Для российских войск НЕ закупаются броневики Iveko LVM M65

Geodezёr

Куда уж осторожнее... они далеки от современных, это очевидно. Массовое и неприхотливое оружие - да, но не более того. При такой логике, винтовка Мосина вообще самое лучшее оружие всех времен и народов.

П.С. "... речь идет о вооружении подразделений спецназа и оснащении воинских частей, которые действуют в районе Северного Кавказа. Именно для этих подразделений будут закупаться отдельные партии высокоточного стрелкового оружия. Речь идет, в частности, о снайперских винтовках, которые действительно позволяют решать задачу уничтожения целей на порядок лучше, чем СВД. А также о закупках ограниченных партий стрелкового оружия для ведения ближнего боя в условиях противодействия террористической опасности. Поэтому речь о массовом перевооружении на иностранные образцы не идет...

"Вести ФМ": Хорошо, а почему тогда речь не идет о массовых закупках?

Коротченко: Потому что у нас имеются свои собственные разработки достаточно приличного уровня. Мы сохранили школу и проектирования, и производства стрелкового оружия. Достаточно посмотреть ту гамму, которую производит Тульское КБП. Очень приличные современные образцы как пистолетов, так и автоматов, и других видов вооружений. Поэтому нет необходимости на такие масштабные закупки. В то же время, повторю, для подразделений спецназа, для снайперских групп закупка высокотехнологичных образцов оружия на западе вполне допустима практикой.

"Вести ФМ": Скажите, но почему тогда даже для точечных закупок не воспользоваться собственными разработками?

Коротченко: Дело в том, что мы не можем пока предъявить аналогичные по тактико-техническим характеристикам, например, снайперские винтовки. По сути дела, речь идет о том, что как у нас была СВД, разработанная где-то в 40-е годы, так вот она с отдельными модификациями и дошла до современного уровня. В то же время, например, для выполнения задач снайперскими группами на том же Северном Кавказе необходима и оптика, и винтовки совершенно другого класса, мирового уровня. Поэтому и были закупки английских снайперских винтовок, они показали себя с очень приличной стороны. Но, опять же, это точечные локальные закупки. Мы не можем перевооружать всю армию исключительно на иностранные военные образцы."

http://www.vesti.ru/doc.html?id=416146

Geodezёr

bakiv писал(а):Ивеко - итальяшки. Итальяшки - НАТО. Так вот этот Ивеко придет без электроники, средств связи, оптики, ну просто кузов будет. Вот нафик он такой? А когда в него поставят все что полагается, то он должен стать по размерам раза в полтора больше, а про эффективность нашей электроники и говорить нечего. Ну в общем приедет ведро с болтами списанное или попользованное там, но за цену нового. Ну вот и вывод, распил бабла.
Никто не говорит что у них вооружение хуже. А по начинке уже лучше на десятки лет и никто его нам не даст.

Это факты или только предположения?

demivan

Да нет просто человек начитался литературы их ней и думает что это правда!!!)))))) а не понимает одного что это просто рекламный ход и к действительности это ни какого отношения не имеет. СВД признано во всем мире как лучшее снайперское оружие это факт проверенный , а вот то что есть та же СВДешка только с другими параметрами знают только единицы и это правильно. Советую изыскать возможности и попасть в закрытые экспозиции Питерской оружейки и тогда вопросы что лучше а что хуже отпадут сразу.

demivan

И по поводу ИВЕКО это однозначна списание денег!! других вариантов здесь даже и не может быть!!!

Geodezёr

demivan писал(а): Да нет просто человек начитался литературы их ней и думает что это правда!!!)))))) а не понимает одного что это просто рекламный ход и к действительности это ни какого отношения не имеет. СВД признано во всем мире как лучшее снайперское оружие это факт проверенный , а вот то что есть та же СВДешка только с другими параметрами знают только единицы и это правильно. Советую изыскать возможности и попасть в закрытые экспозиции Питерской оружейки и тогда вопросы что лучше а что хуже отпадут сразу.

...ага, всех времен и народов :D Сравните характеристики и посмотрите, что пишут об этом оружии те, кто им пользуется.
Про СВД с другими параметрами - возможно и есть такая, но то, чего нет в серийном производстве, я в расчет не принимаю. + не серийной производство - это огромные деньги, которые не оправдывают никакие уникальные данные.
Все реальности все примерно так: http://www.hpbt.org/articles/svd.htm Можно сразу перейти к выводам:

"ВЫВОД: СВД - оружие солдата-срочника, назначенного “снайпером” согласно штатному расписанию.

Профессионал, ведущий действительно снайперский огонь от 300 метров – СВД не выберет, а будет искать возможность получить другое оружие...

