Патриот vs двухмостовой Лэнд Крузер

Nomad · Сообщение **Nomad** » Пн фев 13, 2012 11:34

Так как суммарный пробег на данных автомобилях перевалил за 200 000 км, появилась кое-какая интересная картина их сравнения в плане целевого назначения.

Лэнд Крузер-105 GX, 2005 г.в., зимний пакет, АК
Цена: 53 500 долларов
Двигатель: 4.2, дизель, без наддува
Мощность: 132 л.с.
Пробег: 153 000 км
Блокировки: 3 принудительные
Резина: 265/75 R16 зима, 285/75 R16 лето
Расход трасса: 11.5 - 12.5 литров
Расход город: 15 - 16 литров
Поломки и замены вышедших из строя агрегатов: нет
Падение стоимости за 7 лет: 0 долларов
Ржавчина: задние рычаги подвески

Патриот 2009 г.в., зимний пакет, АК
Цена: 16 166 долларов
Двигатель: 2.7, бензин + ГБО - 4 (30 000 руб.)
Мощность: 128 л.с.
Пробег: 47 000 км
Блокировки: 1 принудительная
Резина: 265/70 R16 зима, 255/85 R16 лето
Расход бензин трасса: 12-14 литров
Расход газ трасса: 15-17 литров
Расход газ город: 21,5 литра + 1 литр бензина в сутки
Лифт подвески 3"+ завал Кастора до 6 градусов
Поломки и замены вышедших из строя агрегатов:

15000 км
Замена 6-и сайлентблоков клюшек и поперечной тяги (лопнули гроверы)
Замена болтов и гаек карданов на каленые + клей (задолбали раскручиваться)
Замена шлангов на "Gates" (топливный, вентиляции картера, вакуумного усилителя, расширительного бачка)
20 000 км 01.08.2010
Замена шкворней на "Ваксойл" (штатные вкладыши полностью изношены, люфты 10 мм)
Замена заднего сальника РК и сальника заднего моста
Замена магистрали сцепления (перетерлась)
Износ нижних втулок задних аммов
28 500 км, 08.01.2011
Замена нижних втулок амортизаторов от TLC-80/105 (был полный износ штатных снизу)
Замена заднего сальника РК (был оранж. импорт, утечка 300 мл из 800 мл)
33 600 км, 25.05.2011
Замена сцепления: ЗМЗ-Турбо + ведомый LUK от дизельного Патра + выжимной от 3160, старый диск стерт в ноль
(корзина и выжимной без нареканий, Luk снова горит , но только при неполном включении)
Долив дисцилированной воды 5 литров (радиатор и хомуты текут, уши радиатора лопнули)
38 000 км, 17.08.2011
Замена коренного листа левой рессоры (лопнул) + полиуретановые втулки Авто-Тюнинг (по 100 руб. в ухо)
39 000 км 16.09.2011
Замена рессор на 4-х листовые с полиуретановыми втулками + 2 новые стремянки
Замена отбойников ЗМ (от переднего моста Газели)
Замена задних амортизаторов (СААЗ от Газели, короткие для лифта с проставками)
40 000 км 15.10.2011
Замена пружин KYB RD 5081
Замена амортизаторов Tokico E4058
Замена опоры промежуточного вала (подвесного)
Замена уплотнений, сальников, манжет поворотных кулаков (от УАЗ 469)
45 000 км 15.01.2011
Замена радиатора на медно-латунный (тек по всем щелям)
Замена паразитных роликов (один разлетелся)
Замена расширительного бачка (фонтан на моторный щит)
3 раза менялось масло в мостах и 4 раза в РК (из-за бродов, плохого качества заводских масел ТНК и долгой притирки РК). После вывода вентиляции под капот воду глотает только РК и только через кожух ручки переключения. Самостоятельные крутилки - вертелки -смазки - дятлопоиски не указаны
Ржавчина: все, что снизу подушек кузова, низ задней двери, подножки, кое-где швы (некритично)

Принципиальные отличия: надежность, ресурс агрегатов, начальная цена, тяга (Крузер идет горные серпантины на 4-й скорости против (2-3)-й Патра), частота инспекций и ремонтов, дятлы, скрипы и сверчки.

Преимущества Патра: более комфортная подвеска даже в усиленном варианте, бОльший комфорт задних пассажиров, меньшая стоимость лифта и завала Кастора, бОльшая геометрическая проходимость, меньший вес, меньший на 2 дюйма размер резины при паритете проходимости.

Преимущества Крузера: надежность, тяга, отсутствие вибраций и скрипов, чуть лучше аккустический комфорт, сопла печек направлены на ковры, а не выше ног, всеядность топливной системы, бОльшая скорость безопасного прохождения ледяных поворотов и курсовая устойчивость, вдвое меньшая стоимость ТО (5700 рублей).

После Патриота возникает жгучее желание удалить на Крузере задний стабилизатор, поднять передние кресла так, чтобы ноги задних пасажиров не упирались в подушки сидений, заменить задний диван на диван от Патриота, а на Патриоте после Крузера хочется поставить его двигатель, прямой кардан, переделать сопла печек и обмотать их вентиляторы шумоизоляционными материалами.

Обе машины просят вибро-шумоизоляции. Патриот просит заткнуть раздатку и мосты.

Unforgiver

Хорошее сравнение!
Еще сильно интересует сравнение по проходимости.

Почему на Кукурузере "Падение стоимости за 7 лет: 0 долларов"? Т.е. его можно так же продать за 2 миллиона? Или за 53 500 баксов? Разница существенная.

