Стор-Лист? (Тверь)

[DBS]

Друзья, решил задать данный вопрос на всеобщее рассмотрение (как решим, так и будет).
Учитываются только голоса участников Тверского сообщества, мнение других приветствуется, возможно даже рассмотрено, но не будет считаться "голосом" при принятии решения.

Поясню о чём это я...
Стоп-Лист (он же лист приоритета, список приоритета и т.д. как не назови сути это не меняет) особый список в который попадают призёры соревнований, для них это означает, что в следующий раз участие для них будет на специальных условиях. Цель создания такого списка уравнивание шансов за счёт усложнения участия более опытным участникам.

Предлагаю следующий вариант:
Единый для всех видов соревновательной части.
первое место -3% времени
второе место -2% времени
третье место -1% времени
Для ориентирования, предлагаю ввести ограничение для уменьшения времени не более размера одной пенализации мероприятия
Для спринтов и пр. не более 10% от среднего времени заезда.
При непопадании в призовую тройку аннулируется начисление за предыдущую победу.

Отвечать предлагаю так:

1) Нужен ли Стоп-Лист?
Если ответ на п.1 "нет", то дальше можно не отвечать

2) Устраивает ли предложенный вариант?
Если ответ на п.2 "нет", то свой вариант, нет своего варианта, тогда ещё раз проверить ответ на вопрос п.1

Как-то так...
:)

• Голосование:
  "ЗА"
  5
  
  "ПРОТИВ"
  1
  
  "СВОИ ВАРИАНТЫ"
  2 "Нужна разбивка на категории, по признаку занятия призовых мест"
  1 "Нужен дифференцированный подход. Исходя из времени отрыва от других участников."

[kochegar]

По нашему опыту, новичкам которых уговаривали в более сложные задания записываться, часто удача способствовала поднятию на ОЛИМП. В связи с этим предлагаю его не вводить.
Или вносить туда экипажи 2 (3) раза побывавшие на ОЛИМПЕ.

[DunaY]

Ничё не понял, точнее не всё... давай к примеру цифры какие нить придумай!

[Isaev]

Я за! Славик всё просто занял ты первое место 3% от среднего времени плюсуется к твоему зачёту на следующих соревнованиях! Занял три раза подряд плюс 9% и ты уже позади! :D :D :D Мне чем азартнее, тем интереснее! будет шанс у менее опытных уровнять шансы! :D :D :D

голос учтён:
"ЗА"

[DunaY]

Я за! Славик всё просто занял ты первое место 3% от среднего времени плюсуется к твоему зачёту на следующих соревнованиях! Занял три раза подряд плюс 9% и ты уже позади! :D :D :D Мне чем азартнее, тем интереснее! будет шанс у менее опытных уровнять шансы! :D :D :D

Миша ты читер :lol: :o

[Isaev]

А кто это? :lol:

[r0mis]

Какое то странное отношение к спортивной составляющей. В Формуле-1 победители Квалификации встают как сильнейшие вперед стартовой решетки. По вашей же версии встанут назад. Сейчас новичок приезжает на соревнования, пытается догнать на трассе опытных водителей на более подготовленных машинах, видит к чему стремиться. А вы что предлагаете? Приехал новичок, победил, так как все сильные отодвинуты и тоже встал сзади. Где стимуляция?

[DBS]

Мы не спортсмены, у нас мероприятия для всеобщего интереса, а именно таким образом всеобщий интерес будет подпитываться...

[DBS]

Ничё не понял, точнее не всё... давай к примеру цифры какие нить придумай!

Смотри:

Ты занял первое место, значит на следующем мероприятии к зачётному времени если это спринт, то получаешь добавку в 3% от среднего времени участников, в ориентировании наоборот уменьшаем тебе зачётное время на 3%... если ты и в этом случае умудрился прийти в призах, процедура повторяется (в зависимости от места 1,2 или 3% ), если после этого ты не пришел в призах, то предыдущее начисление удаляется.
По прошествии года с момента проведения мероприятия данные по призовым местам удаляются.

Можно ещё, как вариант применять всё это со второго раза в призовой тройке... (если примем решение уже отдельно будем обсуждать)

Но это всё только, если большинством решим, что так надо...

[Slavian2801]

Идея в принципе неплохая

[Стёпа]

Поддерживаю идею Дениса, ну прибавят мне пару процентов на следующем спринте и гонка станет азартнее т.к. конкуренция будет сильнее и новичкам приятнее - полностью за!

