Клуб УАЗ Патриот

В общем, вот...
http://www.nr2.ru/moskow/295297.html
Попахивает маразмом и распилом бабла. Доколе???

От модератора:

Уже НЕ закупаются:

Минобороны России не намерено продлевать контракт на приобретение бронемашин итальянской фирмы Iveco, сообщил в среду главнокомандующий Сухопутными войсками Вооруженных сил России генерал-полковник Владимир Чиркин.

http://vz.ru/news/2013/1/23/617181.html

Не все так однозначно. "Тигр" изначально проектировался как обычный многофункциональный автомобиль для пустыни. На него, скорее всего, сколько брони не вешай, боевой общевойсковой машиной от этого не станет. Как понимаю, конструктивно он ориентирован на защиту экипажа от стрелкового оружия (т.е. полицейские операции), с этим прицелом разрабатывался.

Напомню, как создавался:

Сам проект родился в начале 1999 года. Идею создания "TIGER" предложила компания "Bin Jabr Group", которая считает компанию ICT наиболее мобильной и гибкой по сравнению с другими крупными предприятиями.
Автомобиль должен был удовлетворять самым высоким требованиям по рациональному дизайну как внешних форм, так и интерьеру для такого класса автомобилей. По технологическим параметрам автомобиль должен был обладать хорошей технологичностью при серийном производстве, достаточно простой конструкцией узлов и агрегатов, высокой надежностью при эксплуатации в тяжелых условиях пустыни при температуре до +50 С, способностью преодолевать сложнейшие песчаные барханы с углом въезда и съезда 52o, преодолевать водные преграды глубиной до 1,2 метра. Одновременно условия для пассажиров в салоне должны быть на уровне легкового автомобиля среднего класса, т.е. автомобиль должен быть многофункциональным.
ICT выполнила проект для BJG совместно с ОАО "ГАЗ", ОАО "АМЗ", ОАО "СОКОЛ", Проект включал следующие стадии: разработка стиля, разработка конструкции и изготовление 3-х образцов. В проекте были использованы агрегаты мировых производителей двигателей, трансмиссий и отечественных заводов - изготовителей автомобильных компонентов. Так завершился первый этап долгосрочного сотрудничества ICT с первым иностранным заказчиком.

Аналог IVECO, как понимаю, наша промышленность еще не освоила. Важны ведь не только сходство внешнего вида и отдельных наиболее общих технических характеристик, но и особенности конструкции, обусловленные предназначением. У оппонентов они, скорее всего, существенно различаются

ЗЫ Кстати, никто случайно не знает, что за компания ICT? И какой у нее опыт разработки военной техники?

oeo, а если завтра война? Италия входит в блок НАТО - нашего вероятного противника. Запчасти где будем брать? В Китае заказывать "неоригинальные"?

"Тигр" красавчик! Сегодня утром на Третьем кольце в правом ряду стоял "Тигр" с аварийкой. Такая пробка собралась, все его разглядывали! :D

Diamond,
Конечно, если завтра война, может много чего случиться. Однако, даже в этом случае, итальянские машинки помогут спасти немало солдатских/офицерских жизней. В одном из весенних авторевю была статья про них (как раз по мотивам слухов о покупках). Итальянская машинка создавалась специально для спасения жизни экипажа при подрыве фугаса под(или рядом с) машиной. Сейчас они успешно применяются войсками коалиционных сил в ираке и афганистане. Тигр как раз (опять же из той статьи инфа) против мин и фугасов подобной защиты не имеет. От стрелкового оружия - да, правильно написано, можно и до 6-ого класса поднять, но это не одно и то же.