Unforgiver

Да, кстати. Думаю, Патриот за 7 лет при всех ремонтах не догонит по стоимости Крузака. Зато доставляет много огорчений по мелочам. Постоянно что-то приходится делать.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Пн фев 13, 2012 12:57

Unforgiver писал(а):Хорошее сравнение!
Еще сильно интересует сравнение по проходимости.

Почему на Кукурузере "Падение стоимости за 7 лет: 0 долларов"? Т.е. его можно так же продать за 2 миллиона? Или за 53 500 баксов? Разница существенная.

Не, этот стоил 1,5 миллиона. Сейчас его можно продать за 1,5 миллиона.

Про проходимость: В целине Крузер тупо выиграет за счет мощи и веса, как и Хаммер-2,3, а вот по геометрии, ИМХО, Крузер придется лифтануть на 2-4 дюйма и воткнуть хотя-бы 35 дюймов, чтобы он мог соперничать с Патром на 32-33 дюймах. У Крузера дофига чего висит ниже Патра. Другое дело, что прочность трансмиссии Крузера и запас момента позволяют воткнуть не только 35 дюймов, а в Патр больше 33-х я втыкать ни за что не стану. Достаточно сравнить диаметр редукторов, карданов и мостов. :(

Павел59

Nomad писал(а):
Unforgiver писал(а):Хорошее сравнение!
Еще сильно интересует сравнение по проходимости.

Почему на Кукурузере "Падение стоимости за 7 лет: 0 долларов"? Т.е. его можно так же продать за 2 миллиона? Или за 53 500 баксов? Разница существенная.
Не, этот стоил 1,5 миллиона. Сейчас его можно продать за 1,5 миллиона.

:(

Сейчас правильнее купить новый Крузак 76-й (смотри на Drome)за 1710т.р.(при наличии денег).Япошкам нас...ать на экологические нормы Е-3,4,5 .И если есть спрос на мировом рынке на старого доброго проверенного временем кондового"Охотника" - пожалуйста покупайте,есть у людей выбор.Нам же впаривают коммонрейлы и зажигалки.Работайте ребята на запчасти чтобы заводы не останавливались.Надёжные долговечные
автомобили(как и несгорающие лампочки) невыгодно производить оказывается нашей промышленности!А японцам почему то выгодно.

asanya · Сообщение **asanya** » Вт фев 14, 2012 05:04

еще не мешало бы добавить к сравнению стоимость КАСКО, особенно на TLC, а то может падение стоимости за один день составить 53000$ машинка то обычно в списке самых популярных...

Партизанский

Павел59 писал(а):...Сейчас правильнее купить новый Крузак 76-й (смотри на Drome)за 1710т.р.

В европейской части РФ такая машина будет стоить в районе 2 млн и выше :(

Павел59 писал(а):...Надёжные долговечные
автомобили(как и несгорающие лампочки) невыгодно производить оказывается нашей промышленности!А японцам почему то выгодно.

Производить одноразовые быстроломающиеся вещи - это общемировая тенденция, следствие глобализации и принятой в развитых странах тупиковой экономической модели "общества потребления".
И японские авто тут впереди всех - они сейчас напичканы электроникой и рассчитаны на 5...6 лет. Для "непонятливых" японцев, не желающих менять машину на новую после этого срока - драконовские экологические сборы.

76-й Крузер - последний рудимент прошлого мира, выпускающийся для стран третьего мира и продающийся за огромные деньги (его цена сильно завышена для машины = аналога 469 УАЗика или Дефендера).
И сравнивать его с обсуждаемым 105 Крузером - ИМХО, неправильно (это очень разные машины).

На мой взгляд, 105 - это то, каким должен быть Патриот, если в нём использовать только качественные комплектующие с многократным запасом прочности.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт фев 14, 2012 10:16

asanya писал(а):еще не мешало бы добавить к сравнению стоимость КАСКО, особенно на TLC, а то может падение стоимости за один день составить 53000$ машинка то обычно в списке самых популярных...

У нас нет. В смысле их тысячи, но пока что угнали всего 2 Крузера за историю, т.к. дорога на материк всего одна, 1000 км леса.... Вес риска "угон" в КАСКО для трехлетнего Патра составляет 1400-1600 рублей.

inventor

Nomad, а не пробовали оценить хотя бы приблизительно суммарные затраты на крузер (цена машины + эксплуатационные расходы за период) и на патра (цена машины + затраты на модернизацию машины + эксплуатационные расходы за тот же период). Интересно, Ваш патр приблизился по этому показателю к крузеру или нет?

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт фев 14, 2012 11:59

inventor писал(а):Nomad, а не пробовали оценить хотя бы приблизительно суммарные затраты на крузер (цена машины + эксплуатационные расходы за период) и на патра (цена машины + затраты на модернизацию машины + эксплуатационные расходы за тот же период). Интересно, Ваш патр приблизился по этому показателю к крузеру или нет?

