Nomad (Бензин, 2009 г., АК, ЗП, ГБО-4)

[Shturman Vasya]

В шкуре горетекс в этом спальнике можно спать прямо в луже или под дождем без палатки.На охоте бывает такое попадалово. У нас их с Бишкека от американов тащут, где то 300 уе за новый мешок или чуть дешевле бу.
Сам таскаю такой спальник постоянно- летом сплю в легком мешке - теплый под голову , зимой наоборот, приходилось и гортексовым мешком от дождя спасаться. Считаю что эта система оптимальна - у меня есть спальник на любые условия с которыми можно столкнуться, а то поехали на охоту, а ночью в горах неожиданно далеко за минус и снег, а товарищ взял с собой летний спальник- на дворе ж лето. :D Вес 4,5 кг в машине не пугает , чай не на себе тащить.
ПО утеплитею - вроде как в новых спальниках в расцветке ACU напихано что то другое, но я не пробовал, мне пока и этого хватает с запасом.

[Nomad]

Приколы национального рынка

Собрал в кучу пятую часть из того, что было куплено за год на www.cabelas.com себе и семерым друзьям:
......

Ну не дурдом, а?

Да не, вещи-то дельные. А все носится, или в шкафу висит?

Я, в принципе, половину в России покупаю, только за реально хорошие вещи - цена нереальная выходит. :(

27 июля. Все, кроме жилета, перчаток и сапог - Кабелас (6 предметов). Сапоги русские (EVA) - просто офигительные для походов. Не мокнут (нет тканной структуры), весят 600 грамм. Вылил и пошел дальше. Носки - полипропилен. Жилет Шимано.:





Палатка тундровая на 37 м/сек "Helsport Nordmarka - 2", 2600 грамм, 200 (!!!) долларов, гарантия - 5 (!) лет, минимальный срок эксплуатации - 10 лет:













Друг любит военный софт-шелл по - ностальгии, хотя у него горного хай-тек шмотья втрое больше чем у меня:



Это в тундру на снегоходе, но слишком дорогая штука, тоже Helsport:

[Рашид]

Шприцевание подшипников и ШРУСов для ленивых:





Это как бы неправильно, но разбирать влом.
Через 4 года обнаружил что этот немецкий шприц имеет резьбу наших болтов. Стоит иметь ввиду что Литол таким образом лезет в чулки без напряга. А вот через шкворни Ваксойла лезет с адским усилием.

У мня вопрос будет-вообщем так вот можно шпринцевать?,без опасений(я пока изучаю мехчасть) и какой шприц нужен(можно указать ссылкой в инете более подробно,чтоб прикупить,а то скоро зима уже будет) и литолом пойдёт забивать?(я так понял),патр 2012-ноябрь-пробег 7200км.

[Uygur]

Для лентяев - это хорошо сказано.
Но для самоделкиных и перестраховщиков - тоже.

И скока "вкачиваете" туда Литола или Мобил 222 тоже не возбраняется?

[SoD]

Для лентяев - это хорошо сказано.
Но для самоделкиных и перестраховщиков - тоже.

И скока "вкачиваете" туда Литола или Мобил 222 тоже не возбраняется?

Настоящий литол ооочень хорош(если найдете сейчас). А если его нет, то мобил синий или кастрол зеленый шикарно идут) ну пол шприца вогнать можно) это 200гр.

[Nomad]

Ребят, такая операция шприцевания не одобрена заводом, а я не механик. Видимо, подшипники ступиц в смеси трансмиссионки и литиевой чувствуют себя прекрасно. Как себя чувствуют подшипники хвостовика моста, задранного лифтом подвески и смазываемые разбрызгиванием - не знаю. Знаю что вода внутри подшипников и моста намного хуже, поэтому кулаки, шкворни и подшипники ступиц наглухо забиты литиевым Мобилом и Литолом. Насколько Литол Лукойла хорош - не знаю. Как себя чувствуют ШРУСы в Мобиле - 222 (или 224, не помню), смазке ШРУС и трансмиссионке одновременно - фиг знает. Думаю, они не хотят сухого трения, воды и грязи. Какая разница подшипникам ступиц чья смазка им загнана - понятия не имею. Знаю что Мобил хорошо держится в карданах, здорово сопротивляется вымыванию и что в сложных условиях масло в мостах и РК надо менять не реже раза в год, а моторное раз в 7-8 тыс.

Шприц без клейма снаружи, немецкий, марку не помню, стоил дорого. Резьба на трубке разная с двух сторон.

[Uygur]

...Как себя чувствуют ШРУСы ... Думаю, они не хотят сухого трения, воды и грязи. Какая разница подшипникам ступиц чья смазка им загнана...
...Шприц без клейма снаружи, немецкий, марку не помню, стоил дорого. Резьба на трубке разная с двух сторон.

