собираюсь. Не верите - не надо.
Но именно об этом я и хотел сказать - берегите свой движок, не насилуйте его напрасно. Про качество масла никто и не спорит. Но на одном и том же масле ЗМЗ409 и, например, тойотовский 2AZ при прогреве ведут себя несколько иначе...

aFREAKa

всегда на всех машинах зимой грел двигатель до 60. Летом или когда плюсовая температура грею до того момента когда обороты будут меньше 1000.
Даже на дизельных двигателях нужно греть хотя бы 5 минут. И больше это связано не из за температуры, а для того что бы разогнать масло по системе смазки.

TRUCKER

Грею до 40 градусов минимум и зимой и летом.
Зимой,пока снег сметаешь ,больше успевает прогреваться,а потом на средних оборотах двигаюсь,пока на рабочую температуру не выйдет

Gorunuch

2inventor
+1
по зиме греть надо, сколько - каждый сам определяет, по себе скажу, что до тех пор пока обороты не снизятся до 800-1000
трогаться на холодном можно, но ИМХО ресурс уменьшается сразу будь то тойота, хоть уазка

CodeDaemon

Gorunuch писал(а):но ИМХО ресурс уменьшается сразу будь то тойота, хоть уазка

+1
но имхо у тоеты ресурс двигла бальше чем ресурс машины
поэтому они себе могут это позволить

suiPSYco

CodeDaemon писал(а):
Gorunuch писал(а):но ИМХО ресурс уменьшается сразу будь то тойота, хоть уазка
+1
но имхо у тоеты ресурс двигла бальше чем ресурс машины
поэтому они себе могут это позволить

не знаю, не знаю... говорят у ЗМЗ двойной ресурс 8)

klock · Сообщение **klock** » Ср окт 12, 2011 16:48

Воблин, весемь страниц на этот вопрос нафлудили! :))))
А ответ - в инструкции написан. :)

Я лично - грею всегда, хотя бы до отлипания стрелки температуры от зашкала

suiPSYco

На непрогретом дрыгателе смешно так патрик едет :)
Как то подпрыгивает, дёргается, давиш тапочку, а он будто захлёбывается
Не, уж лучше прогреть, хотя бы до 40 и потом уже неспешно начинать движение
Иначе просто некомфортно :no:

rv3acz · Сообщение **rv3acz** » Ср окт 12, 2011 21:08

У меня примерно при 30 градусах БК пищит и отображает, что двигатель прогрет и обороты падают до 800. Я сразу и трогаюсь.

EGOReZ · Сообщение **EGOReZ** » Ср окт 12, 2011 22:35

Грею всегда до 60+...
Время терпит...плюс автозапуск)
Даже не пробовал трогаЦЦо на непрогретом.
Лучше покурю, обойду раза два-три по-кругу)

inventor

rv3acz писал(а):У меня примерно при 30 градусах БК пищит и отображает, что двигатель прогрет и обороты падают до 800. Я сразу и трогаюсь.

БК пищит при температуре, которая видимо по умолчанию забита в настройках. Введите уставку 60С, и он будет пищать при прогреве движка до этой температуры.

alex524

Я начинаю движение,когда обороты ХХ падают до 800

rv3acz · Сообщение **rv3acz** » Чт окт 13, 2011 07:42

Пробовал искать настройку - не нашел, да и обороты сразу падают до ХХ. При этом температура может быть от 22 до 34 градусов. Кстати пищит только при наружной температуре ниже примерно 15 градусов.

inventor

rv3acz писал(а):Пробовал искать настройку - не нашел, да и обороты сразу падают до ХХ. При этом температура может быть от 22 до 34 градусов. Кстати пищит только при наружной температуре ниже примерно 15 градусов.

Да все просто. Заходи в меню "Сервис", далее - "Температура двигателя". Откроется температурная шкала. Снова жми на "вход", откроется доступ к уставкам "Температура прогрева" (выставляй по инструкции или по настроению :D) и "Температура перегрева" (последнюю рекомендую выставить 105С).

Шпень

Прогревать-не прогревать... "какой такой павлин-мавлин?"
В руководстве черным по белому: "движение начинать после прогрева до 60градусов." Можете не греть, если не жаль авто, но по-любому масло должно разойтись по каналам, а для этого нужна температура. Как Вы едете на холодную? Он у меня отказывается нормально ехать при температуре двигла ниже 40, дергается и, чтоб поехать надо газ давать. И как это скажется на сердце, если еще кровь не разбежалась по закоулкам?

