Все обо всём (Тверь)

DunaY · Сообщение **DunaY** » Вс фев 28, 2016 00:29

Действительно, что-то меня понесло не туда, звиняйте ....

Schippper

Кто-нибудь видел в продаже в Твери резьбовые заклепки?

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Пн фев 29, 2016 17:01

Schippper писал(а):Кто-нибудь видел в продаже в Твери резьбовые заклепки?

В Твери, с резьбовыми заклепками - сложно.
Я заказывал год назад в магазине, высылают почтой, без проблем.
Сейчас народ в интернетах пишет про то, что на али - тоже можно заказать.

DunaY · Сообщение **DunaY** » Пн фев 29, 2016 17:26

Schippper писал(а):Кто-нибудь видел в продаже в Твери резьбовые заклепки?

Будешь заказывать, пиши, скооперируемся!

Zampolit

Магазин Инструменты на перекрёстке Волоколамки и Тамары Ильиной.Видел там,сейчас есть или нет,не знаю.

DunaY · Сообщение **DunaY** » Пн фев 29, 2016 18:54

Нагуглил в Крепко! там и скидка есть! Кароч завтра/послезавтра обзвоню все магазы, результаты выложу ....

Schippper

Буду очень признателен.
Через интернет конечно вариант, но мне много не надо.

DunaY · Сообщение **DunaY** » Пн фев 29, 2016 23:16

Schippper писал(а):Буду очень признателен.
Через интернет конечно вариант, но мне много не надо.

мне тоже не очень, 4 бушвакера прикуячить и все.

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Вт мар 01, 2016 09:39

Schippper писал(а):Через интернет конечно вариант, но мне много не надо.

Мне, в общем-то - тоже много было не надо, именно по этому и привел ссылку на магазин, где поштучно продают.

Ежели найдёте в Твери, да ещё и поштучно, обязательно выложите - где...

KBV · Сообщение **KBV** » Вт мар 01, 2016 11:12

магазин метизы на Старицком шоссе, 8 Марта, и у меня можно сделать сразу заклёпки М6, М5,М4.

Аленка

KBV писал(а):магазин метизы на Старицком шоссе, 8 Марта, и у меня можно сделать сразу заклёпки М6, М5,М4.

Да да и мы там брали :D

ice69 · Сообщение **ice69** » Ср мар 09, 2016 22:02

комрады, у кого на авто сверху багахник -необходимо перевезти 3м профиль (для г/картона) в количестве 4шт из Южного в Центр

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Ср мар 09, 2016 23:07

ice69 писал(а):комрады, у кого на авто сверху багахник -необходимо перевезти 3м профиль (для г/картона) в количестве 4шт из Южного в Центр

Володь, багажника - нет, но есть рейлинги. Можем попробывать. Когда?

DunaY · Сообщение **DunaY** » Чт мар 10, 2016 07:23

ice69 писал(а):комрады, у кого на авто сверху багахник -необходимо перевезти 3м профиль (для г/картона) в количестве 4шт из Южного в Центр

В Патриот 3 метра входят в салон спокойно!

Некто Е

ice69 писал(а):комрады, у кого на авто сверху багахник -необходимо перевезти 3м профиль (для г/картона) в количестве 4шт из Южного в Центр

Могу и сам гипсокартон перевезти!

Schippper

Подтверждаю, 3 метровые доски отлично перевозятся в салоне.

ice69 · Сообщение **ice69** » Чт мар 10, 2016 20:20

Мужики, всем огромное спасибо за отклик на просьбу. Завтра попробую запихнуть эти железки, если не получится, тогда буду обзванивать по телефону откликнувшихся :D
До этого 2,5 возил, и вроде как будто они были впритык, хотя может я уже страдаю амнезией :confusion-confused:

DunaY · Сообщение **DunaY** » Чт мар 10, 2016 21:38

ice69 писал(а):Мужики, всем огромное спасибо за отклик на просьбу. Завтра попробую запихнуть эти железки, если не получится, тогда буду обзванивать по телефону откликнувшихся :D
До этого 2,5 возил, и вроде как будто они были впритык, хотя может я уже страдаю амнезией :confusion-confused:

Позвонишь, расскажу как 3,40 влезает :D

volkovefim

Форточку пассажирскую переднюю открываешь, сидухи передние и задние складываешь, кладешь по диагонали через салон на правое зеркало. Торчит см 15. Вожу так профиля и маяки 3-х метровые под штукатурку.
Наверное, самому лень ехать? :lol: :lol: :lol:

DunaY · Сообщение **DunaY** » Чт мар 10, 2016 23:27

volkovefim писал(а):Форточку пассажирскую переднюю открываешь, сидухи передние и задние складываешь, кладешь по диагонали через салон на правое зеркало. Торчит см 15. Вожу так профиля и маяки 3-х метровые под штукатурку.
Наверное, самому лень ехать? :lol: :lol: :lol:

Зачем на зеркало

Они ж в салон влетают со свистом :dance:

volkovefim

У меня диван с колонками в багажнике :lol:
Т.е. если багажник свободен, то влезут.
А у кого из нас он свободен? :lol: :lol: :lol:

volkovefim

DunaY писал(а):Зачем на зеркало Они ж в салон влетают со свистом :dance:

У Володьки машина, наверное, короче. Видишь, 2.5- впритык. Вот и делюсь опытом :D

Привет комрады ! Всем бобра !

Тут такое дело : решили мы, веселой компашкой отдохнуть, поползать, порубиться, порыбасить, попариться (баня с собой) в окрестностях Валдая или Селигера. :auto-camptrailer:
Стали сочинять маршрут и поняли, что толком ни фига не знаем где есть "веселые" дорожки и красивые укромные местечки с выходом на воду. :icon-rolleyes:
Превеликодушно просим подсказать таковые местечки (координаты, треки в личку).
Разумеется, что будем рады всем кто захочет присоединиться. Чистота за собой гарантирована. Наши машины подготовлены на все..... имели честь участвовать в Тверских соревнованиях (клубных) и выездах.

volkovefim

Щенка двортерьера месяца 3 в частный дом никому не нужно?
Мама подобрала на улице. Теперь не знает чего с ним делать :(

DBS · Сообщение **DBS** » Пт мар 11, 2016 11:01

Сергеич353 писал(а):...Валдая или Селигера...

По Валдаю не скажу, но у Селигера ещё пять лет назад почти всё перегорожено и перекопано было, куда не плюнь частная земля, тут только если из местных кто подскажет.

DBS писал(а):
Сергеич353 писал(а):...Валдая или Селигера...
Спасибо.

Значит бум сами маршрут сочинять :ugeek:

По Валдаю не скажу, но у Селигера ещё пять лет назад почти всё перегорожено и перекопано было, куда не плюнь частная земля, тут только если из местных кто подскажет.

volkovefim

В начале августа на Юг собирается кто-нибудь?

Mexaneg

Други, не завалялись ли у кого стоковые патриковские рессоры задние, состояние пофиг лишь бы целые. Погонять на пару неделек надо! Изменения хочу зарегать, надо временно на сток упасть :( И колеса в сборе бы еще. родные тоже на пару недель. Сохранность гарантирую, с меня какой нить ништячек к машине например

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Пт апр 08, 2016 13:21

Mexaneg писал(а):Изменения хочу зарегать, надо временно на сток упасть :(

Чё-е-то, Саня, тебя - изменения регать потянуло?

Mexaneg

Tomcat писал(а):
Mexaneg писал(а):Изменения хочу зарегать, надо временно на сток упасть :(
Чё-е-то, Саня, тебя - изменения регать потянуло?

НЕ здоровая активность в плане выявления не зарегистрированных изменений со стороны нашей любимой власти... Так шо лучше ну его нафих.

ice69 · Сообщение **ice69** » Вс апр 10, 2016 13:28

Mexaneg писал(а):
Tomcat писал(а): Чё-е-то, Саня, тебя - изменения регать потянуло?

НЕ здоровая активность в плане выявления не зарегистрированных изменений со стороны нашей любимой власти... Так шо лучше ну его нафих.

