ZMZ VS IVECO

Ramzes · Сообщение **Ramzes** » Чт июл 05, 2012 13:50

Откуда такая уверенность что через год все это накроется? Есть личный опыт?

Ep · Сообщение Ep » Чт июл 05, 2012 13:51

Мёдведъ писал(а): Жену не сменю, так что придется рассматривать иные варианты :D

Панель у меня давно черная. Воздуховоды штатные, но панель затянул. Просто не совсем она собрана :D

Нет в нашей деревне нормальных прошивальщиков.

ну тебе не угодишь :)

люди аж с Сахалина по почте шьются :) а ты все ждешь каких-то прошивальщиков местных... :)

фишка была в том, что сколько бы ты не жал на газульку, и на какой бы резкий отклик она бы не была настроена, программа в ЭБУ не давала быстро увеличить крутящий момент - иначе двиг не укладывался бы в нормы евро3. начиная с апреля сего года калибровка, отвечающая за фильтр момента была обнаружена и с новыми прошивками все ограничения сняты. машина выстреливает тока в путь. по многочисленным отзывам нативные евро2 -моторы проигрывают прошитому евро3 по тяге, особенно по трассе-в горку и т.д..

я уж не говорю о том, что при пробегах за 100 тыкм бывает уже полезно заехать к мотористу и правильно метки ГРМ выставить :)

Мёдведъ

Ep писал(а):ну тебе не угодишь :)

Ну что поделать, вот такой я противоречивый :D

Ep писал(а):люди аж с Сахалина по почте шьются :) а ты все ждешь каких-то прошивальщиков местных... :)

ОГО!!! Ну я же говорю деревня :) Вот с этого места можно по-подробнее?! Буду сильно спасибо за ссылку на правильную тему.

И как в таких случаях поступают с калибровкой? Ну в смысле, что каждый мобиль на свое колесо хромает, надо ведь чтобы в мозг были внесены соответствующие корректировки? Или я что-то не так понимаю?

Ep · Сообщение Ep » Чт июл 05, 2012 14:07

Мёдведъ писал(а): ОГО!!! Ну я же говорю деревня :) Вот с этого места можно по-подробнее?! Буду сильно спасибо за ссылку на правильную тему.

И как в таких случаях поступают с калибровкой? Ну в смысле, что каждый мобиль на свое колесо хромает, надо ведь чтобы в мозг были внесены соответствующие корректировки? Или я что-то не так понимаю?

ты чо, с луны свалился? :)

держи: http://www.uazpatriot.ru/forum/chip-tyu ... -2565.html
высылаешь свой ЭБУ по почте, тебе его прошивают и отсылают взад. или вот: http://www.uazpatriot.ru/forum/prodam-b ... 23969.html

никаких там спец. настроек под конкретную машину не делает никто. это удел фанатов :) мозг сам адаптируется к конкретному двигу :)

DIMA_Q · Сообщение **DIMA_Q** » Чт июл 05, 2012 16:30

mirlas писал(а):Так и живем - тракотора зажигалкам не верят, зажигалки тракторам :D
100 тык на говнодизеле - я сам не уверен. Равно как и в 100 тык на говнобензине. :)

Цена, я думаю, тут объясняется типом форсунки. У ивеко вроде пьезофорсунка, а у ЗМЗ электромагнитная наверно... Судя по цене.

У Ивеко и ЗМЗ-51432 топливные форсунки с электромагнитными клапанами. Разница в максимальном давлении топлива с которым они работают Ивеко-1600 Бар, ЗМЗ-51432 - 1450 Бар.

BigAndrey

DIMA_Q писал(а):
mirlas писал(а): У Ивеко и ЗМЗ-51432 топливные форсунки с электромагнитными клапанами. Разница в максимальном давлении топлива с которым они работают Ивеко-1600 Бар, ЗМЗ-51432 - 1450 Бар.

После этого никто плохого больше про ЗМЗ не скажет :)

DIMA_Q, скажи пож-та, как так получилось, завод зная, что будут такие ответственные сравнения машин с разными дизелями, выставил на тест сырую машину с горящим джекичаном? Не надо говорить, что виноват дилер, который предоставил не подготовленную машину, дилера надо было на шишку натянуть. За Путиным везли 3 калины, на случай поломки, а завод выставил 1 машину и так облажался. Или мы просто не Путины и так типа схаваем?
На лицо просто наплевательское отношение к потребителю в очередной раз.

Если задал вопрос не по адресу- извиняюсь.