Митька

В некоторых журналах написано что не нужно прогревать, но это для Европы т.к. у них Евро 3,4,5, на движки и трансмиссию видно пофиг, главное чистая экология...Они в чём то правы.... Моё мнение что прогревать автомобиль нужно, хотя бы градусов до 40-60. Все свои авто прогреваю и летом и зимой.)))

partya · Сообщение **partya** » Чт окт 13, 2011 17:19

klock писал(а):Воблин, весемь страниц на этот вопрос нафлудили! :))))
А ответ - в инструкции написан. :)

Я лично - грею всегда, хотя бы до отлипания стрелки температуры от зашкала

Ну так Вы же не по инструкции поступаете :) :)

В инструкции на тему прогрева ЗМЗ написан откровенный глум:

"П.12 Во время стоянки автомобиля свыше 12 часов при температуре окружающего воздуха ниже -30 С аккумуляторную батарею следует хранить в тёплом помещении"

А чо не весь то автомобиль в дом закатить?

"Пуск холодного двигателя при температуре -20 С и ниже.
Пуск холодного двигателя при низкой температуре производите после его предварительного прогрева (паром, горячим воздухом и др.)..."

Представляю, что останется от резинок-пластмассок и ЛКП после попытки прогреться паром!

"Троганье с места на горизонтальных участках дорог с твёрдым покрытием или под уклон рекомендуем начинать на второй передаче."

ИМХО инструкцию писал двоечник из отдела эксплуатации методом замены раздела про карбуратор на раздел про спрыск итд, а остальное драл с инструкции на на козла, а ту, в свою очередь, списывали с виллиса.
При чтении подобной инструкции голову следует всегда держать в положении "Включено".

inventor

Да, насчет пара, это забавно :D
Но все же стоит поговорить с мотористами по поводу греть-не греть

partya · Сообщение **partya** » Чт окт 13, 2011 19:12

Гретьё нужно для того, чтобы обеспечить все пары трения маслом вдоволь и зазоры температурные в номинал, на карбураторах ещё и для испарения бензину нормального. Масло синтетика по зазорам ходит добросовестно, с самых минусов (ну не с абсолютных, естественно), бензин у нас мозги дозируют, а форсунки распыляют, а зазоры в норму быстрее приводить под небольшой нагрузкой, то есть на первой передаче, а не вонять сраным автозапуском под окнами.

Present Patriot

греть

partya писал(а):Гретьё нужно для того, чтобы обеспечить все пары трения маслом вдоволь и зазоры температурные в номинал, на карбураторах ещё и для испарения бензину нормального. Масло синтетика по зазорам ходит добросовестно, с самых минусов (ну не с абсолютных, естественно), бензин у нас мозги дозируют, а форсунки распыляют, а зазоры в норму быстрее приводить под небольшой нагрузкой, то есть на первой передаче, а не вонять сраным автозапуском под окнами.

:o Начитался буржуазной литературы?! :wise:

Масло - полусинтетика, синтетика, наносинтетика. Всё это хорошо. Но есть одно НО!

partya писал(а):...бензин у нас мозги дозируют, а форсунки распыляют,...

И это правильно, тока в режиме прогрева двигателя мозг даёт команду форсункам лить большую порцию топлива, а давя на педаль газа (начиная движения) эта порция ещё больше увеличивается - топливо полностью не сгорает и уносится в трубу (посмотрите мгновенный расход топлива по БК на прогретом и НЕ ПРОГРЕТОМ движке). Ну расход то ..., да и хрен с ним - НЕ СГОРЕВШЕЕ ТОПЛИВО СМЫВАЕТ МАСЛО СО СТЕНОК ЦИЛИНДРОВ И ИДЁТ ПОВЫШЕННЫЙ ИЗНОС КОЛЬЦА-ЦИЛИНДР. Оно Вам надо???
Может на Е3 с электронной педалью и не так? Выдайте секрет.

Ежек

?? С 2000-года как пересел на инжектор никогда не грел....... Ну если только стёкла не надо оттаять.... Сел и поехал потихоньку...... А думать о том, что капиталку на 150 или на 120 тыс делать....... я столько никогда не проезжал на машине...

partya · Сообщение **partya** » Пт окт 14, 2011 14:27

И это правильно, тока в режиме прогрева двигателя мозг даёт команду форсункам лить большую порцию топлива, а давя на педаль газа (начиная движения) эта порция ещё больше увеличивается - топливо полностью не сгорает и уносится в трубу (посмотрите мгновенный расход топлива по БК на прогретом и НЕ ПРОГРЕТОМ движке).