Оценивал.
Резина одиннаковая, у Крузера две замены масла и фильтра за одну замену Патра + 5700 рублей на ТО каждые 10 000 км + замена трансмиссионных масел раз в 40 000 км.
У Патра около 160 000 рублей на ремонты и ТО за 40 000 км + падение стоимости 15 процентов первый год и 10 процентов каждый последующий. Расходы на топливо одиннаковые (3 рубля 30 копеек на 1 км), налог одиннаковый. Т.е, Крузер пока значительно дешевле Патра в эксплуатации, так как его цена не упала и пока ничего не сломалось: ни единого сальника или резинки.
Первая плановая замена - ремень ГРМ на пробеге 150 000 км.

demivan

цена например моей машины со всеми переделками и затратами на ее обслуживание за 140 000 пробега (4,5 года) составляет примерно 1000000 рублей, тоесть исходя из ваших расчетов у меня получается 500000 р выгоды!!!!!!
Я думаю эт стоит того. Так что ставить в сравнение крузака и патрика как то не этично. Это совершенно разные машины.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт фев 14, 2012 12:17

demivan писал(а):цена например моей машины со всеми переделками и затратами на ее обслуживание за 140 000 пробега (4,5 года) составляет примерно 1000000 рублей, тоесть исходя из ваших расчетов у меня получается 500000 р выгоды!!!!!!
Я думаю эт стоит того. Так что ставить в сравнение крузака и патрика как то не этично. Это совершенно разные машины.

Почему не этично? Есть парт-таймовые рессорные Крузаки, есть двигатели 3 литра... Неэтично в плане цены и надежности? Но ездят-то одиннаково в одних и тех-же условиях.... Просто один ездит сам по себе, а второй с помощью форумов и довложений средств...
М-16 и Калашников тоже сравнивать не очень-то и можно, первая стреляет намного точнее, если уж на то пошло, но оба на вооружении кучи стран и по своим причинам. Тойота втрое дороже и на порядок надежнее, никто не спорит...

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт фев 14, 2012 12:33

Да и на трофи список-то всегда один и тот-же: Козлы, TLC-70, Хайлаксы, Гелендвагены, Дэфы и Патрули...
Первых и вторых намного больше всегда, первые по 3 моста и два сцепления с собой возят, вторые иногда без ремонтов доезжают... :)

trax777

А что правда на крузере за 150 тыщ ничего не сломалось.....или так скажем, после 150 ничего не надо менять, то сразу получается не равная оценка.
Скажу по себе - до патра ездил на фокусе, за 150 тыщ покуз устал фхам, подвеску перебрал ВСЮ, почти все резинки были не в шикарном состоянии, некоторые вообще уже давно померли, шарниры (рулевые, шаровые) с люфтами, т.е. разница по сравнению с новыми - небо и земля. Последнее время ездить стало невозможно, дорогу совершенно не держал, стало страшно возить семейство - в итоге заменил покругу не вдаваясь в подробности.....к тому же сдох гидрач, вымылась крыльчатка, сдох генератор, т.е. внутри его электроника (распределитель, диодный мост, х.з чего). По расходникам - через 10 тык замена масла, тфтфтф, хоть двиг работал как часы. Фильтра свечи - по плану.....В итоге рад что сбагрил, в патре много чего гремит и требует доработок, но новая машина - это НОВАЯ машина, и тут вопрос надо закрывать....
ЗЫ: до этого были разные бу ино и наши с нуля.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт фев 14, 2012 12:40

trax777 писал(а):А что правда на крузере за 150 тыщ ничего не сломалось.....или так скажем, после 150 ничего не надо менять, то сразу получается не равная оценка.
Скажу по себе - до патра ездил на фокусе, за 150 тыщ покуз устал фхам, подвеску перебрал ВСЮ, почти все резинки были не в шикарном состоянии, некоторые вообще уже давно померли, шарниры (рулевые, шаровые) с люфтами, т.е. разница по сравнению с новыми - небо и земля. Последнее время ездить стало невозможно, дорогу совершенно не держал, стало страшно возить семейство - в итоге заменил покругу не вдаваясь в подробности.....к тому же сдох гидрач, вымылась крыльчатка, сдох генератор, т.е. внутри его электроника (распределитель, диодный мост, х.з чего). По расходникам - через 10 тык замена масла, тфтфтф, хоть двиг работал как часы. Фильтра свечи - по плану.....В итоге рад что сбагрил, в патре много чего гремит и требует доработок, но новая машина - это НОВАЯ машина, и тут вопрос надо закрывать....
ЗЫ: до этого были разные бу ино и наши с нуля.

Правда. С Крузером ни Ниссан, ни Митсубиши, ни Сузуки рядом не стоят по ресурсу. У соседа Крузер - 80 с пробегом уже 600 000 км, катается без проблем. Остальные японские модели превращались в хлам после 7-8 лет и умирали к 300 - 350 тыс. км (Паджеро, Террано, Витары).

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт фев 14, 2012 13:04

demivan писал(а):
Nomad писал(а): М-16 и Калашников тоже сравнивать не очень-то и можно, первая стреляет намного точнее, если уж на то пошло, но оба на вооружении кучи стран и по своим причинам. Тойота втрое дороже и на порядок надежнее, никто не спорит...
Я так понял что вы стреляли и из м-16 и калаша ????

Если нет то могу сказать одно , что приходилось мне из много чего стрелять и сказать что калаш не точно стреляет??? полный бред

Стелял.
А как-же прицельная дальность, хоть и не в тему? :)
Я о том, что для той-же охоты с вероятностью поражения 80 процентов достаточно ИЖ-27, который когда-то стоил 400 долларов, а не Беретта стоимостью 3000 долларов, разве не так? Наверное, Вы меня не очень правильно поняли по поводу сравнения УАЗа и Крузера. Я считаю, что по соотношению цена-класс автомобиля-проходимость равных Патру на нашем рынке нет, ближайший конкурент вдвое дороже. А то, что на заводе устанавливают в подвеску, трансмиссию и систему охлаждения Патриота, я считаю безобразием, так как заводу ничего не стоит ставить РК > 3:1, бронзу в шкворни, 16 болтов из стали 8.8 на карданы, сцепление того-же Люка, но сделанное для Sachs и BMW-635, медный радиатор, шланги Gates, пружины KYB, полиуретановые втулки рессор и т.п.