Боцман 61

Terminal писал(а):2. "Новости компании Мерседес-Бенц. На Женевском автосалоне компания Mercedes-Benz представила автомобиль С180 заправляемый водой....
Принцип работы...там, там, там
разложение воды на кислород и водород и сгорание водорода в камере сгорания...
Далее там много было по тескту...
Данный автомобиль пойдет в серийное произвоздство в 2002 году."
Прошло 10 лет. И тут вспоминается фраза из анекдота "Ну и где (цензура)?".
Статья была написана в 1998 году.

В 1978/79 гг, я работал лаборантом в лаборатории ДВС в училище им. Дзержинского. Так я крутил курсантам фильм про ентот движок. Т.е. сам двигатель (реально работающий на реальном Москвиче 412) был сделан ещё в начале 70х. И вот подишь ты, до сих пор молчок. Насколько я понимаю, дело не в движке, а в катализаторе с помощью которого идёт разложение воды на молекулы водорода и кислорода (в фильме мужик засыпал в движок белый порошок).

Макашев М.К.

Боцман 61 писал(а):... в лаборатории ДВС ...

Это которая напротив 14-го дома?

Боцман 61

Макашев М.К. писал(а):
Боцман 61 писал(а):... в лаборатории ДВС ...
Это которая напротив 14-го дома?

Написал в личку, а то во флуде обвинят. :o

Боцман 61 писал(а): Написал в личку, а то во флуде обвинят. :o

Во флуде то ладно - всего то бан на сутки.
А вот в раскрытии гос.тайн ... :lipsrsealed: :suicide:
:P :D

PARTNER

BigAndrey писал(а):скажи пож-та, как так получилось, завод зная, что будут такие ответственные сравнения машин с разными дизелями, выставил на тест сырую машину с горящим джекичаном? Не надо говорить, что виноват дилер, который предоставил не подготовленную машину, дилера надо было на шишку натянуть. За Путиным везли 3 калины, на случай поломки, а завод выставил 1 машину и так облажался. Или мы просто не Путины и так типа схаваем?
На лицо просто наплевательское отношение к потребителю в очередной раз.

Если задал вопрос не по адресу- извиняюсь.

Нормальный вопрос! Дилер молочага! Спасибо ему, что вообще машина пришла на тест-драйв!
Про позицию завода или управляющей компании Соллерс тема отдельная! Меня крайне удивляет, что поставщиков УАЗа больше интересуют результаты испытаний потребителей продукции, чем производителя! Такой мировой гигант как Роберт БОШ интересовался результатами.
Ставлю Вас в известность, что мы предложили Соллерсу поучаствовать в повторном тест-драйве 18 августа.
Будет ли реакция - посмотрим!

Пират

PARTNER писал(а):....Такой мировой гигант как Роберт БОШ интересовался результатами.
Ставлю Вас в известность, что мы предложили Соллерсу поучаствовать в повторном тест-драйве 18 августа.
Будет ли реакция - посмотрим!

Однако.....
А мы 7-го июля потестим. Посмотрим-пощупаем-понюхаем....

И вот вопрос -
Как тестить ? Что смотреть ? На что обратить внимание ?
Будет для сравнения Ивеко нашего одноклубника, небольшие горки-спуски, лесная дорожка.
Желательно отписаться в пятницу, т.к. в 10 - 00 субботы уже тест. :yes:

Пират, стучись к МАС(у), ОГО... Вообщем к тем кто организовывал и проводил данное мероприятие.

DIMA_Q · Сообщение **DIMA_Q** » Чт июл 05, 2012 22:38

BigAndrey писал(а):
DIMA_Q писал(а): После этого никто плохого больше про ЗМЗ не скажет :)

DIMA_Q, скажи пож-та, как так получилось, завод зная, что будут такие ответственные сравнения машин с разными дизелями, выставил на тест сырую машину с горящим джекичаном? Не надо говорить, что виноват дилер, который предоставил не подготовленную машину, дилера надо было на шишку натянуть. За Путиным везли 3 калины, на случай поломки, а завод выставил 1 машину и так облажался. Или мы просто не Путины и так типа схаваем?
На лицо просто наплевательское отношение к потребителю в очередной раз.

Если задал вопрос не по адресу- извиняюсь.

