ZMZ VS IVECO

[esenin]

Зачем оно надо? :)

Правильно мыслишь, не надо :) Чипсы будешь?

[esenin]

Товарищи! Давайте без обид и без ссор :) Мы на одной и той же машине ездим, остальное дело техники

Я за :)

[mirlas]

Зачем оно надо? :)

Правильно мыслишь, не надо :) Чипсы будешь?

Отсыпь немного :D


Кстати, очень жду когда ЗМЗшному дизелю мозги вправят. Очень хочу посмотреть как он поедет после этого. Слышал про бензинку что едет очень офигенно, представляю что можно с дизельным сделать.... :) А если в него еще и дунуть правильной турбиной, как писали выше - этож ваще будет огонь :)

[esenin]

Слышал про бензинку что едет очень офигенно, представляю что можно с дизельным сделать.... :) А если в него еще и дунуть правильной турбиной, как писали выше - этож ваще будет огонь :)

Если дизелюку нашу перешить ваще зверь будет, вот чуть деньжат подсобираю поеду шиться. А но то и так проблем нет, но как всегда не даёт покоя хотся ещё лучше.

[RomanVal]

Поживём - увидем :yes:
А сейчас этот спор напоминает делёж шкуры неубитого медведя

Та блин, мне через недели полторы этого медведя уже заказывать, тока это не медведь, а кот какой-то, в мешке...
Хочется дизелек, а пока это зажигалка на солярке за 100 тыр, так я еще понимаю что уже на тяговых гп, блин... :suicide:
Я только по этому нервничаю.

[Ep]

А есть видео этого подвига?

это не подвиг , это обыденная реальность. такое почти каждый раз происходит, когда в выходной день заезжаешь в парк с ребенком на санках/ватрушках с горок кататься. обязательно находятся желающие доказать, что уазик не рулит :)

конкретно как патруль слил видео нет(я не любитель свои "подвиги" снимать), есть тока видео как я по горкам в тех местах весной ездил - ребята просили видос как понижайка 3,3 позволяет внатяг на холостых рельеф преодолевать :)

http://video.rutube.ru/5f36ab9c87000761546937a996512486

Ep, дружище, безусловно что-то прошитое/доделанное едет лучше чем сток - ежу понятно Я даже не сомневаюсь что патрули можно порвать и/или что ты их порвал. Хотя бы только за счет веса, не говоря уже о всех примочках, которые у тебя стоят
Но объективности ради надо рассматривать стоковые параметры, м.б. с минимальными изменениями (резина другая, например). Так как понятное дело что 3.3 можно и на дизель поставить и прошить тоже можно дизель...

так ежу понятно, а некоторые упертые не верят почему-то :)
иначе бы они взяли калькулятор давно и посчитали бы какой момент на колесах у 409 с раздаткой 3,3, а потом пошли и застрелились бы :)
ну понятно, что про застрелились это я для красного словца брякнул - но те кто сейчас машину будут брать, им стоит подумать - есть ли смысл 90 тыр переплачивать, если на эти деньги можно и раздатку понизить, и гбо поставить (если охота съэкономить) и еще кучу всяких дел наворотить, причем не единовременно, а постепенно - то есть, менее обременительно :) . вот тока по этой причине я эту тему и культивирую - что прежде чем покупать, надо иметь всю полноту информации, а не тока вопли, что трактор рулит :)
а то шо там касается холиворов бензин/дизель - этот детсад мне сугубо фиолетов. после появления змз51432 я и сам рассматриваю вариант поменять свою бензиновую бмв на дизельный патриот с новой панелью - возможно, к концу года, когда совсем комплектация машин устаканится и все, что было обещано, будет доступно.

[luchsergey]

У меня перешитая бензинка: едет точно также нормально, что при стоке,шился чисто ради устранения конкретных косяков и сдвига температуры.

Вам даже адекватные и честные прошивалы пишут что перешивка не добавляет момента и лошадей,если не сдвигать отсечку.

Женя,как посмотреть твою ссылку-у меня ничего нет по ней.

[Ep]

Серег, она момента не добавляет кроме того момента, что на ВСХ нарисован, но делает его доступным не тогда, когда мозг решил что чистота выхлопа уже обеспечена и можно начинать ехать, а тогда когда ты на газульку надавил.

у тебя прошивка майская по времени? если более ранняя - там фильтр момента еще не был отключен. поверь, это как 2 разных двигателя в плане отзывчивости на педаль. уточни у Ромы (если он тебе шил), и если не отключен - мой тебе совет - прошейся более свежей - не пожалеешь.