З.Ы. не подумайте чего, меня покупка итальянок тоже не радует. Даже немного настораживает. Есил уж вместо разработки собственного (или банальной кражи чужого) аналога решили именно купить. Неужели эта самая предполагаемая война так близко? о_О

BaseLiX, так-то оно так. А как же нанотехнологии (словечко то какое НАНО)? Как же российский ВПК, поднятие оборонки и т.д. и т.п., о которых то и дело кричат в СМИ? Или только на словах можем? :evil:
Простите за резкость, накипело.
Offtop: тут вот ДАМ ещё предложил переименовать милицию в полицию. Саботаж, измена? К чему это всё!?

По моему, в случае войны, что Тигр, что Ивеко на 5 минут боя. Так зачем платить больше. НАНОтехнологии не справятся с таким (они маленькие, а броневики большие) :D

:D
За Державу обидно. (к/ф "Белое солнце пустыни")

Diamond, если завтра война, то мы даже не свою военную технику уже не все запчасти сейчас можем производить, т.к. многие технологии утеряны, оборудование похерено. В этой ситуации покупка IVECO, который доказано эффективный - вполне рациональное решение на сейчас. Ну а потом уже и у нас что-то аналогичное развивать, временно, так сказать, эксплуатируя итальянскую технику.

По поводу переименования милиции в полицию, если честно, не в курсе, но мысль вообще кажется мне логичной. Дело в том, что российская милиция себя сейчас уже очень сильно дискредитировала во всех отношениях. Поэтому, по опыту соседей, ее вполне можно в полном составе разогнать, а потом набрать новые формирования - полицию, куда включить достойных сотрудников из бывшей милиции, а также набрать новых, не имеющих "опыта работы". Что наверно и будет сделано в ближайший год-два

Вот вот, надо всех разогнать из "милиции", а не просто таблички поменять и шевроны перешить. Тогда, я уверен, будет толк.

И само слово милиция переводится как доброволец (ополченец), а они у нас за денежки работают.

Да, именно ЗА ДЕНЕЖКИ :) Хочешь дать ход делу - денежки, хочешь не давать хода - тоже денежки :D

Млин, заофтопили тему :o

Да фиг с ними. Большие дяди покупают себе большие игрушки, занимаются прочей важной и интересной работой (это я про переименование в полицию). И пусть. Если честно, давно уже воспринимаю отдельно ИХ и НАС.

служить можно и на ихнем воевать только на своём.

Дык, много ли в Тигре своего?

Двигатель Gummins, КПП Allison и т.д. ... Взглянем правде в глаза! Он по локализации не так уж далеко от Ивеко ушел, особенно если тот будут у нас собирать. Только Тигр гораздо более убогий для реальных боевых действий

Эх, представил себе вот такую картину:

Приходит Буденный к Сталину осенью 1941 года и говорит:
«тов. Сталин, дайте валюты. Надо бы у Муссолини закупить тачанки для Красной Армии. Да, они в три раза дороже наших, но ведь у римлян какой огромный опыт производства колесниц.
И еще надо бы у фюрера Мерседесы закупить для чиновников. Да, дороже наших машин, но они же не ломаются. Эксплуатация будет дешевле».

Вопрос: сколько часов осталось бы ему жить?
:D :D :D

На лицо банальный проигрыш ГАЗовских маркетологов при делёжке поляны. Макоронники переиграли наших вчистую. И это не удивительно. Вспомним, что и главное КАК нам предлагает ГАЗ. Газель-Бизнес? Сайбер? ИМХО отсюда ноги растут.

Небольшая поправка: не макаронники, а КамАЗ (Ростехнологии) переиграл группу ГАЗ. Им просто удалось подыскать (на просторах Интернета? :) ) более эффективную и жизнеспособную конструкцию для лицензионной сборки, чем "арабский" Тигр (который имхо совершенно ошибочно считают отечественным и исконно православным). А потом успешно пролоббировать результат своих изысканий.