Естественно вопрос не по адресу.
Во первых ни УАЗ ни ЗМЗ официально никто не уведомлял и не просил подготовить автомобиль.
Во вторых автомобиль диллера это его собственность и каким образом УАЗ с ЗМЗ должны проводить подготовку чужой собственности тем более если собственник это не просит. Для проведения подобных испытаний автомобиль как минимум согласно руководства по эксплуатации должен был проийти обкатку. Почему дилер этого не сделал?
В третьих подозреваю, что автомобиль как приехал с УАЗа так и был привезен для тест-драйва с тем количеством топлива что было заправлено на заводе (на этот вопрос какое количество топлива было в топлиных баках до сих пор ответ не был дан).
В четвертых установленный бортовой компьютер подозреваю был просто муляж, иначе почему им не воспользоваль и не устранили возникшую неисправность. Почему дилер не имеет диагностического оборудования?
Ну и на конец походу все тестеры постоянно ездят в включенным индикатором "Сheck Еngine" раз ни укого не возникло желания его тушить или задать вопрос тому кто предоставил автомобиль. Всем как всегда пофигу потому что не мое.

DIMA_Q · Сообщение **DIMA_Q** » Чт июл 05, 2012 22:40

PARTNER писал(а):
BigAndrey писал(а):скажи пож-та, как так получилось, завод зная, что будут такие ответственные сравнения машин с разными дизелями, выставил на тест сырую машину с горящим джекичаном? Не надо говорить, что виноват дилер, который предоставил не подготовленную машину, дилера надо было на шишку натянуть. За Путиным везли 3 калины, на случай поломки, а завод выставил 1 машину и так облажался. Или мы просто не Путины и так типа схаваем?
На лицо просто наплевательское отношение к потребителю в очередной раз.

Если задал вопрос не по адресу- извиняюсь.
Нормальный вопрос! Дилер молочага! Спасибо ему, что вообще машина пришла на тест-драйв!
Про позицию завода или управляющей компании Соллерс тема отдельная! Меня крайне удивляет, что поставщиков УАЗа больше интересуют результаты испытаний потребителей продукции, чем производителя! Такой мировой гигант как Роберт БОШ интересовался результатами.
Ставлю Вас в известность, что мы предложили Соллерсу поучаствовать в повторном тест-драйве 18 августа.
Будет ли реакция - посмотрим!

Чтобы была реакция надо еще на тест взять SsanYong.

RomanVal

DIMA_Q писал(а): Чтобы была реакция надо еще на тест взять SsanYong.

И Great Wall до кучи... :P

RomanVal

Пират писал(а): Как тестить ?

Связать *опами ивеку и змз, ну и кто кого дернет соответственно... :D
Шучу.

Кстати, запишите чуток урчание змз дизеля плз))

PARTNER

DIMA_Q писал(а): Во первых ни УАЗ ни ЗМЗ официально никто не уведомлял и не просил подготовить автомобиль.

DIMA_Q, если Вы так осведомлены о наших отношениях с Соллерсом и заводом, может мы просто не с теми людьми общаемся?
25 июня мы послали письмо с отчетом о тест-драйве
28 июня мы послали приглашение на ДРП и просьбу о содействии в тест-драйве (на 18 авг ).
Для примера скажу, практически от любой компании, с кем мы ведем переписку, включая BOSCH мы получаем ответы в течении суток. От Соллерса мы чаще всего ответов вообще не получаем.
:(

DIMA_Q · Сообщение **DIMA_Q** » Пт июл 06, 2012 18:05

PARTNER писал(а): DIMA_Q, если Вы так осведомлены о наших отношениях с Соллерсом и заводом, может мы просто не с теми людьми общаемся?
25 июня мы послали письмо с отчетом о тест-драйве
28 июня мы послали приглашение на ДРП и просьбу о содействии в тест-драйве (на 18 авг ).
Для примера скажу, практически от любой компании, с кем мы ведем переписку, включая BOSCH мы получаем ответы в течении суток. От Соллерса мы чаще всего ответов вообще не получаем.
:(

На мой взгляд не с теми. Иначе результаты были бы совершенно другими. За все время существования марки Sollers этот шильдик отсутствует только на автомобилях УАЗ. Или у кого то всетаки есть? Все остальные зарубежные автомобили собираемые Sollers в РФ его имеют. На мой взляд это говорит о том, что Sollers не ассоциирует себя с маркой УАЗ. Для Sollers ОАО "УАЗ" и ОАО "ЗМЗ" всего лишь бизнес актив который должен приносить прибыль (по публикациям).
Коли Ваш клуб взялся за столь тяжелое дело и решил тестировать обновленные автомобили УАЗ, то прошения, просьбы, приглашения надо отправлять в адрес ОАО "УАЗ". Тем более что у ОАО "УАЗ" и ОАО "ЗМЗ" сечас один генеральный директор Юрасов Сергей Павлович и директор по стратегическому развитию Пришвин Дмитрий Сергеевич. Как раз их задача развивать марки УАЗ и ЗМЗ. Все проблемы автомобилей и двигателей им очень хорошо известны.

pickupчик

Да, у семи нянек дитя без глазу..... :(

PARTNER

DIMA_Q писал(а): Для Sollers ОАО "УАЗ" и ОАО "ЗМЗ" всего лишь бизнес актив который должен приносить прибыль (по публикациям).