Павел59

На нашем Патре никогда не будет(при такой политике) такого
дизеля "миллионника" как 1HZ,который стоит и на 105-м и на 76-м ныне выпускаемом Крузаке.Разные кузова,дизайн,комфорт(у 105-го и 76-го)-вот и вся разница,которая для меня лично не имеет значения.А вот сравнивать этих братьев Крузаков и конкретно 105-й с Патриотом- реальный абсурд! Мягко говоря : разные весовые,ценовые и качественные категории.
Считаю,что ульяновцам(и другим) надо делать внедорожники именно такого уровня.Чтобы третьи страны и режимы,да и своя армия закупали именно наши Патриоты,
как например ценят во всём мире и покупают того-же Калашникова.
А на пузотёрах возможно и нужны эти коммонрейлы,климатконтроль,абс,куча электроники,короче всё что привязывает машину и владельца к сервису.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт фев 14, 2012 15:15

Ага. Вся тема некорректная. Именно поэтому у меня было 2 Нивы, 2 Витары, Террано, 4-Раннер, Крузер, Паджеро, Шеви, а сейчас, дебил, купил Патриот. :D Их вообще нельзя сравнивать. Патриот вообще ни с чем нельзя сравнивать, он вне рынка, сам в себе. :D
И люди, покупающие Патриот, его ни с чем не сравнивают, тупо покупают сходу ничего не читая. :D
Знаете сколько страниц о Патриоте на форуме Шевиков, например?

500.... Их тоже нельзя сравнивать: абсолютно разные машины. Именно поэтому среди владельцев Патриотов дофигища прежних владельцев Шнив и б/у японцев.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт фев 14, 2012 15:53

Ща придет модератор и закроет нахрен эту тему. :D
А меня хрен разубедит кто, что военный Гелендваген, Крузер 70,76,78,105, старый Патруль, Дефендер, Хантер и Патриот - одного поля ягоды, ибо других нет там, где они бывают (кроме Нив и Шнив из другого класса). А где бывает редукторный Козел, нет никого, кроме ГАЗ-66 и квадроциклов. :D

Партизанский

Nomad писал(а):...
А меня хрен разубедит кто, что военный Гелендваген, Крузер 70,76,78,105, старый Патруль, Дефендер, Хантер и Патриот - одного поля ягоды, ибо других нет там, где они бывают (кроме Нив и Шнив из другого класса). А где бывает редукторный Козел, нет никого, кроме ГАЗ-66 и квадроциклов. :D

+ миллион :)

Павел59

Nomad писал(а):Ага. Вся тема некорректная. Именно поэтому у меня было 2 Нивы, 2 Витары, Террано, 4-Раннер, Крузер, Паджеро, Шеви, а сейчас, дебил, купил Патриот. :D Их вообще нельзя сравнивать. Патриот вообще ни с чем нельзя сравнивать, он вне рынка, сам в себе. :D
И люди, покупающие Патриот, его ни с чем не сравнивают, тупо покупают сходу ничего не читая. :D
Знаете сколько страниц о Патриоте на форуме Шевиков, например? 500.... Их тоже нельзя сравнивать: абсолютно разные машины. Именно поэтому среди владельцев Патриотов дофигища прежних владельцев Шнив и б/у японцев.

Я тоже купил Патриот при моём скромном достатке.
По Сеньке и шапка.На таких как мы и ориентирован выпуск
этих машин.При наличии финансовой возможности обязательно приобрету несомненно лучший из внедорожников новый TLC,но обязательно
с 1HZ.Просто обидно,что наши производители не могут(и почему-то не хотят) предложить нам покупателям внедорожник простой и надёжный как TLC 76(105).

Партизанский

Павел59 писал(а):На нашем Патре никогда не будет(при такой политике) такого
дизеля "миллионника" как 1HZ...

Я больше скажу - нигде больше таких двигателей не будет.
Современные японские джипы с каждым годом всё сложнее, комфортнее...ненадёжнее и хуже подготовлены к бездорожью.
Патфиндер, ТЛК-200 и новый Патрол - яркие примеры.

"Общество потребления - двигатель современной экономики" (с).

Ещё посмотрим, будет ли вообще выпускаться Патриот через пару лет, после "вляпывания" нашей страны в ВТО.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт фев 14, 2012 16:12

Павел59 писал(а):
Nomad писал(а):Ага. Вся тема некорректная. Именно поэтому у меня было 2 Нивы, 2 Витары, Террано, 4-Раннер, Крузер, Паджеро, Шеви, а сейчас, дебил, купил Патриот. :D Их вообще нельзя сравнивать. Патриот вообще ни с чем нельзя сравнивать, он вне рынка, сам в себе. :D
И люди, покупающие Патриот, его ни с чем не сравнивают, тупо покупают сходу ничего не читая. :D
Знаете сколько страниц о Патриоте на форуме Шевиков, например? 500.... Их тоже нельзя сравнивать: абсолютно разные машины. Именно поэтому среди владельцев Патриотов дофигища прежних владельцев Шнив и б/у японцев.
Я тоже купил Патриот при моём скромном достатке.
По Сеньке и шапка.На таких как мы и ориентирован выпуск
этих машин.При наличии финансовой возможности обязательно приобрету несомненно лучший из внедорожников новый TLC,но обязательно
с 1HZ.Просто обидно,что наши производители не могут(и почему-то не хотят) предложить нам покупателям внедорожник простой и надёжный как TLC 76(105).