голос учтён:
"ЗА"

[DBS]

Я за (хотя это по авторству идеи и так понятно, но для статистики)

голос учтён:
"ЗА"

[Rudeboy]

лист нужен!но...
я считаю что надо делить просто всех на категории...
новички с новичками
победители с победителями)))

голос учтён:
"Нужна разбивка на категории, по признаку занятия призовых мест"

[DunaY]

лист нужен!но...
я считаю что надо делить просто всех на категории...
новички с новичками
победители с победителями)))

И как ты предлагаешь отделить новичков и опытных водителей?

[Rudeboy]

есть результаты прошлых соревнований!!по ним например!

[DBS]

...надо делить просто всех на категории...

А призовой фонд создадим из воздуха
:)

[Rudeboy]

Денис!мы с тобой говорили на эту тему!я просто сказал свое мнение!если оно важно :P

[Rudeboy]

а с призами надо чтоб народу больше каталось)))и все норм будет)хотя если продалжать соревнования для "своих" то возможно и не надо это деление!

[DBS]

Ну так здесь и выложили, чтоб все смогли обсудить все за и против.
:D

В варианте с категориями один, но большой минус это деление призового фонда на два комплекта призовых, что приведёт, либо к снижению качества призов, либо придётся увеличить стоимость участия. Поскольку за нами не стоит никакой коммерческой структуры (сервис, магазин и пр.) минус действительно большой...

А про больше народу... так тогда нет смысла их делать, т.к. прежде всего мероприятия делаются именно для тех кто на них приезжает... если уйти в спортивную составляющую (в любую из её крайностей) то зачем будет нужно клубное мероприятие в котором из членов клуба только организаторы.

И именно поэтому вопрос выложен на всеобщее обсуждение, как решим так и будет...
:)

[Rudeboy]

про призы согласен))пусть народ думает))
а про привлечение других клубов я например тока за..так интереснее!!причем приедут не спортсмены...им это не интересно!

[Стёпа]

лист нужен!но...
я считаю что надо делить просто всех на категории...
новички с новичками
победители с победителями)))

голос учтён:
"Нужна разбивка на категории, по признаку занятия призовых мест"

Да какие там категории с двадцатью экипажами? и призов то не напасёшься) просто уравнивать более подготовленных к новичкам и всё, в месте веселее э-эх!

[Rudeboy]

лист нужен!но...
я считаю что надо делить просто всех на категории...
новички с новичками
победители с победителями)))

голос учтён:
"Нужна разбивка на категории, по признаку занятия призовых мест"

Да какие там категории с двадцатью экипажами? и призов то не напасёшься) просто уравнивать более подготовленных к новичкам и всё, в месте веселее э-эх!

уравнивать как?!!!плюсавать время?!это не правильно!тем более на спринте...там эти 3% сразу тебя отбросять в середину!а если что бы проста дать другим выйграть то можно "Сильные" экипажи вне зачета пустить))

[Стёпа]

Да надо как меньше парится на эту тему, у нас не спортивные мероприятия, главное дать возможность новичкам и менее подготовленным машинам - почувствовать себя на ровне со всеми. Готов плюсовать к своему времени сколько угодно, лишь бы дать возможность каждому одноклубнику побывать в роли победителя;).

[kochegar]

Да надо как меньше парится на эту тему, у нас не спортивные мероприятия, главное дать возможность новичкам и менее подготовленным машинам - почувствовать себя на ровне со всеми. Готов плюсовать к своему времени сколько угодно, лишь бы дать возможность каждому одноклубнику побывать в роли победителя;).

:D :D :D уменьши скорость прохождения трассы покурив где в лесочке сигарку другую, а потом на всех парах финишируй :D :D :D :D

[Стёпа]

Да надо как меньше парится на эту тему, у нас не спортивные мероприятия, главное дать возможность новичкам и менее подготовленным машинам - почувствовать себя на ровне со всеми. Готов плюсовать к своему времени сколько угодно, лишь бы дать возможность каждому одноклубнику побывать в роли победителя;).

:D :D :D уменьши скорость прохождения трассы покурив где в лесочке сигарку другую, а потом на всех парах финишируй :D :D :D :D

на перекуры времени не остаётся, постоянно приходится топливо заливать)

[Schippper]

Я как новичок конечно за такую идею. Во всяком случае можно попробовать.

голос учтён:
"ЗА"

[Isaev]

Да надо как меньше парится на эту тему, у нас не спортивные мероприятия, главное дать возможность новичкам и менее подготовленным машинам - почувствовать себя на ровне со всеми. Готов плюсовать к своему времени сколько угодно, лишь бы дать возможность каждому одноклубнику побывать в роли победителя;).

Согласен с тобой! :)

[Некто Е]

В принципе за, но вот насчет "форы", думать надо, может дифференцировано подходить? Исходя из времени отрыва от других участников.

голос учтён:
"Нужен дифференцированный подход. Исходя из времени отрыва от других участников."