Спасибо за помощь, а то уже подзабывать стал :unknown: про возможности шприцевания.
С буржуйскими машинами сильно расслабляешься.8)

А БЖ замечательный :acool: , спасибо опять

[Dimm500]

Нехороший ты человек, Nomad, такие фотки выкладывать, тем более, что я в ваши края еще не скоро поеду :) .
А теперь по делу вопрос: у меня уже окончательно спутались все цифры аммортов, пружин и т.п. А передний аморт похоже умер - надо на что-то менять. В общем буду рад совету.

Что есть на данный момент:
Перед - мерсопружины (вроде lesjofors) без проставок и стандартные аммы, стаб на месте, силовой бампер + лебедка 12500, колеса 32"

Зад (в общем-то уже не важно, т.к. надо перед, но для статистики напишу) - рессоры 4 листа от барса + проставки рама/рессора 60мм, аморты от газели (стояли раньше Токико, но сдохли), отбойники от газели.

Насколько я понимаю мерсопружины имееют такую же длину как и штатные, соответственно ходы подвески тоже будут такие же, значит амморты можно ставить такие же как и штатные, но большего диаметра. Я прав?

Ну и опять для статистики: когда стояли стандартные рессоры 3-и листа, задние колеса чиркали по аркам (выступа нет, машина старая). После установки проставок чирканье стало гораздо легче, но сложилось впечатление, что рессоры сильнее прогибались в обратную сторону, возможно из-за этого на белом море одна рессора и лопнула, т.е. сложилось впечатление что без проставок нагрузка распределялась более правильно по передним и задним частям листов рессоры. После установки барсорессор (проставки остались), колеса чиркать перестали в любых положениях, но на пустой машине зад слегка выше переда, есть мысль вытащить проставки и посмотреть что будет, но пока лень.

[Nomad]

Нехороший ты человек, Nomad, такие фотки выкладывать, тем более, что я в ваши края еще не скоро поеду :) .
А теперь по делу вопрос: у меня уже окончательно спутались все цифры аммортов, пружин и т.п. А передний аморт похоже умер - надо на что-то менять. В общем буду рад совету.

Что есть на данный момент:
Перед - мерсопружины (вроде lesjofors) без проставок и стандартные аммы, стаб на месте, силовой бампер + лебедка 12500, колеса 32"

Зад (в общем-то уже не важно, т.к. надо перед, но для статистики напишу) - рессоры 4 листа от барса + проставки рама/рессора 60мм, аморты от газели (стояли раньше Токико, но сдохли), отбойники от газели.

Насколько я понимаю мерсопружины имееют такую же длину как и штатные, соответственно ходы подвески тоже будут такие же, значит амморты можно ставить такие же как и штатные, но большего диаметра. Я прав?

Ну и опять для статистики: когда стояли стандартные рессоры 3-и листа, задние колеса чиркали по аркам (выступа нет, машина старая). После установки проставок чирканье стало гораздо легче, но сложилось впечатление, что рессоры сильнее прогибались в обратную сторону, возможно из-за этого на белом море одна рессора и лопнула, т.е. сложилось впечатление что без проставок нагрузка распределялась более правильно по передним и задним частям листов рессоры. После установки барсорессор (проставки остались), колеса чиркать перестали в любых положениях, но на пустой машине зад слегка выше переда, есть мысль вытащить проставки и посмотреть что будет, но пока лень.

Силовик + 12 500 фунтовая лебедка - это, ИМХО, пруток аж 17,5 мм и спарки амортов или очень толстые типа Ральфов.

Проставки рама-рессора нарушают кинематику подвески и снижают крейсерскую скорость. Поставь пружины и спарку амортов назад до вытаскивания проставок с рессор и покатайся. Пружины 364 х 16.4 (типа RD 5081) тебе слабы. Стаб снимешь в Карелии, если что, давление спереди в пределах 1.8 для плохого асфальта и 1.5 на грунтовках. Назад - не менее мощные аморты чем вперед, лучше спарки (пусть даже штатного диаметра). Возможно, толстенное газомасло вперед (без стаба очень рекомендую газомасло с подпором) и два масла назад. Спарки назад - для продольной стабилизации рессор, особенно на втулках. Но это ИМХО юзера - любителя, так что извини если что.. :)

[Dimm500]

За совет, спасибо. Но я так и не понял, чего по длине с амортами делать передними - брать как у стока, я прав?

Кстати лебедь на кевларе, и подвеску пробивает крайне редко, так что пружин похоже все-таки хватает. В Карелию ездил (в правильную с 300км грейдера), ну и к вам тоже в прошлом августе, стаб не снимал, но может и зря на самом деле - надо будет попробовать.

Про зад я вообще рассуждал так, что амморты от газели должны переваривать гораздо большие нагрузки, чем наши и даже крузаковские, но вот о стабилизации я пока не думал.

На самом деле глобально меня пока все устраивало, кроме слегка козлящей задницы. Поэтому сейчас я наверное все же попробую только заменить амы на морде и по весне скинуть стаб. У меня еще фишка в том, что я итак самый быстрый из компании с которой езжу обычно, поэтому нет необходимости на данный момент в привлечении сварщиков и т.п.