Поддерживаю. Пусть с ресурсом 50 процетнов от Крузера, но такую машину реально сделать В ГАРАЖЕ из тех комплектующих, которые есть на рынке и которые стоят не сильно дороже штатных агрегатов. Двигатель, КПП, РК, мосты, рама, кузов реально могут выдержать 300 000 км, так какого черта не поставить все остальное, что ставит пол-форума за свои деньги? :twisted:

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт фев 14, 2012 16:15

Вот честно: встреча Патриота с Крузером напоминает встречу здорового носорога с легка покоцанным, всегда чуть раненым, но никогда не мертвым и довольно шустрым носорогом, но они оба носороги. :D

Деревенский

У меня есть дом в русской деревне. Участок 25 соток, огород, банька из кругляка. Вокруг гуляют соседские овцы, коровы и бычки. Речка журчит вдоль домов. Мне было бы стыдно и неловко иметь дорогую капиталистическую машину, поэтому выбор пал именно на Патриот. Большой, много картошки войдёт, джип, то есть ближайшие леса проходимы и проч. Рядом большое село и я точно знаю,- Патриотов у населения нет. Дорогая машина для села. И запчасти не найти. Нивы и козлики есть. Машина по стоимости городской квартиры - выбор обеспеченного горожанина. Сравнивать эти машины можно, но восторженных откликов ждать не следует. Это как сравнивать пельмени Сибирские за 350 рублей и Равиолло за 60 рублей пачка. В первых мяса больше. :)

Деревенский

Да! Ещё один момент: у меня снова появился смысл гаражного творчества! Руки отвыкли за три года владения иномаркой крутить гайки. Я забыл, как выглядят автомобильные магазины, сайты, посиделки. С появлением Патриота у меня утвердилось чувство собственного достоинства, возросло благородство и порядочность! Крузак – бандитский и мажорный мобиль, его в топку! :)

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт фев 14, 2012 21:32

Деревенский писал(а):Да! Ещё один момент: у меня снова появился смысл гаражного творчества! Руки отвыкли за три года владения иномаркой крутить гайки. Я забыл, как выглядят автомобильные магазины, сайты, посиделки. С появлением Патриота у меня утвердилось чувство собственного достоинства, возросло благородство и порядочность! Крузак – бандитский и мажорный мобиль, его в топку! :)

Ну, бандитам 132 л.с. маловато для работы, иногда и уходить надо, мажоры на утилитарниках - это че-то новое. Ни одного знакомого ни на Патрах, ни на Крузерах не могу причислить ни к первой, ни ко второй категории. И первым и вторым сейчас огромный выбор более подходящей техники. Ни разу не видел ни Крузера, ни Ровера, который бы меня подрезал или не уступил дорогу.

Павел59

Nomad писал(а):
Деревенский писал(а):Да! Ещё один момент: у меня снова появился смысл гаражного творчества! Руки отвыкли за три года владения иномаркой крутить гайки. Я забыл, как выглядят автомобильные магазины, сайты, посиделки. С появлением Патриота у меня утвердилось чувство собственного достоинства, возросло благородство и порядочность! Крузак – бандитский и мажорный мобиль, его в топку! :)
Ну, бандитам 132 л.с. маловато для работы, иногда и уходить надо, мажоры на утилитарниках - это че-то новое. Ни одного знакомого ни на Патрах, ни на Крузерах не могу причислить ни к первой, ни ко второй категории. И первым и вторым сейчас огромный выбор более подходящей техники. Ни разу не видел ни Крузера, ни Ровера, который бы меня подрезал или не уступил дорогу.

+1.Согласен.И на Крузаках и на всех УАЗах,да и на других настоящих внедорожниках ездят настоящие мужики(бывает и настоящие девушки),которые никогда не обидят слабого(пузотёра),а наоборот всегда придут на помощь.

Сообщение **toledo** » Ср фев 15, 2012 06:10

Как бывший владелец б/у крузера 80-ки и настоящий владелец нового патра могу заявить, что крузер в отличие от патриота из меня вынул всю душу, как морально, так и финансово. Но это не мешает мне его считать лучшим внедорожником всех времен и народов. Как и сожалеть о том, что такой машины мы на своем веку уже не увидим, спасибо "обществу потребления". Теперь про патр. Из того списка поломок и ремонтов, что привел уважаемый Nomad в начале темы не совсем ясна реальная стоимость его владения. Например

У Патра около 160 000 рублей на ремонты и ТО за 40 000 км

сюда явно входит стоимость всех тюнингов и улучшайзингов, что не совсем корректно. Или не входит?
Так же не ясны и сравнительные условия эксплуатации двух машин. Судя по тому, что "РК глотает воду через кожух ручки переключения" по крайней мере у патра жисть не сахар. А крузер в это время что делает?
Про свою машину могу сказать, что за 2 года и 70 тыс. пробега было затрачено почти 180 тыс.рублей. Из них на ремонт и ТО ушло без малого 45 тыс., включая 20 тыс. расходников. Записываю каждый чек. Остальные 135 тыс. - это всевозможные ништяки, резина, страховки, налоги и даже штрафы. Для сравнения: один лишь ремонт топливной аппаратуры и попутных косяков на крузаке разово сожрал 60 тыс. рублей кровных. Не считая месяца простоя. После чего он и был продан ибо стало понятно что это только начало.
Так что все в мире относительно и каждый выбирает по своим возможностям и потребностям. Банально, но факт :)

Павел59

Деревенский писал(а):
Nomad писал(а):Ни разу не видел ни Крузера, ни Ровера, который бы меня подрезал или не уступил дорогу.
В Мурманске верю, что нет. А в Питере сколько угодно! Новый Крузер или Ровер проезжающий перекрёсток по нужной полосе это редкое явление. Обычно объезжают поток по соседним, где меньше машин, а перед светофором вклиниваются. Когда в криминальной рубрике речь идёт об аварии с Крузером или Ровером, то текст всегда начинается так,- «огромный внедорожник, на большой скорости…» В Питере спасу нет от мажоров.