Ключевые слово пропущены: "в режиме прогрева двигателя мозг даёт команду форсункам лить большую порцию топлива на холостом ходу" чтобы компенсировать повышенные механические потери внутри непрогретого дрыгателя из-за густого масла, которое приходится месить, то есть, чтобы не заглох он.
А при движении просто подливается ещё сверх того на собственно перемещение по планете (то есть тратим эту прибавку с пользой для дела). Самый гадкий режим горения - это хх, при этом максимально плохо горит, значит максимум несгоревшего бенза летит на стенки, по времени греется дольше (чем под небольшой нагрузкой), воняет сильнее (превед катализатору), так ещё и не едет никуда, а просто стоит, жрёт бензин, воняет и изнашивается. А на автозапуске вообще только вредит всем вокруг без всякой пользы обществу.

suiPSYco

Так в чём правда, брат? (с)

luchsergey

У каждого своя.

suiPSYco писал(а):Так в чём правда, брат? (с)

Мить, тебе как мужчине и как врачу, я думаю долго объяснять не надо какой секс с не разогретой женщиной?! Как с резиновой куклой - вроде секс был, а взаправду только отмаструбировал. И член натёр, и и удовольствия никакого.
Так и тут - и детали натёр и удовольствия от езды никакого.
Ну и ышо, самый простой танковый дизель (без мозгов, чистая механика) и то заводом предписано - разогреть, после запуска, на ХХ до минимальнодопустимой, начинать движение на низших передачах, прогневая двигатель до рабочей температуры и далее можно продолжать движение на высших передачах (за орегинальность текста не ручаюсь, давно это было, но в памяти отложилось).

Хотелось бы спросить у partya - какой пробег у машинки, сколько зим пережила и давно ли мерялась компрессия в цилиндрах двигателя??? Для себя ответь. Ибо это вроде мой третий пост в этой теме. И более биться бронелбом в бронированную стену нет желания.

inventor

suiPSYco писал(а):Так в чём правда, брат? (с)

В прогреве :lol:

Present Patriot

А давайте тему еще создадим (даже несколько)

Заправлять не заправлять бензин?

Качать не качать колеса?

Бриться или плодить вшей в бороде?

Конечно греть!!!!

Ежели был резок - простите ... :respect: :respect: :respect:

aaaandrejj

ух какая дискусия :lol:
ну я тож выскажусь...
1-е даже на современных, импортных высокооборотистых ДВС есть проблемы... особенно в зимний период экплуатации - причиной является малый пробег и кратковременная работа ДВС :) а как следствие пятно контакта на стенках цилиндров, износ поршневих колец и т.п. :(
2-е про масла... ну нет синтетики в автопроме

полностью синтетическое масло используется только в области космоса :)
синтетическое масло состоит из синтетических добавок максимум на 70% - скажите обман?! :lol:
для чего нужны всякие примеси в масле? - для улучшения свойств!!! ну например моющих, дисперсионных, свойств поддержания тяжелых частиц во взвешенном состоянии и т.п! поэтому масла мешать нельзя - одни свойства (присадки) будут сводить другие на нет! ДВС нужно прогревать!!! и этог касается не только выборки всех зазров, правильной работы притензионных пар, но и работы других узлов. если зимой, сразу после начала движения на непрогретом а\м, не нажмется педаль тормоза - не удивляйтесь :) - это из-за непрогретого (доведенного до рабочей температуры) двс!! короче каждый сам кузнец своего счастья :) а техника уход и правильную эксплуатацию любит

partya · Сообщение **partya** » Пт окт 14, 2011 20:05

2 ZamPoteh Расскажите мне про танки и про зимы...
адресок мой посмотри :D
за ТАКОЙ как Вы описали прогрев танкового дизеля командир заставит менять форсунки на морозе и будет прав.