Как пример - В начале июля 1999 года на олимпийском стрельбище “Динамо” в подмосковном городе Мытищи проходило открытое первенство Управления “А” Центра специального назначения ФСБ России по снайперской подготовке, посвященное 25-летию образования подразделения антитеррора группы “А” КГБ СССР. У снайперской винтовки Драгунова лучший результат – только 21-е место. Есть над чем задуматься."

Geodezёr

demivan писал(а):И по поводу ИВЕКО это однозначна списание денег!! других вариантов здесь даже и не может быть!!!

Ок. Допустим так. Какие варианты решения? Что будем закупать?

sas2111

Естественно и СВД и Калаш это оружие массового производства и характеристики соотвесвтенно не могут быть как у штучного производства, это верно и для охотничего оружия. В Афгане пиндосы используют калашы причем официально и Омский патронный завод поставляет патроны калаша для НАТО.

Все дело в том что производство оружия с лучшими характеристиками есть и оно естественно не массовое например http://www.tulatskib.ru/HTML/sgv_prod.html (знаю так я там охотничье ружо покупал). А еще есть НИИ ТОЧМАШ и наверняка еще какие-нибудь КБ. Ну и закупайте у них.

sas2111

Естественно и СВД и Калаш это оружие массового производства и характеристики соотвесвтенно не могут быть как у штучного производства, это верно и для охотничего оружия. В Афгане пиндосы используют калашы причем официально и Омский патронный завод поставляет патроны калаша для НАТО.

Все дело в том что производство оружия с лучшими характеристиками есть и оно естественно не массовое например http://www.tulatskib.ru/HTML/sgv_prod.html (знаю так я там охотничье ружо покупал). А еще есть НИИ ТОЧМАШ и наверняка еще какие-нибудь КБ. Ну и закупайте у них.

Извиняюсь ЦНИИ ТОЧМАШ

bakiv · Сообщение **bakiv** » Пт янв 28, 2011 14:40

Не имею желания никого обманывать, не болею грезами советского могущества и превосходства по сей день, говорю то что знаю. За связь и электронику скажу, отец монтировал на ядренных совествких подлодках РЛС, работал на наземных космических станциях, в аэропортах, в Россвязи, и все в должностях инженер и старший инженер. Так вот все коммерческое оборудование у нас импортное, ДАЖЕ на секретных и стратегических объектах стоит у евреев закупленное оборудование, которое имеет свои "о боже!" подпрограммы, шума говорит было когда узнали, у нас информацию умеют скрывать только от своего народа, да лапшу особо лопушистым гражданам навешивают на уши. Все военное, это либо единичные экземпляры, собранные с миру по нитке, либо детали от "совок 80е".
Технологии шагнули далеко в будущее, а в России совок остался. Весь мир будет из электромагнитных пушек стрелять, а мы будем орать "а СВД и калаш круче". Вот они там забугром сидят и смотрят на нас, ладно правительство воры и быдло, народ дурачат, так народ сам все съедает за обе щеки. Во истину раздолбайский подход, по 50 лет ничего не делать и оставаться лучшим.

demivan

Geodezёr писал(а):
demivan писал(а): Да нет просто человек начитался литературы их ней и думает что это правда!!!)))))) а не понимает одного что это просто рекламный ход и к действительности это ни какого отношения не имеет. СВД признано во всем мире как лучшее снайперское оружие это факт проверенный , а вот то что есть та же СВДешка только с другими параметрами знают только единицы и это правильно. Советую изыскать возможности и попасть в закрытые экспозиции Питерской оружейки и тогда вопросы что лучше а что хуже отпадут сразу.

...ага, всех времен и народов :D Сравните характеристики и посмотрите, что пишут об этом оружии те, кто им пользуется.
Про СВД с другими параметрами - возможно и есть такая, но то, чего нет в серийном производстве, я в расчет не принимаю. + не серийной производство - это огромные деньги, которые не оправдывают никакие уникальные данные.
Все реальности все примерно так: http://www.hpbt.org/articles/svd.htm Можно сразу перейти к выводам:

"ВЫВОД: СВД - оружие солдата-срочника, назначенного “снайпером” согласно штатному расписанию.

Профессионал, ведущий действительно снайперский огонь от 300 метров – СВД не выберет, а будет искать возможность получить другое оружие...

Как пример - В начале июля 1999 года на олимпийском стрельбище “Динамо” в подмосковном городе Мытищи проходило открытое первенство Управления “А” Центра специального назначения ФСБ России по снайперской подготовке, посвященное 25-летию образования подразделения антитеррора группы “А” КГБ СССР. У снайперской винтовки Драгунова лучший результат – только 21-е место. Есть над чем задуматься."