Вы наверняка видите мажоров не на тех Крузаках и Роверах.Речь идёт о мостовых Охотниках,а не 200 Крузаках и пр. паркетных "внедорожниках".

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср фев 15, 2012 09:28

toledo писал(а):Как бывший владелец б/у крузера 80-ки и настоящий владелец нового патра могу заявить, что крузер в отличие от патриота из меня вынул всю душу, как морально, так и финансово. Но это не мешает мне его считать лучшим внедорожником всех времен и народов. Как и сожалеть о том, что такой машины мы на своем веку уже не увидим, спасибо "обществу потребления". Теперь про патр. Из того списка поломок и ремонтов, что привел уважаемый Nomad в начале темы не совсем ясна реальная стоимость его владения. Например
У Патра около 160 000 рублей на ремонты и ТО за 40 000 км
сюда явно входит стоимость всех тюнингов и улучшайзингов, что не совсем корректно. Или не входит?
Так же не ясны и сравнительные условия эксплуатации двух машин. Судя по тому, что "РК глотает воду через кожух ручки переключения" по крайней мере у патра жисть не сахар. А крузер в это время что делает?
Про свою машину могу сказать, что за 2 года и 70 тыс. пробега было затрачено почти 180 тыс.рублей. Из них на ремонт и ТО ушло без малого 45 тыс., включая 20 тыс. расходников. Записываю каждый чек. Остальные 135 тыс. - это всевозможные ништяки, резина, страховки, налоги и даже штрафы. Для сравнения: один лишь ремонт топливной аппаратуры и попутных косяков на крузаке разово сожрал 60 тыс. рублей кровных. Не считая месяца простоя. После чего он и был продан ибо стало понятно что это только начало.
Так что все в мире относительно и каждый выбирает по своим возможностям и потребностям. Банально, но факт :)

Точно, ошибся: 160 000 руб. включая зимнюю резину, но исключая ГБО-4. Сравнительные условия эксплуатации обеих машин одиннаковые, Крузер ездит быстрее на 20 км/час. Крузер у отца, вместе редко ездим. Из тюнинга только проставки под пружины и рессоры + Кастор, остальное - необходимое усиление после кончины штатных агрегатов. Пружины по 860 рублей и рессоры по 3900 рублей не сильно дороже штатных, полиуретановые втулки втрое дешевле сайлентблоков, аммы от Крузера - 1700 руб. штука, но у них и ресурс несколько иной, медный радиатор подороже, но ничего не поделать, так-же как и бронза в шкворнях. Вывод сапунов - а что делать, в Крузере изначально выведены... Корзина Турбо стоила 2200 рублей, диск от дизеля купил за 1000 рублей. В общем, весь тюнинг экономически оправдан и позволит в будущем снизить эксплуатационные расходы. Жалею что сразу не поставил ведомый диск от BMW и газомасляные аммы от Крузера назад.

Ep · Сообщение Ep » Ср фев 15, 2012 11:21

сказочник :)

поменяйся с папой, патриот будет ездить и не ломаться, а 105-ку ты за месяц в хлам ухандокаешь :)

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср фев 15, 2012 11:36

Блин, да где я его убиваю, понять не могу? :)
По грунтовке никогда пробоев не допускаю, по трассам езжу 80-90, сцепу убил по снегоходной дороге - да, убил, но я ни при чем :D , ехал на Хакке 31 дюйм, по той-же дороге Паджеро в снегу ездил 180 км за 15 часов и ничего сцеплению не было, поменял один раз за 320 000 км.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср фев 15, 2012 11:54

http://landcruiser.toylex.ru/maintenance/

Это цены фирменного сервиса с фирменными жидкостями.

Убейте себя: Малое ТО - 2950 рублей + масло + фильтры, большое ТО - 6450 рублей + расходники. :D

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср фев 15, 2012 12:05

Еще ловите, от 7,84 руб. до 10 руб. на км пробега, точь в точь как некредитный Патриот:

http://www.land-cruiser.ru/index.php?sh ... 68833&st=0

Сообщение **toledo** » Ср фев 15, 2012 12:10

В той же теме и сказано, что если машина попалась ухоженная, то поддерживать в таком состоянии дешевле тазика. А вот если неухоженная...

Nomad писал(а):Спросите что он поменял на 150-200 штук, ради интереса.

да не так уж и много там можно поменять.
К примеру одно это
и 6 вот этих
в сумме с работой будет уже сопоставимо. особенно на фирменном сервисе. а мы еще в мосты-коробки не заглядывали.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср фев 15, 2012 12:14

Тему я неправильно назвал. Надо было назвать "Новый Патриот против нового двухмостового Лэнд Крузера".
То, что Крузер когда-нибудь сломается (точнее, агрегаты выработают ресурс), и это будет стоить больших денег - истинная правда.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср фев 15, 2012 12:34

Можно подвести итог, наверное, что новый Патриот втрое дешевле нового лучшего в мире внедорожника при покупке, но не дешевле его в эксплуатации.

inventor

И все-таки я так у не услышал, сколько стоит новый крузер с расходами на эксплуатацию за N-период времени и Ваш новый парт с соответствующими расходами и тюнингом.