P.S.: Я бы приехал к вам с удовольствием, но отпуск в этом году уже все практически, зато в Исландии побывал :) .

[Nomad]

Паджеро Спорт на грунтовке.

Структурный шум не опускается ниже 100 дБ:

http://www.youtube.com/watch?v=QHPgLRRI ... e=youtu.be

Помимо этого шума (лечение которого состоит в Бимаст - Бомбе) и постоянных ударов камней в защиту картера, проблем за 50 000 км никаких. Снег идет как положено 2/3 от штатного Патриота. Камни идет тоже как положено машине с независимой подвеской и тяжелым двигателем. Средний расход крутится около 10.7 л. Хорошая машинка.

Рихтовали 4 раза:

[mkmax]

Паджеро Спорт на грунтовке.
Структурный шум не опускается ниже 100 дБ:
http://www.youtube.com/watch?v=QHPgLRRI ... e=youtu.be

А для стокового патриота похожий мультик есть?

[Nomad]

Паджеро Спорт на грунтовке.
Структурный шум не опускается ниже 100 дБ:
http://www.youtube.com/watch?v=QHPgLRRI ... e=youtu.be

А для стокового патриота похожий мультик есть?

Попробую, обычно 87 - 93 дБ на ходу. Патриот под музыку надо глушить 100%, железная бочка, а не звук. Крышу и двери "Бимаст - Бомбом", Голд не справляется. Днище, ИМХО, нафиг не надо (толстенное ребристое железо).

[Nomad]

Умная статья про тягу Панара при лифте:

http://www.afcoracing.com/tech_pages/panhard.shtml

Все намного сложнее чем казалось. :(

[NvLiS]

да я вот тоже думаю что придется делать (колхозить) кронштейн под панару.

[Nomad]

За последние три недели проводил на сервис три команды после различных дорог Кольского полуострова:

1) 4 раненых Патриота: ГЦС, перетертая медная магистраль сцепления, два ролика, ремень в хлам из-за ролика, подшипники ступицы с проворотом, шкворни (с пластиком, естественно), подвесной кардана, два дорожных Купера (ни разу ни Maxx или STT с Armour Tec, естественно), порванный верхний кронштейн переднего амортизатора (как обычно). Из них один на галстуке (магистраль сцепления) и один на эвакуаторе (подшипники ступицы с проворотом, видимо, т.к. замена не сработала, плюс раздолбаны шкворни);

2) Один Крузер - 100 своим ходом: ШРУС;

3) Один Диско - 2 на галстуке: сцепление;

4) Шнива в стоке : покоцаны защиты, кое-где подтекает, убита боковина AT - МТ Континенталя.

Галерея:




























Срок доставки запчастей на Роверы - 3 дня, если кто поедет. Ценник замены сцепы на Роверы как на Патриоты (10 000 руб. + 8 000 руб.), ШРУС Крузера стоил 4200 руб.

Ребят, кончайте ездить в экспедиции на слабых шинах, роликах по 130 руб., пластике в шкворнях, штатных кронштейнах, штатных рессорах, штатных шлангах, составных карданах, с алюминиевыми радиаторами и без простейшего ЗИПа в виде шлангов, подшипников, роликов, магистралей, ремня, ГЦС, РЦС, бачка и всех жидкостей.... Ей Богу, ну дорого это выходит! Один эвакуатор из Заполярного до Мурманска обошелся минимум вдвое дороже медных шкворней Ваксойла, а замену сцепы за 8 000 руб. еле нашел (обычно 10 000 руб. и хоть ты убейся) . Ну очень дорогой регион, не выгодно тут убивать машины. Та-же замена сцепы в Белоруссии - 150 долларов, т.е. вдвое дешевле. Аналогично в Воронеже и Нижнем Новгороде, сами там делаем ТО Крузеру. В прошлом году массово лопались 3-х листовые рессоры, сайленты рессор, пружины, отрывались верхние кронштейны передних амов, пропадало сцепление, текли знаменитые шланги от рампы, расширительные бачки, алюминиевые радиаторы и ролики, ролики, ролики... :twisted: Блин, ну ролики - то хоть купите за 220 руб.! С подшипником № 206.