похоже что статьи вы читаете только через строчку(((, к сожалению и только то где пишут только минусы(((, обидно , но больше на эту тему разговаривать не буду((( , бесполезно

bakiv · Сообщение **bakiv** » Пт янв 28, 2011 14:50

Да и раз такое дело про Калаш и СВД, чехословаки сделали супер современные пушки на базе калаша и того же СВД, превосходящим наших по ТТХ, да еще говорят что они сами все придумали. А мы теперь что, орём, карал украли, обокрали. Ей богу, весь мир смотрит и ржёт.

АГК · Сообщение **АГК** » Пт янв 28, 2011 14:50

Geodezёr писал(а): При такой логике, винтовка Мосина вообще самое лучшее оружие всех времен и народов.

Насчет винтовки Мосина тоже осторожнее высказываться надо "плохими словами". Снайперский вариант этой винтовки очень хорошо показал себя не только во второй мировой , но и во многих других конфликтах. Например, профессиональные немецкие снайперы пользовались именно этими винтовками, а не своими немецкими (прицел естественно свой Карл-Цейсовский ставили). Да и впоследствии зарубежные оружейники свои снайперки создавали с учетом опыта Мосинской снайперки

Geodezёr

sas2111 писал(а): Все дело в том что производство оружия с лучшими характеристиками есть и оно естественно не массовое например http://www.tulatskib.ru/HTML/sgv_prod.html (знаю так я там охотничье ружо покупал). А еще есть НИИ ТОЧМАШ и наверняка еще какие-нибудь КБ. Ну и закупайте у них.

Никто и не отрицает, что оно есть. Вопрос в том - на сколько хороша их продукция? На сколько она соответствует своей цене? Например, про современную отечественную СВ-98: http://www.redstar.ru/2007/10/31_10/2_11.html и http://www.soldatru.ru/read.php?id=874

Geodezёr

АГК писал(а):
Geodezёr писал(а): При такой логике, винтовка Мосина вообще самое лучшее оружие всех времен и народов.
Насчет винтовки Мосина тоже осторожнее высказываться надо "плохими словами". Снайперский вариант этой винтовки очень хорошо показал себя не только во второй мировой , но и во многих других конфликтах. Например, профессиональные немецкие снайперы пользовались именно этими винтовками, а не своими немецкими (прицел естественно свой Карл-Цейсовский ставили). Да и впоследствии зарубежные оружейники свои снайперки создавали с учетом опыта Мосинской снайперки

А я и не отрицаю, что мосинка была хороша. Но - в реалиях ВОВ, т.е. 70 лет назад. Так же, как и тот АК, который продолжает штамповать наша оборонка, был лучшим 50 и даже 30 лет назад, но уже никак не сейчас.

Geodezёr

demivan писал(а): похоже что статьи вы читаете только через строчку(((, к сожалению и только то где пишут только минусы(((, обидно , но больше на эту тему разговаривать не буду((( , бесполезно

Отнюдь, в статье подробно описаны все плюсы и минусы СВД, причем вполне обосновано. Я читаю только целиком

demivan

bakiv писал(а):Не имею желания никого обманывать, не болею грезами советского могущества и превосходства по сей день, говорю то что знаю. За связь и электронику скажу, отец монтировал на ядренных совествких подлодках РЛС, работал на наземных космических станциях, в аэропортах, в Россвязи, и все в должностях инженер и старший инженер. Так вот все коммерческое оборудование у нас импортное, ДАЖЕ на секретных и стратегических объектах стоит у евреев закупленное оборудование, которое имеет свои "о боже!" подпрограммы, шума говорит было когда узнали, у нас информацию умеют скрывать только от своего народа, да лапшу особо лопушистым гражданам навешивают на уши. Все военное, это либо единичные экземпляры, собранные с миру по нитке, либо детали от "совок 80е".
Технологии шагнули далеко в будущее, а в России совок остался. Весь мир будет из электромагнитных пушек стрелять, а мы будем орать "а СВД и калаш круче". Вот они там забугром сидят и смотрят на нас, ладно правительство воры и быдло, народ дурачат, так народ сам все съедает за обе щеки. Во истину раздолбайский подход, по 50 лет ничего не делать и оставаться лучшим.