хз как смотреть. у меня все показывает. а вот так попробуй: http://rutube.ru/video/private/f3e17825 ... aVpO1gAw==

[luchsergey]

Он мне дал с отключенным моментом, но мне залить негде и не особо нужно ,тк я понимаю сущность этого фильтра и у меня итак часто прозвякивает ,а с отключенным фильтром ваще пипец будет и мне при не сильном дросселе момент и не нужен,а когда он больше 50% там всё на полную везде.

[Ep]

так тут уже почти 50 страниц про то, что раз двиг на ХХ не едет в гору, то он ацтой :) а ты встреваешь с крамолой - что если меньше 50% нажата гашетка, то тебе момент не нужен :)

а весь вопрос встал из-за каких-то 50 Нм на 2,5 тонны массы :)


кстати, а чо все молчат про такую немаловажную характеристику двигателя, как приспосабливаемость к дорожным условиям? ведь именно приспосабливаемость в основном определяет удобство пользования двигателем. есть данные по ивеко ф1а и змз 51432 у кого-нить? было бы интересно сравнить

[luchsergey]

мне нужно красться на понижайке на камнях на почти хх и это в стоке вполне получается.в гору бенз крадётся тоже и разгоняется при тапке, а не умирает.

[Пират]

так что, чипсы с пивом теперь я пожую

Это будет гораздо полезней, чем без толку писать, засерая тему, рассказы о том как я всех порвал. А вообще, собака лает, караван идёт Так что лучше продолжаем дружно жевать чипсы :)

Очень здравая мысль.
Пожуём..... подождём..... :yes:

[BigAndrey]

Если бы еще зажигалочники чипсов пожевали, было бы вообще хорошо. Лезут постоянно в наш форум и сравнивают наших коней со своими пони :) Надо было раньше форум курить, а то не разобрались и взяли моторы не с теми свечами:)

[ZamPoteh]

Даже перепостить охоты нет.
BigAndrey, попроси администрацию переименовать форум в uazpatriotdizel.ru и исключить бенз.товарищей из списков части.

Это уже попахивает переходом на личности, а модератор спит.

[Пират]

Завязывать надо, а то всё из пустого в порожнее гоняем :yes:
Пройдут ЗМЗ-хи 514-е хотя бы тыщ по 10-ть 15-ть, тогда и обудим по новой

[esenin]

Пройдут ЗМЗ-хи 514-е хотя бы Завязывать надо, а то всё из пустого в порожнее гоняем :yes: тыщ по 10-ть 15-ть, тогда и обудим по новой

Согласен, я бы даже сказал что не так важно как едет ЗМЗ 514, важнее как он поведёт себя в процессе эксплуатации, ну то есть годик его погонять зима-лето, и посмотреть что куда вылезет, а потом и обсуждать о его пригодности или не пригодности на данном автомобиле. А для тех кто хочет сбросить парЫ, нужно тему создать типа кто где когда начём и кого порвал.

[luchsergey]

Мне лично работоспособность сибирской зимой актуальна,а её не будет стопроцентно.

[Kazakov]

Заполнил твою таблицу. Измерения выполены с помощью комплекса "5 колесо" на обкатанных товарных автомобилях. Данные по УАЗ Патриот с ЗМЗ-40904 взяты из опубликованных данных результатов измерений в газете "Авторевю" и журнале "За рулем".

Для желающих померять свою машину на разгон 0-100, 0-402м, время прохождения круга и т.п. есть интересный софт для смартфонов, использующий встроенный GPS. Себе установил, тестирую. Прога автоматически засекает время старта с места и при достижении 100 км/ч (реальных, а не по спидометру) записывает результат, сравнивает с предыдущим. Сайт http://www.racechrono.com/
там есть страница для скачивания под разные ОС.

Пока пару раз разогнался, лучший результат
0-60 км/ч 6.8 сек
0-80 км/ч 10.4 сек
0-100 км/ч 15.8 сек

201 м -12.9 сек / 90 км/ч
402 м - 20.1 сек /104 км/ч

мотор стандартный ЗМЗ 409 Е0, чипованный, пары стандартные 4.125.

[TRUCKER]

Kazakov,у тебя ж вроде компрессор стоял,или я че спутал...

[Kazakov]

у тебя ж вроде компрессор стоял,или я че спутал...

Видимо с кем-то спутал, у меня атмосферник, железо пока стандартное)

[Ep]

скоко момента двиг на стенде рисует? график всх есть? отсечка топливоподачи на скоко стоит?

[Kazakov]

Только то, что намерял в 2008 г., есть тема на форуме.



Отсечка в прошивке на 5600, но я раньше переключался, на 5000-5200, где и отсечка на стандартной прошивке. Дальше смысла нет, момент сильно падает, см. график.

[Ep]

а интересно, с чем связан первый пик момента на полутора тыщщах? резонанс в ресивере? и почему дальше идет такой подъем против заявленного заводом...