[Fernando]

Ребят, кончайте ездить в экспедиции на слабых шинах, роликах по 130 руб., пластике в шкворнях, штатных кронштейнах, штатных рессорах, штатных шлангах, составных карданах, с алюминиевыми радиаторами и без простейшего ЗИПа в виде шлангов, подшипников, роликов, магистралей, ремня, ГЦС, РЦС, бачка и всех жидкостей.... Ей Богу, ну дорого это выходит! Один эвакуатор из Заполярного до Мурманска обошелся минимум вдвое дороже медных шкворней Ваксойла, а замену сцепы за 8 000 руб. еле нашел (обычно 10 000 руб. и хоть ты убейся) . Ну очень дорогой регион, не выгодно тут убивать машины. Та-же замена сцепы в Белоруссии - 150 долларов, т.е. вдвое дешевле. Аналогично в Воронеже и Нижнем Новгороде, сами там делаем ТО Крузеру. В прошлом году массово лопались 3-х листовые рессоры, сайленты рессор, пружины, отрывались верхние кронштейны передних амов, пропадало сцепление, текли знаменитые шланги от рампы, расширительные бачки, алюминиевые радиаторы и ролики, ролики, ролики... :twisted: Блин, ну ролики - то хоть купите за 220 руб.! С подшипником № 206.

Воистину! Удивляют меня многие товарищи, ездящие в экспедиции на авось. Не понимаю, в чем прикол... Всегда тщательно выверял список запов, резервировал все критичные узлы почти на все случаи, когда машина может потерять ход. Ну и что, что полбагажника - запчасти и инструмент (а в короткой Фронтере был почти весь багажник)? Зато спокойно себя чувстуешь, и знаешь, что все будет хорошо. Я на маленькой Фронтере даже радиатор с собой возил запасной, после того, как остался в тверских дебрях с лопнувшим на ночь глядя.
Я вот думаю, как бы набор тяжелых и редко нужных запчастей приспособить Патрику под брюхо в герметичном контейнере. :)

[mirlas]

Nomad, зачет! Спасибо за полезную и растолкованную информацию. Очень полезно почитать/подумать..

На тему резины: KM2 какие шансы на жизнь имеет в вашем регионе?
Про ЗИП согласен. Не бывает много - бывает мало :)

Еще вопрос, на тему усиления рулевой тяги: не думал просто наварить уголок из проката на тягу (возможно с фигурным "подгоном" на изгиб)?

[Nomad]

Nomad, зачет! Спасибо за полезную и растолкованную информацию. Очень полезно почитать/подумать..

На тему резины: KM2 какие шансы на жизнь имеет в вашем регионе?
Про ЗИП согласен. Не бывает много - бывает мало :)

Еще вопрос, на тему усиления рулевой тяги: не думал просто наварить уголок из проката на тягу (возможно с фигурным "подгоном" на изгиб)?

Да нормальные имеет, тут вообще только две резины по большому счету, которые всегда в продаже и на которых абсолютное большинство таких машин: BFG и Купер. КМ2 вроде усилены уже в боках процентов на 30, а Купер STT типа иконы, хотя у нас грязи - то пшик и трется он намного быстрее Maxx-а, не говоря уже о BFG A/T. Почти везде камни и гравий. Мое ИМХО что лучше Maxx- а для местных условий для подобных авто (не котлет и не Козлов для выходных) нет. Он на дорогах едет как шоссейка, на гравии - как гоночная для Даккара, круглый совершенно, на твердом прет как МТ, имеет охеренно крепкую конструкцию плюс ресурс 80 000 км.
Да - тяжелый, да - много грузиков (но не из-за геометрии).
На КМ2 масса машин в сопках, это как вопрос что лучше: Мерседес или БMВ :D .

Уголком или трубой усиливать тягу - сам не выбрал еще. :)

[Nomad]

да я вот тоже думаю что придется делать (колхозить) кронштейн под панару.

Подвеска Диско - 2, абсолютно все рычаги и тяги параллельны земле:















Да, у Патра офигенные просветы в базе. Да, он не цепляется за камни как Диско без пневмы. Но, за счет огромных просветов в базе мы можем абсолютно безболезненно дропнуть клюшки от рамы и поднять Панару с рулевой от моста (или опустить от рамы ГУР и Панару), чтобы вернуть курсовую и рулежку в сток, имея при этом более полуметра (!) до порогов на резине 33".

[Nomad]

Ребят, еще раз про углы тяг и про их ацкое влияние на управляемость и курсовую устойчивость.

Посмотрите на тяги Ровера и представьте что будет на яме или бугре на скорости за стольник:






Да ничего не будет ни с курсом, ни с рулем!

А теперь представьте что будет у меня когда правое колесо наедет на бугор на стольнике:



Руль долбанет влево, мост уйдет вправо! А долбанет еще больше из-за того, что продольный рычаг удара в шину вдвое выше при Касторе 7 градусов!

И так будет продолжаться, пока я не опущу Панару от рамы параллельно мосту, как и рулевую тягу от рамы!

[yurgenson]

На первых фотах наши с Петрозаводска я так понял))) что там у них сломалось?

[NvLiS]

с панарой то по проще. кронштейн не так тяжело сварить. а вот с рулевой по тяжелей. надо гур опускать, удлинять шток не вижу смысла буде большая нагрузка.

[АлександрК]

....Да, у Патра офигенные просветы в базе. Да, он не цепляется за камни как Диско без пневмы...

И тут у Патриота при движении по рельефной дороге, особенно по камням, очевидное преимущество и из сегодня выпускаемых авто конкурент ему только Дефендер.