При этом кардинально ничего не поменялось: что одна, что другая машина собирается из импортных комплектующих, поставляемых из стран НАТО; Тигр дешевле, но он при этом и существенно хуже; с по-настоящему отечественным БТР-ом данный агрегат, как понимаю, не собирается конкурировать в закупках (они разных классов)

Не надо туман разводить - арабы только инициировали разработку тигра, и после первых результатов потихому смылись. изначально и до конца тигр - разработка арзамаса. двигатели туда америкосовские ставят, но для вояк - русский дизель. никаких запчастей с нато - унификация идет с бтр-ом. да, конструкция не имеет противовзрывной конструкции в днище, НО так же сделан и уаз, и хаммер, что не мешает им быть на вооружении. и потом, тигр - не единственная машина- ВОДНИК так вообще изначально спроектирован для вояк... Согласен с топикстартером - тупо и нагло пилят бабло.

oeo писал(а):Diamond, если завтра война, то мы даже не свою военную технику уже не все запчасти сейчас можем производить, т.к. многие технологии утеряны, оборудование похерено. В этой ситуации покупка IVECO, который доказано эффективный - вполне рациональное решение на сейчас. Ну а потом уже и у нас что-то аналогичное развивать, временно, так сказать, эксплуатируя итальянскую технику.

Опыт последних 20 лет говорит, что армии более потребны машины "для полицейских операций".
Они попросту будут востребованы..

А эти ивековские - ну да, на учениях разве...

oeo писал(а):
По поводу переименования милиции в полицию, если честно, не в курсе, но мысль вообще кажется мне логичной. Дело в том, что российская милиция себя сейчас уже очень сильно дискредитировала во всех отношениях. Поэтому, по опыту соседей, ее вполне можно в полном составе разогнать, а потом набрать новые формирования - полицию, куда включить достойных сотрудников из бывшей милиции, а также набрать новых, не имеющих "опыта работы". Что наверно и будет сделано в ближайший год-два

Во будет радость -то для бандюганов!!!

Придут лохи, ничего не соображающие,не имеющие оперативного опыта и своих агентов...

Уже разгоняли полицию один раз - помните?? Что было??

А название -дело десятое.. Что мешает ФЗ "О милиции" поменять, коль функции надо сменить??? Что мешает ряды чистить (есть же службы СБ)????

Словом, популизм это все (полиция -милиция) и лапша на уши, а в итоге - кто -то кого-то подсидит, кто-то бабла срубит...

взять армию... Вам. как гражданину, важна боеспособная армия или армия, одетая от юдашкина?

Я, как налогоплательщик и человек, отслуживший свое, считаю государственным преступлением рост цен на обмундирование в 3 раза.
Подумать только - за цену шмоток генерала можно купить наш патрик!!!!

Юда..шкины, б....

599 писал(а):И само слово милиция переводится как доброволец (ополченец), а они у нас за денежки работают.

Эх, че без вики делали б...
Мили́ция (от лат. militia — «войско»).

Эвфемизм «милиция» в значении «органы охраны общественного порядка» изначально произошел из установления Временного правительства, заменившего после Февральской революции «царскую» полицию «народным ополчением», занятым охраной порядка. В дальнейшем термин «милиция» был воспринят советским правительством России и распространялся на территории и страны, попавшие в сферу влияния СССР.

Смешно, простите, думать, что от смены названия что-то может поменяться..
Главное -функции, права, обязанности. Остальное все -болтология и популизм.

leo13, спорить не буду, но на мой вгляд так-
Милиция (от лат. militia — военная служба, войско) — нерегулярные отряды вооружённых граждан, формируемые только на время войны, гражданское ополчение.

599 писал(а):leo13, спорить не буду, но на мой вгляд так-
Милиция (от лат. militia — военная служба, войско) — нерегулярные отряды вооружённых граждан, формируемые только на время войны, гражданское ополчение.