просто кто-то закон узнал только сейчас и начал переживать и панику сеять. Закон то уже старый

Mexaneg

ice69 писал(а):
Mexaneg писал(а):
НЕ здоровая активность в плане выявления не зарегистрированных изменений со стороны нашей любимой власти... Так шо лучше ну его нафих.
просто кто-то закон узнал только сейчас и начал переживать и панику сеять. Закон то уже старый

Техрегламент ввели в начале года. По Столицам начались бучи по поводу моторов не стоковых, у нас пока тишина, но на долго ли. Там глядишь и за гбо с бамперами начнут дрюцать. Я никого не призываю) Себе хочу внести, если есть у кого указанные сабжи, взял бы на время!

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Вс апр 10, 2016 22:26

Mexaneg писал(а):Техрегламент ввели в начале года. По Столицам начались бучи по поводу моторов не стоковых, у нас пока тишина, но на долго ли. Там глядишь и за гбо с бамперами начнут дрюцать. Я никого не призываю) Себе хочу внести, если есть у кого указанные сабжи, взял бы на время!

Кинь ссылочкой, пожалста, где почитать про бучи по поводу не стоковых моторов и нового тех.регламента?

Mexaneg

Tomcat писал(а):
Mexaneg писал(а):Техрегламент ввели в начале года. По Столицам начались бучи по поводу моторов не стоковых, у нас пока тишина, но на долго ли. Там глядишь и за гбо с бамперами начнут дрюцать. Я никого не призываю) Себе хочу внести, если есть у кого указанные сабжи, взял бы на время!
Кинь ссылочкой, пожалста, где почитать про бучи по поводу не стоковых моторов и нового тех.регламента?

https://www.drive2.ru/l/9058343/

https://www.drive2.ru/l/9049757

На Волне СВАПов, понеслись проверки, от многих слышал о рейдах в Столицах.

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Вт апр 12, 2016 12:18

Mexaneg писал(а): https://www.drive2.ru/l/9058343/
https://www.drive2.ru/l/9049757
На Волне СВАПов, понеслись проверки, от многих слышал о рейдах в Столицах.

Спасибо, Сань!
Но, сдается мне - паника преждевременна.
Товарищ из первой ссылки приводит цитату из Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации,
пункт 3:
"Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не проводятся регистрационные действия с транспортными средствами по следующим основаниям:
— представлены транспортные средства, конструкция которых или внесенные в конструкцию изменения не соответствуют требованиям законодательства Российской Федерации в области обеспечения безопасности дорожного движения или сведениям, указанным в представленных документах"
Я думаю, что это следует понимать так, что если твой автомобиль обвешан железом, на которое у тебя нет сертификата соответствия требованиям ТР, то - тебе есть смысл беспокоиться. В противном случае (на обвес, шноркель, лебедку, ГБО и т.д. - имеются сертификаты) - штраф 500 рублей за несвоевременное внесение изменений в рег.документы, и фсё. Правда, остается узкий момент с размером колес и лифтами...
Что касается любителей "СВАПов", имхо - их давно надо брать на контроль, по-скольку, если верить тем же форумам и драйву - народ уже просто не знает удержу по вкорячиванию движков "сто-пицсот лошадей" в свои пепелацы, совершенно не запариваясь при этом с документами и последствиями. Особенно рьяно этот процесс протекает, по-ходу - в сибири и на дальнем востоке (доступность японских движков) и, видимо - в столицах (много денег). А двигло, как ни крути - номерной агрегат, из ПТС его номер - никто не убирал. Отсюда и проистекает прямая возможность привлечения к ответственности ("...не соответствует... сведениям, указанным в представленных документах"). Думается мне, ради этого - все и затеяно.
А в целом, Сань, я - тоже сторонник узаконивания обвеса. Даже тему в своё время создавал, правда - не встретил понимания. Если у тебя получится - поделись потом пожалуйста, как оно у нас в Твери делается.

ice69 · Сообщение **ice69** » Вт апр 12, 2016 22:19

Если ГБО установлено до вступления в силу закона (....2015г) и есть соответсвующие доки, то его узаканивать не надо, надо лишь возить ссобой доки об этом, а также доки на его ежегодную проверку и проверку баллона.