[Ep]

второе диско без пневмы - ошибка природы.
когда уже люди поймут, что боятся пневмы по меньшей мере неразумно.
и регулируемая (например, пневмоподвеска) в том или ином виде - это гораздо разумнее, чем делать лифт подвески напостоянку и потом героически разгребать многочисленные косяки, им вызванные.

[Nomad]

На первых фотах наши с Петрозаводска я так понял))) что там у них сломалось?

Магистраль, ролики, ремень, ГЦС, две шины. У них все уже нормально, давно дома должны быть! :)

[Nomad]

второе диско без пневмы - ошибка природы.
когда уже люди поймут, что боятся пневмы по меньшей мере неразумно.
и регулируемая (например, пневмоподвеска) в том или ином виде - это гораздо разумнее, чем делать лифт подвески напостоянку и потом героически разгребать многочисленные косяки, им вызванные.

У него пневма демонтирована, сдохла. Стоят OME пружины и аморты. Женя, пневма на Роверах у нас живет четко 3 года, потом 120-140 тыс. руб. ремонта.

[arithmetik]

Удлинить рулевой карданчик не проблема - можно самому и на коленке, а вот изготовить хороший кронштейн для рулевого редуктора, чтобы его не оторвало в какой-нибудь колее - вот это тяжелее...
То, что он снаружи рамы стоит это "+" - проще опускать. Но по-любому обваривать к раме хорошими швами.
Может проще уже рессоры впереди поставить.... :D И надежней будет подвеска.
А дропбоксы это много лишних соединений и деталей, а также увеличенные моменты на скручивание или отрыв. Владельцы Уазов с рессорной передней подвеской вообще не знают проблем со сдвигом моста при лифте.... Прокатал рессоры и все, только с сошкой повозиться. Да и по надежности - те же втулки, что и сзади. Только минус есть у рессор спереди - управляемость на скорости....

[NvLiS]

я вот тут недавно под китайца лазил, и пришла мне мысль о реечном гуре. щас буду обмозговывать на сколько это трудоемко и стоимость.

[Ep]

У него пневма демонтирована, сдохла. Стоят OME пружины и аморты. Жень, она у нас живет четко 3 года на Роверах, потом 120-140 штук, насколько помню.

уже давно все чинится. резинки меняются. может, конечно, у бойцов на диско два свои заморочки и они покупают тока оригинал по 120 тыр... но я точно знаю , что владельцы ауди пневматических в восторге от услуги.
а если как у нас на уазике делать с нуля и на грузовиковых резинках, так вообще не вижу проблем. раз в три года отдать в худшем случае 8-12 тыр (это если все 4 подухи сразу менять) - но зато ездить как человек. тем более, по вашим дорожкам. и машина спасибо скажет.
чичас уже вся технология обкатана и таких косяков как у меня по первости вылазили, уже не будет.
к слову сказать, после того, как мы вместе заменили заднюю подушку еще одну я поменял только этой весной, но уже спереди - она тупо износилась/протерлась и начала сильно травить, надоело периодически подкачивать. а герметик шинный не помог. еще одна такая же древняя пока держится.
а ребята, которые после меня пневму делали, с учетом выявленных недостатков конструкции ни разу еще не меняли.

по трудоемкости установка пневмохелперов _гораздо_ выгоднее любого правильного лифта.

[Ep]

УТолько минус есть у рессор спереди - управляемость на скорости....

Толик, не надо портить машину всякой фигней. У патриота хорошая подвеска, ее не надо уколхоживать всякими саймостийными изобретениями. Можно подумать, вам S-образного скручивания рессор сзади мало, давайте теперь и спреди его организуем и будем героически побеждать.

вот придумать какие-нить хитрые амортизаторы, которые были бы регулируемыми и позволяли бы машину приподымать при необходимости - вот это да, была бы тема. втыкаешь заместо штатных, подводишь управление и вперед. есть же такие или наподобие - ставятся на снаряды, которые по валунам большим лазят на скорость.

[mirlas]

На тему панары - наверно реально самый правильный путь, это сделать тягу Уатта. Конструктивно сложнее (если конструкцию панары можно назвать "конструкцией"), но по идее не сильно сложно. Главное правильно рассчитать скручивание. Но это тоже не сложно.
Народ делает, че.. :) http://www.drive2.ru/cars/moskvich/2140 ... 152052956/

С рулевой, как мне кажется - надо сошку поднимать (сделать другой выгиб) и маятник другой делать (опускать). Но это дома повторить сложнее :)

[Nomad]

Только что в личной переписке на другом форуме от одного уважаемого (и известного среди владельцев других известных марок тяжелых внедорожников) человека получена информация о скором начале производства изделий, исключающих негативные последствия лифта подвески Патриотов. Могу только сказать что одно из изделий вообще не ожидал, что будут комплекты на 3 и 4 дюйма со сдвигом моста и без, и что будет выбор. Я его попросил выйти на владельцев нашего сайта. Одним словом, будут нам дропы тяг и 4 вида клюшек!