[Isaev]

В принципе за, но вот насчет "форы", думать надо, может дифференцировано подходить? Исходя из времени отрыва от других участников.

Жень! так там и получается так в зависимости от призового места и количества побед идёт прибавка времени! Я думаю необходимо сделать пробную прокатку тогда станет более менее ясно что к чему и если назреет необходимость произвести коррекцию! :)

[DBS]

Могу предложить виртуальную пробу на примере результатов "Северный Ветер"
http://www.uazpatriot.ru/forum/post1193791.html#1193791

Условия:
Предположим, что каждый из призёров уже имеет по 3% в Стоп-Листе (т.е. как минимум уже дважды до этого был в призовой тройке)

Рассмотрим как изменился бы итоговый результат.

Среднее время прохождения трассы 6 мин 8 секунд, что равно 368 секунд.
3% от 368 составят 11,04 секунды.

Тогда время призёров должно выглядеть так:
-Морковкин Андрей 5 мин 22,51 секунды (сохраняет первое место, но в следующем заезде получает уже добавку в 6 % )
-Исаев Михаил 5 минут 23,86 секунды (сохраняет второе место, но в следующем заезде получает прибавку в 5% )
-Садиков Владимир 5 минут 45,67 секунды пропускает вперёд три экипажа, заняв 6 место, но в следующем заезде лишается начисленных до этого 3% и едет без каких либо добавок) /здесь есть небольшая тонкость, если решим делать так, то отдельно обсуждать надо/
-Милый Дмитрий 5 минут 34,63 в результате этого занимает место на пьедестале и в случае если это его первое попадание в призовую тройку в следующем заезде едет без прибавок, которые начнут начисляться только со следующего попадании в призовую тройку в размере соответствующем месту в ней.

[Некто Е]

:) Просто, трасса трассе рознь. В один раз - разница между первым и последним местом 10 мин, а в другой - 30 сек, но среднее время прохода - одинаково. При этом, понятно, что у призёра первой трассы шансов почти нет. По этому предлагаю пенализацию вводить не от всего времени прохождения трассы, а от разницы между самым быстрым и самым медленным участником. А % пенализации определять в зависимостипо времени отрыва от 4 места в выигранном мероприятии, можно и в %
Да ещё одно - соревнования должны быть однотипными, т.е победитель покатушек пенализируется на следующих 0покатушках, а ориентирования - на ориентировании.

[Isaev]

:) Просто, трасса трассе рознь. В один раз - разница между первым и последним местом 10 мин, а в другой - 30 сек, но среднее время прохода - одинаково. При этом, понятно, что у призёра первой трассы шансов почти нет. По этому предлагаю пенализацию вводить не от всего времени прохождения трассы, а от разницы между самым быстрым и самым медленным участником. А % пенализации определять в зависимостипо времени отрыва от 4 места в выигранном мероприятии, можно и в %
Да ещё одно - соревнования должны быть однотипными, т.е победитель покатушек пенализируется на следующих 0покатушках, а ориентирования - на ориентировании.

Тоже рационально! :) Согласен! :D

[DBS]

Если вернуться к нашему виртуальному примеру в этом случае база для расчёта составит 215,22 секунды

тогда:
Тогда время призёров должно выглядеть так:
-Морковкин Андрей 5 мин 17,93 секунды (сохраняет первое место, но в следующем заезде получает уже добавку в 6 % )
-Исаев Михаил 5 минут 19,28 секунды (сохраняет второе место, но в следующем заезде получает прибавку в 5% )
-Садиков Владимир 5 минут 41,09 секунды пропускает вперёд один экипаж, заняв 4 место, но в следующем заезде лишается начисленных до этого 3% и едет без каких либо добавок... что тоже не совсем верно, но это как раз вот сюда--->/здесь есть небольшая тонкость, если решим делать так, то отдельно обсуждать надо/
-Милый Дмитрий 5 минут 34,63 в результате этого занимает место на пьедестале и в случае если это его первое попадание в призовую тройку в следующем заезде едет без прибавок, которые начнут начисляться только со следующего попадании в призовую тройку в размере соответствующем месту в ней.

[DBS]

...А % пенализации определять в зависимостипо времени отрыва от 4 места в выигранном мероприятии...

Это только если кто-то сделает БД для обработки результатов... иначе подсчёт в полевых условиях будет очень сложен. Да и само ведение учётности не будет понятно каждому и станет поводом для споров.