Имхо именно так и есть. Пока есть хороший спрос на продукцию УАЗ - Соллерсу фиолетовы все проблемы потребителей.
По вопросам коммуникации УАЗ может общаться, но решения принимать не может. Поэтому мы поздравляем друг-друга с праздниками, но не более того :D

Пират

Ладно.
Мне так и не ответили на мой вопрос -
По каким критериям сравнивать ЗМЗ и Ивеко ?
Завтра тестим.

PARTNER

Пират писал(а):Ладно.
Мне так и не ответили на мой вопрос -
По каким критериям сравнивать ЗМЗ и Ивеко ?
Завтра тестим.

Как минимум по потребительским.
Замерьте обороты на которых ивека и змз в одинаковую гору полезут. У нас заметно хуже заходила.

Пират

:yes:
Что ещё ?

pickupчик

Всяко попробуем в сравнении троганье на оборотах ХХ на 1 и 2-ой передачах, движение в гору на минимальных оборотах, динамика в пределах одной скорости (к примеру, на третьей с одной скоростью и затем тапку в пол), минимально устойчивую скорость движения на разных передачах, хотя думаю главное - удовольствие от управления :D

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пт июл 06, 2012 19:51

Шум в салоне замерьте. Можно с помощью какого-нить "тупого" шумомера на мобильнике.
На ивеке замерял, положив телефон на пассажирское кресло. Максимум 80 Дб показало.

RomanVal

Вот тягу бы посмотреть... Плуг там, или зенитку на фаркоп прицепить, да в горку, с пятью кабанами внутри... :P
Ну и обгон на трассе, коли все равно по ней поедите. Только осторожно!

esenin · Сообщение **esenin** » Пт июл 06, 2012 20:34

Ну и в конце можно за жопы их сцепить и кто кого, на повышеной на пониженой :D

RomanVal

Я чуть выше уже предлагал... :lol:

esenin · Сообщение **esenin** » Пт июл 06, 2012 20:58

RomanVal писал(а):Я чуть выше уже предлагал... :lol:

Ну значит это нужно проделать не в конце а прямо в начале теста

гоша1

Янки свои джипы испытывают с пятитонным прицепом в подьем на асфальте. Тонкости не помню.

RomanVal

Самый троллинг будет если сцепить дизель и бензинку... :twisted:

esenin · Сообщение **esenin** » Пт июл 06, 2012 21:09

Хотелось бы ещё посмотреть как дизеля себя поведут если стронуться на склоне по длиньше и по круче, на асфальте, кто на какой выйдет, например на бензе у меня на одной крутоватой и затяжной горе в городе, даже стронуться было проблематично, если вторую включить дох, ивеко там до третей без проблем переключается, интересно как в гору поведёт себя новый дизель.

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пт июл 06, 2012 21:21

RomanVal писал(а):Самый троллинг будет если сцепить дизель и бензинку... :twisted:

Будет полное фиаско бензинки :D Че тут проверять то? :D :bojan:

DIMA_Q · Сообщение **DIMA_Q** » Пт июл 06, 2012 21:36

pickupчик писал(а):хотя думаю главное - удовольствие от управления :D

Первая здравая мысль. Хотя следует помнить, что развиваемый двигателем крутящий момент зависит от нажатия на педаль акселератора. Т.е. Если педалью задается крутящий момент 20 Нм то двигатель будет выдавать только 20 Нм. Таким образом ели для преодоления препятствия требуется крутящий момент 200 Нм то соответственно надо нажать на педаль и задать этот момент. Причем следует помнить что по ВСХ 200 Нм двигатель развивает только на режиме 1300-1500 об/мин, а не на 850 об/мин-это без вмешательства противодымной функции при штатной работе системы управления двигателем. Учитывайте, что на 1 и 2 передачах наиболее сильно в работу двигателя вмешивается противодымная функция ограничивая развиваемый двигателем момент по сравнению с ВСХ на режимах до 1800 об/мин.