[Ep]

дропы не спасут. и тяги длинные/кривые тоже. пока сзади рессоры. ты переоцениваешь влияние лифта передка на управляемость. я пробовал по трассе делать лифт 10 и 15 см на ходу - ничего криминального. а вот простой выгиб рессор сзади буквально на 5-6 см от распрямленного состояния _существенно_ ухудшает поведение машины на плохой дороге - попа это отчетливо чувствует.

впрочем, поглядим - может, для некоторых категорий пользователей и правда в этом толк какой-то будет. но, повторяю, я бы не ждал чудес - как таковой, лифт передка мало на что влияет кроме качества смазки подшипника хвостовика :)

[arithmetik]

Хорошая новость. Будем смотреть как в эксплуатации и по надежности. Главное цена не отпугивали потенциальных покупателей. :)
Только закончил варить из заднего кардана - укороченный передний. Назад поставил прямой кардан - да это счастье! :D А старый задний вроде шлицевое не убито, вот и переварил (укоротил) его. У меня лифт тоже около 4 дюймов и на старом запаса по шлицам не было практически.
Жень, да понимаю я, что рессоры на передний мост патриота это жесткий колхоз..... :D У тебя получается пневма как дублирующая подвеска для плавности хода, ведь пружины и рессоры остались. А некоторые делают основную пневму, выкидывая и пружины и рессоры.
А про регулируемые амы, что-то типа такого ты хочешь? :
http://kw-suspension.ru/kw_hls.html
Чтобы вместе с изменением давления в пневмоподушках у тебя менялась жесткость амортизаторов. Тогда можно будет даже программно сделать несколько режимов: едешь по асфальту - режим комфорт (подушки на определенном давлении и амы чуть жестковаты для устойчивости), режим бездорожья (по максиму высоту и распущенные амы,, чтобы ходы были большие).
А что если зад Патриота перевести на пружины? Две клюшки, пружины (чашки под них) и тяга панара. Думаю по комфорту вообще будет кайф, а если плюсануть выше сказанное за пневму + регулируемые амы, тогда получится комфортабельный автомобиль.
Интересно, что за столько лет существования Патриота никто не пытался мутить назад пружины (колхоз пружины + рессоры не в счет)... :)

[Ep]

не, про регулируемые аммы я имел ввиду как вариант для тех, кто боится или не хочет отдельные подушки ставить. типа чтобы жизнь людям облегчить.
пневма нужна не только для надежности и плавности хода. она нужна для того, чтобы можно было поставить гораздо более мягкие пружины/рессоры, на которых при заданной массе авто без пневмы нельзя было бы ездить по причине постоянных пробоев и сохранить при этом геометрию. это даст возможность подбирать оптимальные под конкретные условия параметры жесткости подвески, ставить большие колеса вообще без лифта , чем увеличивать проходимость не снижая дорожных свойств. а учитывая прогрессивный характер работы подушек и их способность демпфировать колебания и избавлять машину от многих неприятных эффектов типа шимми на подшипниковых шкворнях, то мне видится что вожделенный колхоз с мощными пружинами, рессорами, разными подкладухами а теперь еще дропбоксами и тюнинговыми клюшками которые хрен где купишь на просторах необъятной по деньгам обойдется в итоге как пневма, по надежности будет никакой, и в конце концов приведет к очередному разочарованию и тоске по напрасно потраченным деньгам.
я уверен, что ничего лучше стоковой подвески на патриоте работать не будет. если мы колхозим в ней что-то, то хотя бы геометрию стоковую надо полностью сохранить.
есть и другой вариант - идти учиться в автомобильный ВУЗ рассчитывать подвеску и делать все с нуля, например полностью на пружинах :)

[mirlas]

я пробовал по трассе делать лифт 10 и 15 см на ходу - ничего криминального. а вот простой выгиб рессор сзади буквально на 5-6 см от распрямленного состояния _существенно_ ухудшает поведение машины на плохой дороге - попа это отчетливо чувствует.

Долго смотрел на фото - наверно да, ты прав. Панара мосту колею изменит, но на рулевую тягу больше влияния будет оказывать кастор 7 градусов, который реально долбит в руль. А сама рулевая тяга последует скорее за "уходящим прочь" мостом, чем будет маятник крутить... И вот тут кстати, действительно очень важна паралельность панары и рулевой тяги, что бы минимизировать воздействие на маятник гура.... То есть даже как-то херово стоящий рулевой наконечник может существенно ухудшить управляемость..
Хорошо помню ощущения после лифта, но с штатным кастором. :) Такое чувство, что машина просто плывет по ямам. В то же время управляемость на скорости, особенно на колее - меньше чем никакая.
Выходит, что спасти (частично) управляемость на плохом покрытии могут только два мощнейших демпфера, не позволяющих колесу поворачиваться под действием удара....

