PARTNER
Ты прав, пора прекращать пустую полемику.
А что , острые углы надо создавать и натыкаться на них?
Про вопросы не помню, или они были адресованы явно не мне. На эти отвечаю. В принципе я повторяюсь, на что то я уже ответил еще весной, и свою позицию озвучивал рублично.
1. На данный момент мне все равно, кто владелец данного ресурса. Я не являюсь членом данного ресурса, я просто пользователь.
Раньше, когда шло осбуждение этого вопроса (имелось ввиду наверное именно то время) я был за смену владельца , писал и аргументировал почему. Можно найти в старых постах. Я считал и считаю, что для общественного клуба, созданного несколькими людьми, управляющегося собранием членов не может быть частного владельца ресурса. Это кабала и полная зависимость от одного человека. Он становится полновластным хозяином ресурса и в случае когда клуб врастает глубого корнями в ресурс (уход будет больным) может смело диктовать условия всем членам клуба и пользователям ресурса. Это есть очень критично и стратегически опасно для клуба. В случае ссоры - клуб вынужден будет уйти, потеряв всю базу, а чем она будет больше, чем больше будет потерь при уходе. Что в принципе и произошло. Плюс была информация, что при определенных условиях ресурс становился платным для клуба. (Это та же ситуация, что сдать в аренду помещение на выгодных условиях, дождаться когда арендатор проведет ремонт, а потом поднять арендную плату.)
Ничего личного к владельцу ресурса не было. Но я выступал за то, чтобы либо владелец ресурса передал ресурс в общее пользование клуба ( не исключая выкуп), либо надо делать совершенно новый, но свой ресурс, который будет принадлежать если не всем, то людям, являющимся одновременно и учредителями клуба. Плюс я считал и считаю, что доход от использования ресурса, который делается по сути только за счет пользователей и рейтинга сообщений пользователей ( не будет пользователей и их сообщений - рейтинг упадет и ресурс станет нулем) должен идти на нужды клуба , а не в карман владельца. Иначе это чистй воды коммерческий проект, а не общественная организация клуба. (Открытие магазина для членов клуба и зарабатывание денег на членах клуба - вот здесь как раз нет стратегической опасности для клуба. Это взаимовыгодный проект. Члены клуба получают товар со скидками, а владелец - постянных покупателей.)
Т ы же вроде бизнесмен, знаешь прекрасно эту схему и все ее подводные камни. Я верю в искренность владельца этого ресурса, но в наше время лучше минимизировать риски. Тем более, что по роду своей былой работы я с этой схемой сталкивался сплошь и рядом.
Щас ситуация осталась та же для вашего клуба. Пока владелец ресурса и владельцы клуба живут в дружбе и согласии - все нормально, но когда рассорятся - ситуация с моим клубом повторится. Только будет уже больнее для клуба, иак как база пользователей уже большая.
Ну если кто не понял, я не виноват, либо человек такой ( ну сходите поговорите с бизнесменами арендаторами), либо это просто кривление душой. И не надо говорить про дружбу "семьями", мне не 20 лет и видел я всякое.
Посему , когда скандал только начинался, я высказался за независимость ресурса от конкретного лица и предложил два варианта решения проблемы. Все пошло по второму варианту. Хорошо, что это случилось на ранней стадии , а не сечас. Дай Вам Бог, чтобы подобное не случилось у Вас. Живите дружно.