Не будем спорить на тему, что лучше - стоковый крузак (видимо с достаточно щадящей эксплуатацией) или тюнингованный патр... Мне это сейчас неинтересно. Я много лет ездил на японцах и знаю их сильные и слабые стороны.

Меня просто интересует ситуация как она есть по факту. Есть две машины с нуля эксплуатировавшиеся в одной семье. Ясно, что новый крузак существенно дороже, а эксплуатация его дешевле. Но настолько ли велики были расходы на эксплуатацию и тюнинг патра, чтобы покрыть разницу в цене этих новых машин?

bakiv · Сообщение **bakiv** » Ср фев 15, 2012 19:52

А что вы говорите про электронику, зашел на выходных в Major Toyota, посмотрел на Prado 150, ничего не увидел там электронного, у Патриота такой же салон (не хуже). Самая дешевая комплектация 1.75 ляма рублей. Кондей куртилки, попогрея нет, ничего нет, никаких там мониторов, датчиков дождя и прочее. Просто стоит Патриот в японском исполнении. Но только покачественнее наверное:) Я просто реально офигел, цена ему блин в два раза меньше, ну тыщ на 500 точно ниже.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср фев 15, 2012 21:50

inventor писал(а):И все-таки я так у не услышал, сколько стоит новый крузер с расходами на эксплуатацию за N-период времени и Ваш новый парт с соответствующими расходами и тюнингом.

Не будем спорить на тему, что лучше - стоковый крузак (видимо с достаточно щадящей эксплуатацией) или тюнингованный патр... Мне это сейчас неинтересно. Я много лет ездил на японцах и знаю их сильные и слабые стороны.

Меня просто интересует ситуация как она есть по факту. Есть две машины с нуля эксплуатировавшиеся в одной семье. Ясно, что новый крузак существенно дороже, а эксплуатация его дешевле. Но настолько ли велики были расходы на эксплуатацию и тюнинг патра, чтобы покрыть разницу в цене этих новых машин?

Патриот
----------
Пробег: 44 000 км
Материалы для ТО и ремонтов: 111 837 руб.
Работы: 51 540 руб.
Каско+ ОСАГО 1-й год: 32 000 руб.
Каско + ОСАГО 2-й год: 22 800 руб.
Каско + ОСАГО на 1 млн. руб. 3-й год: 24 800 руб.
Падение стоимости за 2 года: 135 000 руб.
Проценты по кредиту (8,33 % годовых): 41 500 руб.
Газ 20 литров/100 км х 16 руб./литр: 140 800 руб.
Бензин 27 руб./л x 1 литр/сутки х 660 суток: 17 820 руб.

Итого: 578 097 руб. = 13,14 руб./км

Убираем КАСКО, ОСАГО и кредит = 456 997 руб. = 10,39 руб./км

Убираем лифт, постель и шноркель = 446 447 руб. = 10,15 руб./км

Убираем падение стоимости (забавно, что народ это часто не учитывает, типа за все машины платил и платит дядя, но фиг с ним) = 7,08 руб./км + ОСАГО + 1/10 стоимости музыки + 1/10 стоимости ГБО (если машину брать на 10 лет). На бензине дороже на 1 рубль.

Информацию по Крузерам, где озвучивалось около 10 руб. на км, Вы уже видели. Стоимость ТО и материалов есть, стоимость 2-х комплектов резины 32 и 33 дюйма известна (около 80 000 руб.), ремонтов и тюнинга не было, падение стоимости известно, налог как у Патра, так что можно подсчитать. Хотя, есть один запрещенный козырь: 105-й прекратили выпускать в 2006 году и поэтому он за 7 лет не потерял в цене, так что более разумно посчитать 76-го, наверное, закладывая какое-то разумное "крузеровское" падение цены за 7 лет.

bugor · Сообщение **bugor** » Ср фев 15, 2012 22:09

чудес парни не бывает .не верится мне про чудо не ломаюшееся авто.сколько приятелей с крузаками мучаются а этот прямо волшебный. по одним дорогам ездим! и сервисмены рукожопые одни и те же согласен патр далеко не фонтан надежности но и крузак не боги делали!

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср фев 15, 2012 22:32

bugor писал(а):чудес парни не бывает .не верится мне про чудо не ломаюшееся авто.сколько приятелей с крузаками мучаются а этот прямо волшебный. по одним дорогам ездим! и сервисмены рукожопые одни и те же согласен патр далеко не фонтан надежности но и крузак не боги делали!

Мучаются с новыми Крузерами моделей 76,78,105 первые 5-7 лет?

Не помню точно, но надежность этих Крузеров в гарантийный период составляет что-то около 97,5 процентов, вроде, и никакая другая полноприводная машина в мире не имеет и близко таких показателей.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Чт фев 16, 2012 11:16

У меня был Паджеро, ацки ломучая машина после 6-и лет, но и у него первая поломка (износ сайлентов рычагов) произошел при пробеге 132 000 км, так что мне непонятно почему автомобили с гарантией 100 000 км должны ломаться первые годы... Русские, французские, итальянские или навороченные донельзя вроде Рейнджей - да, должны, а Крузер, на котором пол-Африки ездит, Ближний Восток и вся Австралия, не должен, иначе эта архаика столько-бы не стоила и так медленно не дешевела.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Чт фев 16, 2012 12:18

toledo писал(а):В той же теме и сказано, что если машина попалась ухоженная, то поддерживать в таком состоянии дешевле тазика. А вот если неухоженная...
Nomad писал(а):Спросите что он поменял на 150-200 штук, ради интереса.
да не так уж и много там можно поменять.
К примеру одно это
и 6 вот этих
в сумме с работой будет уже сопоставимо. особенно на фирменном сервисе. а мы еще в мосты-коробки не заглядывали.