Спорить действительно не о чем.. Какая разница, от каких греческих слов происходит наше "милиция". Слова, кстати, со временм, бывает, и меняют (причем кординально) изначальное значение.
Что означает наше слово "милиция" в современном понимании написано в ФЗ "о милиции" достаточно четко и понятно.
Поэтому инициативу переименования не поддерживаю, поскольку -лишняя трата наших с вами налоговых денег, которые могли б пойти не что-то более разумное, вечное, правильное, чем на названия менять. Причем денюжек потребуется немало, что б там ДАМ не говорил...

господа... тема немного не о том

Хмырь писал(а):господа... тема немного не о том

Именно -немного :D
Все из одной оперы - российское - :( , зарубежное - :).

История была - еще при ВВП, вроде. Будучи в Индии, показали ему работу птуров (их название не помню)..
Срочно указание - купить !!

Словом, с трудом ему объяснили, что это птуры нашего производства (наши инвар), котрые по ряду причин (в т.ч. бабла нет) МО не закупило... :D :D

leo13 писал(а):Опыт последних 20 лет говорит, что армии более потребны машины "для полицейских операций".
Они попросту будут востребованы..

А эти ивековские - ну да, на учениях разве...

В армии не могут быть востребованы машины для полицейских операций, поскольку армия не занимается полицейскими операциями :) Этим у нас занимаются внутренние войска

leo13 писал(а):Во будет радость -то для бандюганов!!!

Придут лохи, ничего не соображающие,не имеющие оперативного опыта и своих агентов...

Уже разгоняли полицию один раз - помните?? Что было??

А название -дело десятое.. Что мешает ФЗ "О милиции" поменять, коль функции надо сменить??? Что мешает ряды чистить (есть же службы СБ)????

Когда система по своей сути подгнила, чистить бесполезно. Только вывести всех сотрудников из штата, а в новый штат принимать только достойных, себя не запятнавших (имеющих, естественно, опыт оперативной работы) и новичков (которых нужно будет обучать именно бороться с преступностью, а не откаты собирать).

В 1918-20 гг так и сделали, кстати. Только вначале была допущена ошибка - выгнали вообще всех специалистов, но в 1919 (насколько помню) ее исправили. А в начале 1920-х уже начали одерживать крупные победы над преступностью: например в течение одного дня окружили и разогнали Хитров рынок в Мск, с которым старая коррумпированная полиция ничего не могла поделать десятилетиями

oeo писал(а): В 1918-20 гг так и сделали, кстати. Только вначале была допущена ошибка - выгнали вообще всех специалистов, но в 1919 (насколько помню) ее исправили. А в начале 1920-х уже начали одерживать крупные победы над преступностью: например в течение одного дня оцепили и разогнали Хитров рынок в Мск, с которым старая коррумпированная полиция ничего не могла поделать десятилетиями

Я про то и толкую.. Хотите нового леньку пантелеева??
И разогнала - то хитрованов, кстати, милиция...

Дело не в названии, а в политической воле и руководящих документах (законах, указах, инструкциях), определяющих систему работы.
А заявления "система прогнила" - не более чем пустозвонство (уж простите) и обидны для тысяч и тысяч вполне добросовестных и честных сотрудников (иногда, кстати, и погибающих при исполнении).
Любые виды исполнительной власти не просто должны - обязаны корректироваться в соответствии с общественными изменениями.. Так их вот и надо делать -путем законодательного изменения прав, обязанностей..
А смена названия... Мне привычнее "милиция". Кому-то это слово не нравится - так по этому поводу деньги выбрасывать.. дурь.
Больше заняться нечем?

Любят у нас, однако -до основанья, а затем... А что "затем" будет.. Ответственности никто не несет.