2.Если я не доволен президентом, не доверяю его политике и готовлю его отставку, то именно так все и делается. Всегда почти и везде в мире. Это неэтично. Но при присутствии президента не подготовить резолюцию о его отставке. Значит такова политика президента, она так расходится с мнением большинства, что его присутствие не считается нужным. Он уже практически смещен общим мнением зочно. Значит президент не пользуется у данных людей уважением. При перечисленных условиях в свете подготовки отставки мой ответ на вопрос - да. Что , на работе при вашем увольнени вас обсуждают в вашем присутствии? Вам просто выносится решение. Даже аттестационная комиссия выносит свое мнение заочно. В клубе приезидент не привилегия, а рабочая обязанность. По сути при мнении большинства отставка президента состоялась де-факто. Осталось при нем или без него сделать ее де-юре. И потом, разве политику клуба определяет президент , а не собрание клуба? Тогда тем более, если президент превышает свои полномочия и проводит свою политику , идущую в разрез с политикой клуба, его смещают. Иначе это не президент, а хозяин, монарх. Иначе это уже не общественый клуб, а стадо баранов.
Я не знаю всех подробностей происходящего тогда у вас, потому ответ не применительно к вашей скандальной встрече ( я ее не обсуждаю, так как мнения сторон будут радиально разниться), а только на поставленный вопрос.
Кстати, мы в Питере и сейчас обсуждаем и президента и его поведение и политику клуба без присутстия оного, а потом ходатайствуем о принятии решений.
3.Если голосование необходимо для благополучия моих единомышленников и во благо их, а также необходимо для защиты наших позиций и нашей интеллекуальной или еще какой собственности, а Устав клуба блокирует это, то мой ответ - да.
На поставленную формулировку вопроса сложно ответить однозначно. Все завист от ситуации и необходимости такого нарушения. Мой ответ может быть и ДА и НЕТ, в зависимости от ситуации. У нас даже Конституция не совершенна, а ее писали лучшие юристы страны.
А в жизни мне приходилось нарушать даже воинский устав, а моему командиру отказаться от выполнения боевого приказа. ( от трибунала его спасло только отказ всего отряда выполнять приказ). Благодаря этому я щас пишу здесь, а не гнию где-нибудь в...
Еще раз повторюсь, я не могу ответить на вопрос однозначно. Рассмаривая ваши трения тоже не могу, у вас были разные точки зрения, я на них не присутствовал.
- Я тебе уже третий раз пишу и ответа не слышу. Старая схема присвоения статуса была предложена Виксен и Гризи, которых сдесь уже нет. И свои обиды по этому поводу можешь обсуждать уже в своем Клубе. Администрация принесла тебе извинения за неудобства, но ты их оставил без внимания.
Переговоры у меня были с "администрацией". Кто предложил схему - я не знаю. Когда я пришел в свой клуб, мне без всяких просьб с моей стороны был присвоен статус теми же людьми, которые якобы мне его не дали. Нонсенс.
Извинения приняты. Я уже об этом писал. Видимо ты не заметил, посмотри внимательней сообщения.
И вообще эта тема - уже мелкие дрязги, я думал она закрылась. Я ее упоминул только как одну из причин ухода. И то что я принял извинения, не значит , что теперь я перейду обратно. Что случилось, то случилось. Я уже говорил, что не скачу с места на место и обратно. Меня там устраивает. Не устроит - уйду в свободное плавание.
PARTNER
Ты не ответил на мое предложение об объявлении. Надо прекращать эту "пустую полемику". Посему, считаю мое предложение договором оферты. Пока висит объявление - я выполняю свое слово.
Просьба - не надо из-за ваших распри с кем то из ОРГов нашего клуба переносить войну на Питер в целом у клуб в целом тоже. Мы не хотим здесь заниматься разборками, мы хотим мирно сосуществовать со всеми клубами.
И на последний абзац коммент. Меня как раз настораживает методы, описанные в ответе на первый вопрос. Чай , не в офисе сидел всю жизнь, а приходилось изучать эту жизнь. И меня лично не устраивал ваш Устав, потому ушел и не собираюсь , как по одной из причины приходить снова. Что в этом плохого? У вас же и написано, что приглашаются люди, признающие ваш Устав.
Я так понимаю, что я теперь тоже нежелательный чел, не понимающий вашу политику. Посему больше не беспокою. :lol:
P.S. А вообще, с тобой приятнее было общаться, чем с кем либо из вашего руководства.