DunaY · Сообщение **DunaY** » Ср апр 13, 2016 02:20

ice69 писал(а):Если ГБО установлено до вступления в силу закона (....2015г) и есть соответсвующие доки, то его узаканивать не надо, надо лишь возить ссобой доки об этом, а также доки на его ежегодную проверку и проверку баллона.

Володь, пруф в студию!

Mexaneg

Tomcat писал(а):
Mexaneg писал(а): https://www.drive2.ru/l/9058343/
https://www.drive2.ru/l/9049757
На Волне СВАПов, понеслись проверки, от многих слышал о рейдах в Столицах.
Спасибо, Сань!
Но, сдается мне - паника преждевременна.
Товарищ из первой ссылки приводит цитату из Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации,
пункт 3:
"Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не проводятся регистрационные действия с транспортными средствами по следующим основаниям:
— представлены транспортные средства, конструкция которых или внесенные в конструкцию изменения не соответствуют требованиям законодательства Российской Федерации в области обеспечения безопасности дорожного движения или сведениям, указанным в представленных документах"
Я думаю, что это следует понимать так, что если твой автомобиль обвешан железом, на которое у тебя нет сертификата соответствия требованиям ТР, то - тебе есть смысл беспокоиться. В противном случае (на обвес, шноркель, лебедку, ГБО и т.д. - имеются сертификаты) - штраф 500 рублей за несвоевременное внесение изменений в рег.документы, и фсё. Правда, остается узкий момент с размером колес и лифтами...
Что касается любителей "СВАПов", имхо - их давно надо брать на контроль, по-скольку, если верить тем же форумам и драйву - народ уже просто не знает удержу по вкорячиванию движков "сто-пицсот лошадей" в свои пепелацы, совершенно не запариваясь при этом с документами и последствиями. Особенно рьяно этот процесс протекает, по-ходу - в сибири и на дальнем востоке (доступность японских движков) и, видимо - в столицах (много денег). А двигло, как ни крути - номерной агрегат, из ПТС его номер - никто не убирал. Отсюда и проистекает прямая возможность привлечения к ответственности ("...не соответствует... сведениям, указанным в представленных документах"). Думается мне, ради этого - все и затеяно.
А в целом, Сань, я - тоже сторонник узаконивания обвеса. Даже тему в своё время создавал, правда - не встретил понимания. Если у тебя получится - поделись потом пожалуйста, как оно у нас в Твери делается.

Узкий момент в том, что после выписывания штрафа надо устранить несоответствие (снять железо и т.д.) в течении 10 дней иначе снимут с учета авто...

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Ср апр 13, 2016 18:19

Mexaneg писал(а):Узкий момент в том, что после выписывания штрафа надо устранить несоответствие (снять железо и т.д.) в течении 10 дней иначе снимут с учета авто...

Снимать железо и т.д. нужно будет только в том случае, если железо - не соответствует требованиям ТР. Если сертификаты соответствия на железо есть, т.е. железо соответствует требованиям безопасности, то - надо узаконивать, а не снимать.
Наказание за это административное правонарушение в КоАП описано четко, пункт 1 ст.12.5 - штраф 500 руб. Законом не определены никакие иные формы наказания за это правонарушение. Поэтому снять с учета через 10 дней смогут только в том случае, если будет принят и введен в действие соответствующий закон.

P.S. Сань, я почитал внимательно те статьи законов, которые упоминаются в твоей ссылке №1 на драйве (https://www.drive2.ru/l/9058343/). Так вот, на драйве написан - фейк.
Пункт 1 части 1 статьи 13 закона РФ от 07.02.2011 № 3- ФЗ «О полиции» (который автор статьи, естественно - приводит в сокращении) гласит:
1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:
1) требовать от граждан и должностных лиц прекращения противоправных действий, а равно действий, препятствующих законной деятельности государственных и муниципальных органов, депутатов законодательных (представительных) органов государственной власти, депутатов представительных органов муниципальных образований, членов избирательных комиссий, комиссий референдума, а также деятельности общественных объединений;
Т.е. указано, что конкретно имеет право требовать Полиция от граждан, и по каким вопросам. Как видишь, ни о какой ГИБДД и ни о каком требовании прекращения эксплуатации ТС в этой статье - речь не идет. Кроме этого, при чем здеь Полиция, если безопасностью дорожного движения занимается ГИБДД? У которой есть свой регламент - Приказ МВД России от 02.03.2009 N 185, который, почему-то не упомянут в статье на драйве...
В целом, получается, что статья эта на драйве - разводка для л...ов (ну - ты понял). Кто-то решил пошутить или некие ушлые г...юки - пытаются заработать (или Майдан организовать?) на юридической неосведомленности наших добропорядочных граждан.