Вспоминаю что было недавно в колуарах минсельхоза и академии СХ и минпромторга и Нами.)))))))))
Цель - Собравшись руководители решили попилить боооооооооооооооооольшое кол-во денег.
Идея - создать так необходимый (якобы) для российского сх аппарат (симбиоз трактора и грузовичка) и сделать его доступным для фермеров и для колхозников.
Средства достижения цели - нашли в НАМИ сделанные когда то проекты минигрузовичков, подтянули под него требования заказчика (сх Росси). Но забыли что помимо требований нужны еще технологическое соответсвие ,оборудование, обоснования и испытания.
Учреждения которые занимались разработкой технологий и оборудования даже не пригласили в группу.
На нем просто невозможно делать половину предполагаемых работ.
Итог - на выставке золотая осень 2006 был показан этот "урод", ТИпа Уаз "головастик", только длиннее, шире, выше. Этакий наш ответ первым машинам Унимог)))))))
Грамоты получены, звания присвоены, речи выговоренны, в десна расцелованны и че?!)))Деньги в громадном объеме освоены якобы на создание и освоение производства (это при том что документация пылилась лет 20-30) и все затихло.!!!!

PS Только созданный в 46 году в ФРГ унимог спас сельское хозяйство и вырос в новую уникальную нишу на рынке. А мы просто положили деньги в карман))))

Россссиииииияяяяяяя! (тальков)

Милицию в полицию а министра МВД в воеводу(например) :)
А про ивеко это уже не первый закидон нынешнего министра,он поначалу говорил снайперки у кого-то там закупать вместо СВД.
Я так думаю у нас вообще скоро армии своей не будет,нас будет НАТО охранять.

В реальности все несколько сложнее - за оборонзаказ дерутся несколько корпораций. ГАЗ (Русские машины) двигает своего "Тигра", сборка "итальянцев" планируется на КамАЗе. По многим параметрам Ивеко уступает Тигру http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_momen ... -08-10.htm но превосходит его по удобству и надежности. Я видел отзывы об эксплуатации Тигра на гражданке - они совсем не утешительны, много брака в механизмах, даже бронекорпус (все версии Тигра - броневики, т.к. имеют бронекорпус, а не обвешанный броней каркас) дает трещины! ИМХО - жесть. Что же с ним в армии будет?

А тем временем, в войсках на испытаниях вот такой агрегат пр-ва Камаз - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9F%D0%9C-97 Правда, косяков тоже хватает.

ИМХО: Конкуренция - это хорошо![/url]

конкуренция это однозначно хорошо, есть только опасения, что в наших условиях основная конкуренция будет происходить за кулисами, и критерии там совсем другие будут, уж "трещины и обрыв кардана" точно во внимание могут и не приняться - в армии прикрутят обратно, чо им...

Во всем этом меня карежит слова ГАЗа. "За 300 т.евро можно было бы сделать из Тигра...."
Так сделали бы! ЕПРСТ.
У Мин обороны есть деньги. Они хотят их потратить. Но купить не новый военный УАЗик, а НОВЫЙ военный автомобиль.

Мерседес признался, что давал взятки русским чиновника, что бы те покупали их автомобили.
Кто нибудь поверил, что чиновники ездят на Мерсах исключительно потому, что за них им откаты дают?

А может ВВП опять с Сильвио поспорил

: А макаронник взял да выиграл :D :D :D

uz5 писал(а):Во всем этом меня карежит слова ГАЗа. "За 300 т.евро можно было бы сделать из Тигра...."
Так сделали бы! ЕПРСТ.
У Мин обороны есть деньги. Они хотят их потратить. Но купить не новый военный УАЗик, а НОВЫЙ военный автомобиль.

Мерседес признался, что давал взятки русским чиновника, что бы те покупали их автомобили.
Кто нибудь поверил, что чиновники ездят на Мерсах исключительно потому, что за них им откаты дают?