[Kazakov]

а интересно, с чем связан первый пик момента на полутора тыщщах? резонанс в ресивере? и почему дальше идет такой подъем против заявленного заводом...

Нет там первого пика, это импульс на барабан стенда после полного открытия газа. Т.е. это "полка" - 210 Нм на 1500.
Почему у змзшного графика нет пика на 2500, не знаю, однако он соответствует максимальному моменту "на 2500", что указано в инструкции к авто. Плюс, прошивка не заводская, она тоже добавляет низов.

[Ep]

полка - это как у турбомоторов, где макс. момент регулируется степенью наддува. а тут нормальный график крутящего момента. вот тока за счет чего идет существенное превышение заявленных заводом характеристик - ты не рассказал :) может, выхлоп нестандартный? равнодлинный коллектор и т.д.... :)

[Kazakov]

Хорошо, точка момента)) - 210 Нм на 1500. Выхлоп стандартный, нет ката. Ничего существенно не превышает, никакой фантастики. Просто мотор отстроен так как должен работать. Если бы 200 сил получилось, было бы действительно интересно.

Равнодлинные коллекторы для нашего применения авто ставить толку мало, для ощутимого результата нужен наддув.

[Ep]

кат как удалял?

лично мне на бензике наддув не нужен, меня все устраивает :)

но раз дизелей безнаддувных уже не будет, надо в эту тему постепенно вникать - а то вон Монстроход застращал, что цены на топливо скоро как в европе станут, и жоповозки городские рано или поздно все равно на дизель перейдут :)
хотя, можно пойти по другому пути и просто зарплаты до европейского или американского уровня довести, чоб не заморачиваться с турбинами :)

[Kazakov]

Стоит труба вместо ката, он мне таким достался, сам я ничего не делал.

[MOHCTPOXOD]

Британцы "Открыли америку" через форточку: http://motor.ru/news/2012/07/18/diesel/

А ведь на дизели они "подсели" в стародавние времена, когда в Европе ДТ стоило в 2 раза дешевле бенза. Вот тогда это была "тема".

Гыгыгыгы, но про экономичность езды на ворованом дизеле, купленном у камазистов, им не понять! :D

[mirlas]

Что, открываем цикл статей "Британские ученые"? :D

[Ep]

ну да, а то тема загнется :)

[luchsergey]

Даже до бритов уже дошло.Ихние то дизеля поди по кашернее даже.

[mirlas]

У бритых территория поменьше. Им хоть на сушеном навозе ездить - не поймут выгоду.

[RomanVal]

Кстати, вон у товарища новый дизель прирабатывается...))
http://www.uazpatriot.ru/forum/asm-otch ... tml#761035

[autogood]

..

[pickupчик]

Кстати, дизелисты, интересная тема обсуждается - установка ГБО на дизель, обещан рост момента и мощности на 20-30% :!: , может это выход для ЗМЗ? :D http://www.uazpatriot.ru/forum/gbo-t115 ... tml#761627 и чуть описания системы на сайте установщика http://elitegas.ru/articles/87-oscar-n-diesel

[user5688]

это видело человек 200 народу. патруль позорно слил. он не смог за мной следом на нее заехать.

наблюдал часто по вечерам зимой на берегу волги , сверху к реке сползали машины их несло ... вверх пытались заехать нивы , козлики , патриоты мялись снизу и ни один даже не пытался ... ну козлик доползал до середины , топчась разворачивался и сползал вниз - я его нахваливал - посмотри это солдат , как он себя ведет ... , нива предпринимала попытку заехать выше козлика но отчаянно повисала ............ и появился дорогой рейндж-ровер и вцепившись как кошка исчез в темноте ... рядом была англичанка ...

[ZamPoteh]

наблюдал часто по вечерам зимой на берегу волги , сверху к реке сползали машины их несло ... вверх пытались заехать нивы , козлики , патриоты мялись снизу и ни один даже не пытался ... ну козлик доползал до середины , топчась разворачивался и сползал вниз - я его нахваливал - посмотри это солдат , как он себя ведет ... , нива предпринимала попытку заехать выше козлика но отчаянно повисала ............ и появился дорогой рейндж-ровер и вцепившись как кошка исчез в темноте ... рядом была англичанка ...

А про прокладку между рулём и педалью ни слова. :wise:
И на запоре можно творить чудеса - если голова имеется. :)

[user5688]

там было очень много желающих .....
там снег , колея , сумасшедший уклон - тропинка спуск с высокого обрыва к реке , ниже гэс ...
судя по всему там тренируется клуб 4х4 , много попыток его преодолеть , в очередь ...
много сверху сползали ... там такие кочки ... там до переворота пять мгновений ... ночь ...
никто не взял , кроме одного , но тот не раздумывал ... у него было все - нижайший центр тяжести , максимальный перенос веса двигателя вперед , самая дорогая резина , всевозможные электронные ассистенты ... сливочно-белый дорогой рейндж-ровер ...
в общем пришлось отмазываться ... что это не реальное бездорожье ...
думаю в этот момент , ни одна модель в мире больше на это была не способна ...