[Nomad]

Ой, ребят, не только! При таких лифтах мы выкрутили рулевую миллиметров на 10-12, а Панару - фиг. Поэтому сначала идет удар в руль, и только потом в Панару. Затем Панара (которая под охеренным углом из-за лифта) двигает мост вбок, притом интенсивно и в обратную сторону! С таким углом рулевой тяги как на фото вертикальный вектор удара в пружину разделяется на удар в клюшку, пружину и рулевую тягу. Когда тяга параллельна мосту нет никакого удара в нее и руль (Кастор пока не трогаем, это отдельный колхоз). Про изгиб рессор согласен, про то что втулки рессор сжимаются не как сайленты тоже согласен, есть такое. Но ведь рессоры можно "успокоить" спаркой мощных амов или нет? А вот от Кастора 7-8 градусов реально только демпфер спасет, либо низкое давление в шинах (как пневма). Пневма тоже крутая штука, но я ее предпочитаю иметь между дорогой и грунтом, поэтому штырюсь в 33-34 дюйма, хотя они мне нафиг не упали, ибо двигатель непрошитый, пары асфальтовые, РК штатная, грязи нет и т.д. В общем, все плохо.)))

[arithmetik]

А может перевернуть рулевую сошку, тогда она выгибом будет вниз? Где колесо тягу наоборот выпрямить. Может тогда короткая тяга станет параллельно мосту, а там уже и панару подогнать.
Жень, надо тебе киты пневмо выпускать, типа полный набор для самостоятельной установки, думаю спрос будет. Если все в одной коробке, то и на грабли люди не будут наступать. :D

[Ep]

Вопрос: а если нагреть и "опустить" (кувалдой) рулевую сошку ГУРа вниз?
Потом опустить Панару сваркой.....

самоубийцы.

зачем вообще лифт подвески делать? чего вы хотите добиться? если для установки больших колес, то не проще ли было кузов подрезать или отлифтовать слегка? при бодике единственное что ухудшается - увеличение валкости из-за переноса центра тяжести (но меньше, чем при лифте подвески) и увеличение лобового сопротивления на скорости. все остальное - не так существенно.

[Nomad]

Вопрос: а если нагреть и "опустить" (кувалдой) рулевую сошку ГУРа вниз?
Потом опустить Панару сваркой.....

самоубийцы.

зачем вообще лифт подвески делать? чего вы хотите добиться? если для установки больших колес, то не проще ли было кузов подрезать или отлифтовать слегка? при бодике единственное что ухудшается - увеличение валкости из-за переноса центра тяжести (но меньше, чем при лифте подвески) и увеличение лобового сопротивления на скорости. все остальное - не так существенно.

Жень, знаешь почему спросил? Одна крупная лаборатория так делает, когда колеса чиркают. Чем они ее гнут - не знаю.

[Ep]

Интересно, что за столько лет существования Патриота никто не пытался мутить назад пружины (колхоз пружины + рессоры не в счет)... :)

почему не пытался. пытались. на уазбуке есть примеры . но для пружин сзади у уазика рама не подходит - слишком мал изгиб арки. если на таких же клюшках как спереди делать, фигня получится в плане управляемости. надо чтобы точка закрепления клюшки на раме ниже моста была. только тогда машина ехать нормально будет, безопасно. посмотри как на всех пружинных машинах сзади клюшки низко закреплены.
есть на сайте у Монстрохода хорошая конструкция задней многорычажки на уазик, почитай ради интереса.

но мне кажется не стоит овчинка выделки. смысла нет перерабатывать подвеску у патриота, она и так нормальная вполне. ее можно немного улучшить, но не более. такая переделка будет оправдана тока если технически фантазии реализовать кому-то неймется...

[viksh72]

УТолько минус есть у рессор спереди - управляемость на скорости....

Толик, не надо портить машину всякой фигней. У патриота хорошая подвеска, ее не надо уколхоживать всякими саймостийными изобретениями. Можно подумать, вам S-образного скручивания рессор сзади мало, давайте теперь и спреди его организуем и будем героически побеждать.

вот придумать какие-нить хитрые амортизаторы, которые были бы регулируемыми и позволяли бы машину приподымать при необходимости - вот это да, была бы тема. втыкаешь заместо штатных, подводишь управление и вперед. есть же такие или наподобие - ставятся на снаряды, которые по валунам большим лазят на скорость.

А зачем придумывать? Конструктивно гидроцилиндры для сельхозтехники (есть различных размеров и характеристик) практически ничем не отличаются от амортизаторов - у последних механизмы управления заданы жестко (самой конструкцией), а у гидроцилиндров управление (и соответственно характеристика работы) внешнее.