2 aaaandrejj
1 в области космоса масла вообще стараются не использовать, оне тама испаряюцца, а про 70% это тоже информация из космоса?
гляньте хоть вот сюдаhttp://www.avtonov.svoi.info/oil.html, что ли, это четвёртая ссылка на запрос "масла" в яндексе
2 тормоза, сайлент блоки, аммортизаторы, шины на морозе дубеют и их надо греть, причём греть на малой скорости постепенно увеличивая нагрузку. Стоя на холостом ходу тормоза в колёсах не согреть.
PS на резкости не обижаюсь, мене за здравый смысл обидно :) и товарисчи, "греющие" аппараты зимой под моими окнами мне не товарищи

aaaandrejj

partya писал(а):2 ZamPoteh Расскажите мне про танки и про зимы...
адресок мой посмотри :D

так он и мучился с тем, что вы там ваяите :lol:
а про масла... я может и заканчивал военное училище, извиняюсь институт

но неоднократно был на производстве и на обучениях, в виду своей нынешней работы, в т.ч и за границей

так вот, в маслах свойства определяются наличием "коктеля" из присадков, а они "заразы" могут добавляться ТОЛЬКО В МИНЕРАЛЬНЫЕ МАСЛА

я написал 100% правду, а то что пишут в инете, или каких-либо статьях... ну вы меня понимаете

спорить не буду, что касается ходовой и т.п. а вот вакуумник откуда прогревается? если есть небольшой конденсант на шланге от двс? такого не бывает?! бывает! но это я привел один случай на милион, а вообще гадать - не моя профессия

partya · Сообщение **partya** » Пт окт 14, 2011 20:25

он видать не мучился, а мучил :D

aaaandrejj

partya писал(а):он видать не мучился, а мучил :D

ну ни без этого! :lol:

только в споре рождается истина! извиняюсь за небольшой флуд в темке

про масла посмотри выше

Present Patriot

aaaandrejj писал(а):
partya писал(а):он видать не мучился, а мучил :D
ну ни без этого! :lol:
только в споре рождается истина! извиняюсь за небольшой флуд в темке
про масла посмотри выше

институты рулят.... 8)

Чатланен

Да ведь и правда мужики, чего его греть-то, сразу ехать и усё даже заводить ненадо :P :lol:

Present Patriot

Чатланен писал(а):Да ведь и правда мужики, чего его греть-то, сразу ехать и усё даже заводить ненадо :P :lol:

на стартере..а там и так все прогреется ))))

ZamPoteh писал(а):...
Хотелось бы спросить у partya - какой пробег у машинки, сколько зим пережила и давно ли мерялась компрессия в цилиндрах двигателя??? Для себя ответь. ....

Для себя ответил?

partya писал(а):2 ZamPoteh Расскажите мне про танки и про зимы...
адресок мой посмотри :D
за ТАКОЙ как Вы описали прогрев танкового дизеля командир заставит менять форсунки на морозе и будет прав.
...:

Читай руководство по эксплуатации того образца, который эксплуатируешь, а также приказы и наставления. И не один командир ничего тебя заставлять не будет вопреки.
Не таких командиров видали! Командира обучают командовать, тактики/стратегии и чуть чуть эксплуатации техники и ничего по ремонту.
Зампотехов (ЗКВ) наоборот - много эксплуатации и ремонту и немного командовать, тактики/стратегии.
А теперь глянь на мою аватарку и ник. :D
Про адреса говорить не буду - у меня их было докуя.

Андрей (aaaandrejj) дело говорит.

Хотите слышать только себя - услышьте. Никто не против, только технику жалко - она то не при чём что ...

ЗЫ: Совсем запямятовал, САМОЕ ГЛАВНОЕ - движение на непрогретом движке приводит к залеганию (закоксовыванию) колец поршней (101%)!

А потом появляются высказывания типа - да этот двигун г...о, он 100 тыщ не ходит, не тянет, дымит, масло вёдрами жрёт, ездить с бензовозом в паре надо, ну и т.д.

роман300

Чатланен писал(а):Да ведь и правда мужики, чего его греть-то, сразу ехать и усё даже заводить ненадо :P :lol:

+1000, Почему на форуме некоторые считают себя намного умнее конструктора? Он всё-таки конкретно этой темой занимается, а не только когда-то где-то учился :D . Написано в мануале ГРЕТЬ, значит греть, о чём спор? Написано использовать 92 бенз., ну давайте поспорим можно на 80 или 98 ездить? Конечно можно, вопрос сколько? :lol:

Клуб УАЗ Патриот

так прогревать или нет Патр перед началом движения?

Отказ от ответственности