Ep · Сообщение Ep » Пт июл 06, 2012 21:40

зависит от понижайки в раздатке и скоко будет по машинам рассажено народу :) еще зависит от резины и до скольки она накачана будет :)

а вот если мордами сцепить и назад тянуть, особенно на заднем приводе, то бензинка, даже стоковая, победит скорее всего :)

Боцман 61

PARTNER писал(а):
DIMA_Q писал(а): Для Sollers ОАО "УАЗ" и ОАО "ЗМЗ" всего лишь бизнес актив который должен приносить прибыль (по публикациям).
Имхо именно так и есть. Пока есть хороший спрос на продукцию УАЗ - Соллерсу фиолетовы все проблемы потребителей.
По вопросам коммуникации УАЗ может общаться, но решения принимать не может. Поэтому мы поздравляем друг-друга с праздниками, но не более того :D

Самое печальное, что если спрос упадёт, то никто ничего не будет улучшать. Просто сократят производство, а людей выкинут на улицу! Вот такое звериное рыло российского капитализма! А в "перестройку" такие сладкие песни пели!
:evil: :evil: :evil:

CodeDaemon

Пират писал(а)::yes:
Что ещё ?

Расход замерьте.
Это наверное единственный плюс современных дизелей

esenin · Сообщение **esenin** » Сб июл 07, 2012 13:39

По любому новый дизель со временем доведём до ума, похоже народу бенз в дальнейшем брать у которого из плюсов в сравнении с современным дизелем только цена(подешевле), нет смысла.

Пират

Тест провели.
Обсуждение здесь -
http://www.uazpatriot.ru/forum/asm-otch ... 24089.html

luchsergey

esenin писал(а):похоже народу бенз в дальнейшем брать у которого из плюсов в сравнении с современным дизелем только цена(подешевле), нет смысла.

Зимой бенз при правильных жижах заводится без доп мер и ездит при любом минусе,предоставляя комфортную температуру в салоне: ниже -42 у меня тут не было пока за бортом.Бенз заводится и ездит,вы притихшие курите и делаете вид ,что вам не нужно просто ехать никуда.

В теплых регионах,которых 3% нашей территории возможно и можно ездить на дизеле зимой.

CodeDaemon

esenin писал(а):По любому новый дизель со временем доведём до ума, похоже народу бенз в дальнейшем брать у которого из плюсов в сравнении с современным дизелем только цена(подешевле), нет смысла.

Ну яб не сказал, что 51432 более современный мотор чем 409й.

RomanVal

Пират писал(а):Тест провели.
Обсуждение здесь -
http://www.uazpatriot.ru/forum/asm-otch ... 24089.html

Огромное спасибо!

Ну собственно вопрос решился, выводы для себя сделал. Или искать остатки ивек (будут со старой панелью :( ), или брать бензинку. Переплачивать сотку за откровенное недоразумение как-то совсем не хочется.

Жалко, надеялся на чудо.

Ponch3163

ИМХО - Я место переплаты за дизель взял бы бензинку. 1) Поменял бы главные пары 2) Поставил ГАЗ 3) Дисковые тормоза 4) думаю ((

CodeDaemon

Ponch3163 писал(а):ИМХО - Я место переплаты за дизель взял бы бензинку. 1) Поменял бы главные пары 2) Поставил ГАЗ 3) Дисковые тормоза 4) думаю ((

Можно и с большим размахом фантазии потратить эти не лишние 90тыр =)

nikola2110

А без обкатки ивеко так же хорошо тянет как и после обкатки?

esenin · Сообщение **esenin** » Сб июл 07, 2012 22:13

nikola2110 писал(а):А без обкатки ивеко так же хорошо тянет как и после обкатки?

Я как то особой разницы не заметил.

nikola2110

esenin писал(а):
nikola2110 писал(а):А без обкатки ивеко так же хорошо тянет как и после обкатки?
Я как то особой разницы не заметил.

Я имею ввиду сел на обкатанную а затем сел на не обкатанную, если ездить постоянно, привыкаешь и разницы можно просто не заметить :D
Это как привычка к одной машине, и ощущения от пересаживания на другую. :)

esenin · Сообщение **esenin** » Сб июл 07, 2012 22:33

nikola2110 писал(а): Я имею ввиду сел на обкатанную а затем сел на не обкатанную, если ездить постоянно, привыкаешь и разницы можно просто не заметить :D
Это как привычка к одной машине, и ощущения от пересаживания на другую. :)

Это да.

nikola2110

Всех кого я знаю на новых патриотах первые 2500 эксплуатируют в щадящем режиме.
А в этих двух сравнительных тест драйвах ЗМЗ еще и 100 не накатал, а тут хотим в горку на холостых :o
Учтите - масло с завода судя по форуму - непонятно что, детали непритерты, да и 1000 оборотов холостые на прогретом двигателе - явно какая-то неисправность :P .
Да и последнее у большинства производителей двигателей принято несколько моточасов откатать двигатель на стенде. Делает ли это ЗМЗ большой вопрос.
:)
[/quote]

Клуб УАЗ Патриот

ZMZ VS IVECO

Отказ от ответственности