[Isaev]

Если вернуться к нашему виртуальному примеру в этом случае база для расчёта составит 215,22 секунды

тогда:
Тогда время призёров должно выглядеть так:
-Морковкин Андрей 5 мин 17,93 секунды (сохраняет первое место, но в следующем заезде получает уже добавку в 6 % )
-Исаев Михаил 5 минут 19,28 секунды (сохраняет второе место, но в следующем заезде получает прибавку в 5% )
-Садиков Владимир 5 минут 41,09 секунды пропускает вперёд один экипаж, заняв 4 место, но в следующем заезде лишается начисленных до этого 3% и едет без каких либо добавок... что тоже не совсем верно, но это как раз вот сюда--->/здесь есть небольшая тонкость, если решим делать так, то отдельно обсуждать надо/
-Милый Дмитрий 5 минут 34,63 в результате этого занимает место на пьедестале и в случае если это его первое попадание в призовую тройку в следующем заезде едет без прибавок, которые начнут начисляться только со следующего попадании в призовую тройку в размере соответствующем месту в ней.

А как будет выглядеть первоначальный расчёт,т е от результата,на сколько я понял! :)

[DBS]

Вот так
http://www.uazpatriot.ru/forum/post1200914.html#1200914
:D

[Isaev]

Вот так
http://www.uazpatriot.ru/forum/post1200914.html#1200914
:D

Как это я не углядел! Старею! :D А почему у Димке за призовое место сразу не идут начисления ? И Владимир Садиков далеко сваливается! :(

[DBS]

Условия расчёта посмотри...
:D

[Некто Е]

Всё-таки, нужно привязываться не к среднему времени, а к разнице между первым и последним! "Кучность" времени участников может быть разной И если в одном случае -3% от ср. времени, почти не скажутся на месте, то в другом передвинет участника на 3-5 позиций вниз.

[Isaev]

Условия расчёта посмотри...
:D

По условиям понятно я по факту просто сказал! Во втором расчёте он хотя бы четвёртый а по первому шестой! А за призовое место даже если зачтено по условиям стоп листа надо сразу накидывать проценты! :) :) :)

[Isaev]

Всё-таки, нужно привязываться не к среднему времени, а к разнице между первым и последним! "Кучность" времени участников может быть разной И если в одном случае -3% от ср. времени, почти не скажутся на месте, то в другом передвинет участника на 3-5 позиций вниз.

Так то в принципе всё равно можно и свалиться на три и пять позиций, в любом случае предлагаю собраться, тем кто сможет и сделать несколько небольших прокаток и посмотреть что получается! :) :) :)

[Isaev]

А у меня ещё вопрос назрел! А если гости приезжают,что часто бывает, мы же не знаем уровень подготовки нового экипажа, как быть? опытный экипаж при благоприятно сложившихся условиях, даже зайдя на сайт и посмотрев стоп лист,сделает вык вык всем не напрягаясь, не почувствовав конкуренции!!! :lol: :lol: :lol:

[DBS]

...несколько небольших прокаток и посмотреть что получается! :) :) :)

Как всё серьёзно...
:)

Спринт то раз в год бывает (сейчас сделали его вынужденно... хотели легенду, но непредсказуемость погоды сделала бы её нечитаемой), есть ли тогда вообще смысл применять к нему стоп-лист... может проще задания посложнее, чтоб навык пилотирования не такой вклад в результат вносил?

[DBS]

А у меня ещё вопрос назрел...

Как практика показывает для ориентирования не особо актуально, аккуратность и тактика позволяют не надавливать тапку...

А про спринт только что выше написал...

[Isaev]

...несколько небольших прокаток и посмотреть что получается! :) :) :)

Как всё серьёзно...
:)

Спринт то раз в год бывает (сейчас сделали его вынужденно... хотели легенду, но непредсказуемость погоды сделала бы её нечитаемой), есть ли тогда вообще смысл применять к нему стоп-лист... может проще задания посложнее, чтоб навык пилотирования не такой вклад в результат вносил?

Но это вряд ли решит вопрос о занятии призовых мест менее опытными экипажами! :) А стоп лист такую возможность им даёт! :)

[DBS]

Решит, ещё как решит...

[Mexaneg]

Собсно я поддержу Димку. За разбивку по категориям!

[Isaev]

А у меня ещё вопрос назрел...

Как практика показывает для ориентирования не особо актуально, аккуратность и тактика позволяют не надавливать тапку...

А про спринт только что выше написал...

Вполне возможно! А если ноздря в ноздрю приходят с гостями,упс и откатился! :) :) :) Мне если често всё ровно. сам процесс меня больше интересует, но могут найтись люди которым не понравится! :)Правда пока мало кто отписался! :)

[Isaev]

Решит, ещё как решит...

Не могу понять как! НЕ известно кто в таких заданиях шустрее окажется :D

[Isaev]

Собсно я поддержу Димку. За разбивку по категориям!

Как делить ,к примеру? И кто будет решать кому в какой категории ехать? :)