Молодой человек, а Вы такой большой спец по ВОЕННЫМ авто? Может еще и по стрелковому оружию? А то мебельщик - Сердюков сказал давича, что Калашников и СВД - оцтой... Давай Heckler-Koch, G.36 или Bofors AK5 / CGA покупать!!! Так вроде. Только дорого и неремонтопригодно. У кого надо и в наших войсках есть иностранческое, но массово. Посмотрите на Афган, Ирак - везде западнические спецы с калашами, СВД, ПК и кстати, в горах сам видел, как катаются на стареньких 469 взятых у местных вояк, да потому, что не едут свои навороченные Хаммеры :evil:

Назначение таких машин, только для подавления гражданских в городах. Чтобы итальяшки тоже кинули и поставили бы автохлам, хотя так оно и будет скорее всего, ну может будет только парочка нормальных экспонатов для парадов.

А что тут удивительного. Я уже видел 2 машины для перевозки солдат автобазы генерального штаба isudzu. Кому только в голову пришло поставить на вооружение импортную технику. Как тут правильно написали, если война то все, приплыли. Причем с закупкой импортной техники минобороны может отказаться и от уазов, вот тогда жесть будет :( . То что наши машины ломаются виноват тот кто развалил гост и отк, в СССР была хорошая приемка техники, даже на вазе машины качественные делали, а потом начали халтурить :( . А тут получается сделали тот же тигр, в нем косяки, кто виноват? По факту завод газ, что хрен какие запчасти поставил, лопается корпус опять кто виноват. А так имеем поломки за которые никто не отвечает. Как с патриотом евро3, заводе понадобилось почти 3 гола чтоб допереть что радиаторы богуруслан Г,,,,,, а не менять их пачками по гарантии :(

Kabriolet писал(а):Может еще и по стрелковому оружию? А то мебельщик - Сердюков сказал давича, что Калашников и СВД - оцтой... Давай Heckler-Koch, G.36 или Bofors AK5 / CGA покупать!!! Так вроде. Только дорого и неремонтопригодно. в горах сам видел, как катаются на стареньких 469 взятых у местных вояк, да потому, что не едут свои навороченные Хаммеры :evil:

За СВД не скажу (в с мысле хорошая винтовка), но те винтовки которые сейчас стоят на вооружении, из фанеры - вот те точно полное г.... Пристрелять такую болшая проблема.

Kabriolet писал(а):в горах сам видел, как катаются на стареньких 469 взятых у местных вояк, да потому, что не едут свои навороченные Хаммеры :evil:

Американцы, хоть и долбанутые, но сразу просекли, что созданные для пустынь Хаммеры в Горах не едут. Потому и пересаживют армию на новые авто. На конкурсе В списке требований на 1 масте была минная устойчивость машины, потом большая универсальность конструкции – базовый вариант должен обеспечивать постройку на как минимум 10 модификаций. Также немало внимания в этот раз было уделено как ни странно, комфорту в салоне.

Разработанный в конце 70-х компанией American Motors, он назывался HMMWV (High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle) или Humvee. Мало кто знает, но и у появившегося позднее более звучного названия Hummer также есть расшифровка – High Utility Maximum Mobility Easy Rider. Здесь кроется основная концепция этого монстра: автомобилем мог управлять даже раненый или совершенно неопытный солдат – автоматическая коробка передач была предусмотрена изначально. Как и клиренс в 50 см, позволявший этой махине запрыгивать на бордюры до 1 метра и преодолевать брод глубиной до 1,5 метров.

Где тут наши УАЗики?
У Нас основое транспортное средство войск - это БТР.
Надежно, качественно, но не модно.
В Бою конечно пох на моду, но кто из наших оборонщиков был в бою? Мин. обороны - гражданское лицо. Интересно, в армии то он вообще служил?

Да все эти танки, бтр и прочее, каменный век. Только деньги народные просрать, а народ, в большей части русский, пусть пашет в нищите, на содержание армии, ментов, чинушей и кавказа. Давно уже изобретены и протестированы новые технологий управления погодой, тектанические, психотропные, генераторы высокочастотных полей, генераторы плазмы, да и прочей лабуды. Далеко ходить не надо, русские в России живут в нищите и геноцид идет по 1млн в год, а мы все довольные в ящик смотрим "и радуемся, радуемся", вот это и есть реально военные технологии в действии.
В общем я за Ивеко. На Тиграх про откаты наверное не договорились.

uz5 писал(а):Мин. обороны - гражданское лицо. Интересно, в армии то он вообще служил?