[Grumbler]

user5688 у тебя кнопочка на клаве залила, вот эта - "." 8)

[RomanVal]

ммм... А рэнж бампер передний там не оставил?

[Ep]

думаю в этот момент , ни одна модель в мире больше на это была не способна ...

заявление столь же смелое, сколь и ошибочное :)

да, рейджровер-диско3,4 едет. в стоке. наверное, едет лучше чем другие стоковые иномарки - патрули, тоеты всякие, джипы...
но речь о том, что снаружи не сильно видно, стоковая машина или запиленная. многие владельцы иноджипов без следов от веток на лкп на это ведутся :)

вот об этом и речь была.
чтобы просто заехать на горку надо либо знать физику в рамках средней школы и потратить немного денег на тюнинг недорогого авто типа уазпатриот, либо отдать много денег за дорогое авто :)

а если сравнивать запиленные машины со стоковыми, пусть даже те оснащены суперумными ассистентами электронными и мощными двигателями, то при наличии грамотной прокладки за рулем первых, у вторых нету шансов все равно :) сольют :) не для того их построили.

[Пират]

но речь о том, что снаружи не сильно видно, стоковая машина или запиленная.
а если сравнивать запиленные машины со стоковыми, пусть даже те оснащены суперумными ассистентами электронными и мощными двигателями, то при наличии грамотной прокладки за рулем первых, у вторых нету шансов все равно :) сольют :) не для того их построили.

+1 :good:
Причём это не обида за дешёвую машину и не зависть к дорогим иномаркам.
Дороги у всех разные. И там где лазят на склон, не будут задирать ЦТ для езды по болоту и лесам. Но, начиночку-то интересную в трансмиссию поставят.... И тогда, с виду стоковая машина, да на нормальной резине......

[user5688]

я не знаю , смысла тюнить иномарку . тоже не вижу
ну лег рейндж на пневмо подушки , ну может , там где совсем скользко приподнял зад - перенося нагрузку вперед ...
так же может у него спереди V8 тяжелый ... но он не разговаривал с высотой , только периодически останавливался , и как кошка продолжал ползти , пока не скрылись его габариты высоко в темноте , и он не вернулся . кстати он очень мало буксовал - нет он вообще не буксовал , он просто приклеился к трассе , как цепко , как влитой он держался ... других же не пускали силы инерции , машины дергались , буксовали , их сносило . в общем ...
его уже в этом плане не протюнишь - тут все заложено с завода и именно с упором на физику процесса - ну если только , под передний бампер бордюр ...
патриоты ни один даже не полез , подъезжали , мялись , и отказывались от переворота ...
козлик заезжал метров на 10 , там развилка , вот на ней подергается и вниз с угрозой мата ...
да нет моделей которая бы заехала тогда , ну субару бы самая современная повисла бы из за недостаточного сцепления , нет сильную картину я видел ...

[luchsergey]

рад за вас и как теперь жить то будете?

[user5688]

ну знаешь что , мне виднее , что нужно рассказать а о чем лучше промолчать ...

[luchsergey]

Я так и думал-комплексы.

[poLevoz]

:D :D :D я бы не спал а работал и работал, пока такую машину не купил...

[luchsergey]

:D :D :D я бы не спал а работал и работал, пока такую машину не купил...

в общем то да-ошиваться на форумах УАЗоводов точно ни к чему и некогда было б с такой божественной целью.

А мне и своей за глаза.

Нам же недавно выкладывали видео где все эти электроники ...роверы,рубиконы,мицубы и прочие дрочеры совершенно нихрена не ехали в горку на песке.

[Ep]

я не знаю , смысла тюнить иномарку . тоже не вижу
да нет моделей которая бы заехала тогда , ну субару бы самая современная повисла бы из за недостаточного сцепления

а смысл ее тогда вообще покупать? :) жоповозка за 4 миллиона? один товарищ, помнится, в свое время купил... повелся на обещания таких же мальчиков в офисах продаж и рекламные видео в инете, где рейнджровер "заезжает". и поехал на стоковом рейнджровере в Монголию :) все помнят, что из этого вышло :)

учите физику, товарищи, в ней сила :) а то шо там у него пневмоподвеска или хороший момент на колесе и антибукс - так стоимость этих ништяков на уазик, тока не электронных, а кондовых - механических составляет около сотки нашими. и все работает как надо :)
тока не ленимся колеса стравливать, чтоб сцепления с грунтом хватало :) :) :)