Ой, первое "это" на 1HZ ремонтируется за 200 долларов, а второе "это" переваривает такое, что нашим танкам не снилось. :( Если уж заводить речь о втором "этом", то оригинал на Ивеко стоит втрое дороже, чем на Крузер (22 000 рублей за форсунку), а неоригинал (Бош) вдвое дороже (8 000 рублей за форсунку) неоригинала Крузера.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Чт фев 16, 2012 12:25

Объективно про Крузер - 80:
http://www.vnedorog.ru/engine/drupal/tlc80_1hz

Следует отметить, что "проблема переднего моста" на 105-м , вроде, была решена.

Выдержка:
.....форсунки к пробегу 270 000 км уже (вот ведь падлы) не держали давление....

далее:

.....Тем более, что заменять корпуса форсунок при ремонте не требуется - достаточно заменить распылители...

.....Точкой в проблемах с топливной стал износ втулок вала ТНВД к 280.000 км. Ремонт был сложным и муторным - корпус ТНВД мне пришлось отвозить для того, чтобы его перевтулили и новые втулки развернули под новый вал....

Вот так...... на пробеге 280 000 км перевтулить ТНВД - офигенные неудобства...

Про трансмиссию просто жутко читать:

......При небрежном обращении шлицевое кардана изнашивается при 200 000 км пробега...

....Если же не пренебрегать регулярным шприцеванием всех точек смазки, то кончины шлицевого соединения и крестовин дождаться невозможно...

.....Ресурс переднего моста составляет всего 200 000 км, а его переборка стоит 1000 долларов....
Спайсер не 100 000 руб. стоит сейчас, случайно? :(

......От коробки передач перейдем к сцеплению. Его меняют приблизительно раз в 150.000-200.000 км....

....Немного о ходовой - феноменальная живучесть всех резиновых соединений! До сих пор в моей машине все втулки заднего моста родные заводские. Спереди менял перманентно только некоторые втулки при пробеге свыше 250.000

км. Радует еще и тот факт, что цена на втулки невысока - 60 - 500 р. за одну втулку. Пружины и амортизаторы тоже являются долгожителями. Их средний пробег до замены - 120.000 - 150.000

км. Интересен тот факт, что сперва у TLC 80 проседает левая сторона. Это происходит из-за смещенного бака и посадки водителя. Средняя стоимость одной пружины - 3.500 р.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Чт фев 16, 2012 21:59

Что-то ничего не понял из Вашего поста, Сергей.
Какие еще 20-и летние помойки? О чем речь?
Сообщил голые факты по эксплуатации с нуля двух автомобилей, один из которых - лучший экспедиционник в мире, второй - лучший внедорожник России. Первый втрое дороже и на порядок надежнее, второй ездит как первый, но его пробег обходится дороже, нравится это или нет. Одни говорят Патриот нельзя сравнивать с Шеви, вторые - с Патрулем, третьи - с Дефендером, четвертые - с Крузером. Хрень полная! Ближайший к Патру автомобиль из ныне выпускаемых - парт-таймовый TLC-76 с рессорами сзади, так пусть народ знает правду, раз уж машины в одних руках оказались одновременно. Это большая редкость, так как поправки на режим, климат, прокладки, грунты не действуют, машины работают в одиннаковых условиях в одно и то-же время.

Павел59

Nomad писал(а):У меня был Паджеро, ацки ломучая машина после 6-и лет, но и у него первая поломка (износ сайлентов рычагов) произошел при пробеге 132 000 км, так что мне непонятно почему автомобили с гарантией 100 000 км должны ломаться первые годы... Русские, французские, итальянские или навороченные донельзя вроде Рейнджей - да, должны, а Крузер, на котором пол-Африки ездит, Ближний Восток и вся Австралия, не должен, иначе эта архаика столько-бы не стоила и так медленно не дешевела.

+1.Всё именно так!

luchsergey

Nomad писал(а):Что-то ничего не понял из Вашего поста

ваша ссылка -молитва выше

http://www.vnedorog.ru/engine/drupal/tlc80_1hz

именно про 18 тилетний пруль,или вы её не читали сами.

А эксплуатация у вас чрезмерно и специально убойная,а рассчёты не корректные.

Сообщение **toledo** » Пт фев 17, 2012 05:20

Nomad писал(а):Объективно про Крузер - 80:
http://www.vnedorog.ru/engine/drupal/tlc80_1hz

Не стоит судить по одной машине, что они все такие. Могу написать еще более "объективный" рассказ, только в мрачных тонах. Кому как повезет и у кого откуда руки растут. Мне в свое время достался точно такой же 18-летний как по ссылке, там кстати европеец описан. Каюсь, был молод, ослеплен легендарностью и свято верил что крузер машина вечная. Повторюсь, хлебнул я с ним горя вполне достаточно для понимания что ничего вечного на свете нет и шансы поймать живую машину в таком возрасте нулевые. Мой, кстати, был еще не самый убитый из просмотренных вариантов.

Nomad писал(а):Ой, первое "это" на 1HZ ремонтируется за 200 долларов

Не знаю где ты взял такие ценники и что и как там ремонтируется за 200 долларов. Мне переборка ТНВД "до состояния нового" обошлась в 50% ценника экзиста на тот момент.

Клуб УАЗ Патриот

Патриот vs двухмостовой Лэнд Крузер

Патриот vs двухмостовой Лэнд Крузер

Отказ от ответственности