Буквально недавно на драйве и разных форумах выскакивало похожее фуфло, почитай разоблачение Монстрохода - https://www.drive2.ru/b/2925659/

DunaY · Сообщение **DunaY** » Ср апр 13, 2016 19:34

ice69 писал(а):Если ГБО установлено до вступления в силу закона (....2015г) и есть соответсвующие доки, то его узаканивать не надо, надо лишь возить ссобой доки об этом, а также доки на его ежегодную проверку и проверку баллона.

Вова я жду!!!!!

ice69 · Сообщение **ice69** » Ср апр 13, 2016 19:56

DunaY писал(а):
ice69 писал(а):Если ГБО установлено до вступления в силу закона (....2015г) и есть соответсвующие доки, то его узаканивать не надо, надо лишь возить ссобой доки об этом, а также доки на его ежегодную проверку и проверку баллона.
Вова я жду!!!!!

Слава поиск на том же драйве и опрос гаеров

DunaY · Сообщение **DunaY** » Ср апр 13, 2016 20:00

ice69 писал(а):
DunaY писал(а): Вова я жду!!!!!
Слава поиск на том же драйве и опрос гаеров

так бы сразу и сказал, что слышал звон .....

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Ср апр 13, 2016 23:14

Слав, лови ссылку - https://www.drive2.ru/l/5795955

DunaY · Сообщение **DunaY** » Чт апр 14, 2016 02:06

Tomcat писал(а):Слав, лови ссылку - https://www.drive2.ru/l/5795955

Спасибо Саш.

Mexaneg

Tomcat писал(а):
Mexaneg писал(а):Узкий момент в том, что после выписывания штрафа надо устранить несоответствие (снять железо и т.д.) в течении 10 дней иначе снимут с учета авто...
Снимать железо и т.д. нужно будет только в том случае, если железо - не соответствует требованиям ТР. Если сертификаты соответствия на железо есть, т.е. железо соответствует требованиям безопасности, то - надо узаконивать, а не снимать.
Наказание за это административное правонарушение в КоАП описано четко, пункт 1 ст.12.5 - штраф 500 руб. Законом не определены никакие иные формы наказания за это правонарушение. Поэтому снять с учета через 10 дней смогут только в том случае, если будет принят и введен в действие соответствующий закон.

P.S. Сань, я почитал внимательно те статьи законов, которые упоминаются в твоей ссылке №1 на драйве (https://www.drive2.ru/l/9058343/). Так вот, на драйве написан - фейк.
Пункт 1 части 1 статьи 13 закона РФ от 07.02.2011 № 3- ФЗ «О полиции» (который автор статьи, естественно - приводит в сокращении) гласит:
1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:
1) требовать от граждан и должностных лиц прекращения противоправных действий, а равно действий, препятствующих законной деятельности государственных и муниципальных органов, депутатов законодательных (представительных) органов государственной власти, депутатов представительных органов муниципальных образований, членов избирательных комиссий, комиссий референдума, а также деятельности общественных объединений;
Т.е. указано, что конкретно имеет право требовать Полиция от граждан, и по каким вопросам. Как видишь, ни о какой ГИБДД и ни о каком требовании прекращения эксплуатации ТС в этой статье - речь не идет. Кроме этого, при чем здеь Полиция, если безопасностью дорожного движения занимается ГИБДД? У которой есть свой регламент - Приказ МВД России от 02.03.2009 N 185, который, почему-то не упомянут в статье на драйве...
В целом, получается, что статья эта на драйве - разводка для л...ов (ну - ты понял). Кто-то решил пошутить или некие ушлые г...юки - пытаются заработать (или Майдан организовать?) на юридической неосведомленности наших добропорядочных граждан.