Некоторые владельцы ставят на свои автомобили сдвоенные амортизаторы - поставьте вместо второго амортизатора гидроцилиндр и поднимайте автомобиль когда надо и насколько надо (точнее насколько позволит поднять длинна самого короткого штока из пары амортизатор-гидроцилиндр). В авто потребуется только имплантировать дополнительную гидросистему (гидронасос, емкость с жидкостью и трубопроводы) - если разобраться с характеристиками и параметрами имеющихся гидроцилиндров, то заставить их работать полноценным амортизаторами (поставить например электроклапан переключающий впуск/выпуск жидкости со входов/выходов на каналы другого/переменного сечения) ИМХО не составит большого труда. Причем такие гидроцилиндры-амортизаторы будут работать не жестко определенно (как штатные), а адаптивно - т.е. ими можно будет управлять.

[Ep]

и чем это концептуально будет отличаться от тех же пневмоподушек, на которых я последние 3 года езжу?

[C.В.]

зачем вообще лифт подвески делать? чего вы хотите добиться?

Увеличение хода подвески? В штате у патриота хода вообще ни о чем.
Тем кто лазиет в грязь пневма кмк не вар-т. Она даст только клиренс если колея, а фича больших колес (колес с высоким профилем) - это травиться. Потому как если травиться не надо - то это и не грязь, а так прокатиться чисто...
Плюс пневма, приподняв машину, как я понимаю убьет и без того небольшие хода подвески.
Так что тут все палка о двух концах.

[Ep]

после установки пневмы есть маза вообще убрать стабилизатор - она в известной степени нивелирует негативные эффекты от его отсутствия по трассе. в отсутствии стаба суммарные ходы подвески увеличиваются.

клиренс пневма не даст, точнее даст, но тока не на мостовой машине. и ходы подвески она убивает тока тоже на независимой подвеске. на мостах ходы ограничены тока стабилизаторами/амортизаторами и пневма никак не участвует в их ограничении - считай что ты просто можешь на ходу толщину прутка в пружине поменять причем прогрессивно, то есть, например, чисто в центре пружины, а по краям оставить как было :).

единственное исключение из этой стройной картины - это некоторое искусственное зажимание хода сжатия задней подвески, но оно сделано чисто из компоновочных соображений - конкретно на патриоте конкретно с такими подухами без лифта или подрезки кузова сзади. просто мне это было неважно, у меня есть блокировка принудительная(диагоналка не страшна) и снят стаб, стоят более другие амортизаторы (допускающие бОльшие хода) так что суммарный ход подвески все равно выше, чем в стоке.

[C.В.]

после установки пневмы есть маза вообще убрать стабилизатор - она в известной степени нивелирует негативные эффекты от его отсутствия по трассе. в отсутствии стаба суммарные ходы подвески увеличиваются.

клиренс пневма не даст, точнее даст, но тока не на мостовой машине. и ходы подвески она убивает тока тоже на независимой подвеске. на мостах ходы ограничены тока стабилизаторами/амортизаторами и пневма никак не участвует в их ограничении - считай что ты просто можешь на ходу толщину прутка в пружине поменять причем прогрессивно, то есть, например, чисто в центре пружины, а по краям оставить как было :).

единственное исключение из этой стройной картины - это некоторое искусственное зажимание хода сжатия задней подвески, но оно сделано чисто из компоновочных соображений - конкретно на патриоте конкретно с такими подухами без лифта или подрезки кузова сзади. просто мне это было неважно, у меня есть блокировка принудительная(диагоналка не страшна) и снят стаб, стоят более другие амортизаторы (допускающие бОльшие хода) так что суммарный ход подвески все равно выше, чем в стоке.

Логично. Я что-то по привычке все пневма = независимая подвеска :)

[Nomad]

L200 коллеги. 75 000 км. Две замены лопнувших рессор, больше ничего.

Pajero Sport друга. 55 000 км. 4 рихтовки и покраски защиты картера. Больше ничего.

Это в тему кому не особо нужны размеры - проходимость Патра и нет желания лазить в машину.

Первый - парт- таймовый стандарт (дешевый) на резине 235/85 R16, второй стоил 1 350 000 руб.
Лифт набор второго под 32" или 255/85 стоит 45 000 руб. + работа. Без лифта шансы ездить за Патром малы, будет пиндюриться защитой часто.

Основное отличие обоих от Патра - минус 130 мм (в жизнерадостном случае) в снегу и на камнях, салон второго - 2/3 от Патра. Расход обоих 10-11 литров.

[samodelkin]

to Nomad Извиняюсь за вторжение. Хотел спросить какой лифт подвески необходим под 255х85х16 колёса? И на сколько долго ходят bfg mt km2?

[Nomad]

to Nomad Извиняюсь за вторжение. Хотел спросить какой лифт подвески необходим под 255х85х16 колёса? И на сколько долго ходят bfg mt km2?

KYB RD5081, рессоры Барса и боди 30-50 мм. Скорее всего ходят до 70 000 км в таком размере, но лучше спросите просите APL-а в его дневнике, у него такие. Еще спросите Ep-а. У меня лифт под такие, но мой лифт - зло.