А кто его назначил ? ИМХО - вот он, корень зла.
Кстати, Путин предлагал Сердюкову уйти в отставку, после того как тот насрал десантникам, но видать это предложение было только для того сделано, чтобы успокоить толпу, а не для того, чтобы отстранить врага российской армии от её управления.

если главнокомандующий не может справиться с врагом армии, то войну мы уже проиграли, да и так ясно, что давно проиграли....

кто хочет кормить чужую армию?одно дело служить на ихнем заодно и обучатся ихней техникой.но воевать надо на своей.замешать отечественное преступление

Все в стране разваливается, армия не отстает. А еще догонит и перегонит по развалу. А воевать будет абрамович с дерипаской, с медведом, с путей и с прочими корешами, а у нас брать нечего и защищать нам нечего. Лучше бизнес вести с иностранцами, чем с нашими. Так что лучше пусть тут будет новый штат америки, чем китайская коммунистическая провинция. А то от так называемых "своих" быстрее вымрешь, а так хоть законы заработают в стране. Сарказм, конечно, какая война господа? Зачем нам вообще эти Тигры и Ивеко, только для айнц-цвай-полицай! ))) В Ираке американцы как воюют, сначала ковровая бомбардировка, а потом хамеры едут, добивают из гуманных целей. Или сначала наши Российские БТР едут, а в хвосте америкосы на хамерах.

Лучше вопрос так поставить, зачем армии нужен Ивеко?
Мои ответ - распилить бабло.
А один современный брдм эффективней в 100раз.

bakiv писал(а): Зачем нам вообще эти Тигры и Ивеко, только для айнц-цвай-полицай! )))

+500

Власть готовится защищать себя от народа.

bakiv писал(а):Лучше вопрос так поставить, зачем армии нужен Ивеко?
Мои ответ - распилить бабло.
А один современный брдм эффективней в 100раз.

Ивеко - по сути аналог БРДМ. Используется в аналогичных целях. Так же, как броневик от Камаза. А вот Тигр - типичный "полицай автомобиль".

Весь мир покупает и продает оружие друг-другу и что такого зазорного в покупке некоторых видов вооружений за границей - я не понимаю. Стрелковое оружие для спецназа тоже зачастую покупается за границей, причем уже давно, чуть ли не со времен Союза. Даже американцы покупают некоторые вооружения в России, а китайцы покупают и потом клонируют - если наша оборонка сделает тоже самое - что тут предосудительного? Покупать по всему миру лучшее и совершенствовать свое по этому образу и подобию - это лучше, чем платить за косяки родной оборонки жизнями солдат, под шапкозакидательскими лозунгами типа "Наши броневики самые броневые" и "Калаш и СВД - лучшее оружие".

Ивеко - итальяшки. Итальяшки - НАТО. Так вот этот Ивеко придет без электроники, средств связи, оптики, ну просто кузов будет. Вот нафик он такой? А когда в него поставят все что полагается, то он должен стать по размерам раза в полтора больше, а про эффективность нашей электроники и говорить нечего. Ну в общем приедет ведро с болтами списанное или попользованное там, но за цену нового. Ну вот и вывод, распил бабла.
Никто не говорит что у них вооружение хуже. А по начинке уже лучше на десятки лет и никто его нам не даст.

под шапкозакидательскими лозунгами типа "Наши броневики самые броневые" и "Калаш и СВД - лучшее оружие".[/quote].про калаш и свд посторожней в высказываниях :evil:

Клуб УАЗ Патриот

Для российских войск НЕ закупаются броневики Iveko LVM M65

Для российских войск НЕ закупаются броневики Iveko LVM M65