Буквально недавно на драйве и разных форумах выскакивало похожее фуфло, почитай разоблачение Монстрохода - https://www.drive2.ru/b/2925659/

Про статьи с драйва я согласен, частично утка, прост там отсыл к теме есть.
ГИБДД не может проверять на соответствие эт да. Они максимум тип двигателя могут проверить. НО! Патрули стоят с людьми из ростехнадзора, а они могут запретить эксплуатацию ТС. Ясен-красен, что в нашей деревне такого нет, но всяк может быть, вдруг появится. Мне актуально ибо иногда в МСК мотаюсь, за ГБО не внесенное в доки могут задрючить, за тормоза задние тоже.. А если вносить, то вносить все разом. Плюс по резине проблем можно отхватить.
Я собсно пока не кипишую, но изучаю варианты внесения изменений.

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Чт апр 14, 2016 12:03

Mexaneg писал(а):ГИБДД не может проверять на соответствие эт да. Они максимум тип двигателя могут проверить.

Проверить может и сотрудник ГИБДД, если у него имеется соответствующая отметка в удостоверении.

Mexaneg писал(а):НО! Патрули стоят с людьми из ростехнадзора, а они могут запретить эксплуатацию ТС.

На основании чего? Должен быть нормативный акт, в котором ясно прописано, кто и как может запретить эксплуатацию.

Mexaneg писал(а): Мне актуально ибо иногда в МСК мотаюсь, за ГБО не внесенное в доки могут задрючить, за тормоза задние тоже.. А если вносить, то вносить все разом. Плюс по резине проблем можно отхватить.

По поводу ГБО - почитай ссылку выше, которую я Славику скинул.
По поводу всего остального - согласен, что разумнее и безопаснее зарегить изменения. Если у тебя получится - дай знать, как вышло.

DunaY · Сообщение **DunaY** » Чт апр 14, 2016 13:03

Tomcat писал(а):
Mexaneg писал(а):ГИБДД не может проверять на соответствие эт да. Они максимум тип двигателя могут проверить.
Проверить может и сотрудник ГИБДД, если у него имеется соответствующая отметка в удостоверении.
Mexaneg писал(а):НО! Патрули стоят с людьми из ростехнадзора, а они могут запретить эксплуатацию ТС.
На основании чего? Должен быть нормативный акт, в котором ясно прописано, кто и как может запретить эксплуатацию.
Mexaneg писал(а): Мне актуально ибо иногда в МСК мотаюсь, за ГБО не внесенное в доки могут задрючить, за тормоза задние тоже.. А если вносить, то вносить все разом. Плюс по резине проблем можно отхватить.
По поводу ГБО - почитай ссылку выше, которую я Славику скинул.
По поводу всего остального - согласен, что разумнее и безопаснее зарегить изменения. Если у тебя получится - дай знать, как вышло.

Славику ты скинул от февраля 15-го года, по старому регламенту!

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Чт апр 14, 2016 13:52

DunaY писал(а): Славику ты скинул от февраля 15-го года, по старому регламенту!

Так новее-то ничего и нет.
ТР ТС-018-2011 (Решение Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 877 (ред. от 14.10.2015) "О принятии технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" (вместе с "ТР ТС 018/2011. Технический регламент Таможенного союза. О безопасности колесных транспортных средств"))
Что-то новее вышло? Пруф - в студию.

ice69 · Сообщение **ice69** » Чт апр 14, 2016 14:02

DunaY писал(а):
ice69 писал(а): Слава поиск на том же драйве и опрос гаеров
так бы сразу и сказал, что слышал звон .....

Поиском самому лень пользоваться!? Надо чтобы люди носом ткнули?!

DunaY · Сообщение **DunaY** » Чт апр 14, 2016 17:49

ice69 писал(а):
DunaY писал(а): так бы сразу и сказал, что слышал звон .....
Поиском самому лень пользоваться!? Надо чтобы люди носом ткнули?!

нет кончено, не лень. такие вещи важные я обычно запоминаю, сохраняю ссылки, да и многие, а ты сказл и ищи ветра в поле. по этому запросу гуглиться стопицот сайтов с хернёй, а читать её времени нету.

Отказ от ответственности