по поводу подпрограмм, скажу сразу, (ибо человек говорит того что кто то где то у бабок слышал ибо отец вам такое сказать не мог ) что их просто не пропускают ибо проверяется жестко!!! (скажу одно знаю не по наслышке вопросы можете не задавать)
Ну а то что мы в каменном веке это не для кого не секрет, просто это менталитет нас самих !!!!! мы хотим деньги сразу а не потом вот от этого и вся наша "мозга" и уходит за бугор к сожалению

sas2111

Никто и не отрицает, что оно есть. Вопрос в том - на сколько хороша их продукция? На сколько она соответствует своей цене? Например, про современную отечественную СВ-98: http://www.redstar.ru/2007/10/31_10/2_11.html и http://www.soldatru.ru/read.php?id=874

Все правильно оружие должно закупаться отечественное и на основании отзывов профессионалов дорабатываться. Нормальная практика ибо отставания в этой области нет. Иначе получим то, что получили во многих областях.

bakiv · Сообщение **bakiv** » Пт янв 28, 2011 15:33

demivan писал(а): по поводу подпрограмм, скажу сразу, (ибо человек говорит того что кто то где то у бабок слышал ибо отец вам такое сказать не мог ) что их просто не пропускают ибо проверяется жестко!!! (скажу одно знаю не по наслышке вопросы можете не задавать)
Ну а то что мы в каменном веке это не для кого не секрет, просто это менталитет нас самих !!!!! мы хотим деньги сразу а не потом вот от этого и вся наша "мозга" и уходит за бугор к сожалению

Говорю про то что знаю, загробив здоровье, многократное облучение и долгие годы работы с высокими частотами и в итоге не получив ничего, а только копеешную пенсию, для оформления которой приходилось ездить в бывшие республики "великого" СССР. Вы даже масштабов распи№@яйства непредстваляете творящегося в армии и в госкорпорациях. Ну я Вам же не рассказываю как евреи получали информацию, а из контекста, говорю, о том что в России есть секреты только от своего народа. А вы на каких-то всезнающих бабок ссылаетесь, ну давайте уж рассказывайте, чеза бабки?

Geodezёr

sas2111 писал(а): Все правильно оружие должно закупаться отечественное и на основании отзывов профессионалов дорабатываться. Нормальная практика ибо отставания в этой области нет. Иначе получим то, что получили во многих областях.

А что плохого в этой практике? Даже СССР не стеснялся покупать различную технику и вооружение в том числе, за границей, а потом дорабатывать, подгонять под свои нужды и производить у себя. Весь отечественный автопром с этого начинался! :twisted: А сейчас Китай поступает так же.

bakiv · Сообщение **bakiv** » Пт янв 28, 2011 16:01

Geodezёr писал(а):
sas2111 писал(а): Все правильно оружие должно закупаться отечественное и на основании отзывов профессионалов дорабатываться. Нормальная практика ибо отставания в этой области нет. Иначе получим то, что получили во многих областях.
А что плохого в этой практике? Даже СССР не стеснялся покупать различную технику и вооружение в том числе, за границей, а потом дорабатывать, подгонять под свои нужды и производить у себя. Весь отечественный автопром с этого начинался! :twisted: А сейчас Китай поступает так же.

Это абсолютно правильная тактика. Консолидировать силы и средства для более быстрого и эффективного достижения цели. И не важно, либо это совместное производство, либо спертая технология.

АГК · Сообщение **АГК** » Пт янв 28, 2011 16:12

Geodezёr писал(а): А я и не отрицаю, что мосинка была хороша. Но - в реалиях ВОВ, т.е. 70 лет назад. Так же, как и тот АК, который продолжает штамповать наша оборонка, был лучшим 50 и даже 30 лет назад, но уже никак не сейчас.

Все верно, но я имел ввиду не просто мосинку, а снайперский ее вариант. По своим показателям она и сегодня вполне нормальная, по крайней мере лучше обычного стокового варианта СВД. (http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_176.htm)
Фины туже мосинку доделали поудобнее, всякие прибамбасы удобные сделали, технологию подтянули и и под более удачный патрончик .338 Lapua Magnum / .338 Lapua Sniper / 8.6x70 / SAA 4640 приспособили. Название конечно свое дали -ТРГ-41.
У нас кстати тоже очень не хуже финских и аглицких винтовочку Лобанова сделали под увеличенный патрон, в т.ч. под Lapua (http://marhuz.ucoz.ru/publ/snajperskaja ... 17-1-0-110).

bakiv · Сообщение **bakiv** » Пт янв 28, 2011 16:14

В случаи совка стоял вопрос выживания страны и её целостности. А вот в случаи России, тут ни понятно кому это нужно. Врагов у нас нет, концепция оборонительная, и на хрена нужен крутой импортный пулемет или этот Ивеко? Пыль в глаза разводят, нада Ивеко, нада автоматы. Скоро нормально не пожрешь уже, чувствуют к чему это надо.

demivan

bakiv писал(а):
demivan писал(а): по поводу подпрограмм, скажу сразу, (ибо человек говорит того что кто то где то у бабок слышал ибо отец вам такое сказать не мог ) что их просто не пропускают ибо проверяется жестко!!! (скажу одно знаю не по наслышке вопросы можете не задавать)
Ну а то что мы в каменном веке это не для кого не секрет, просто это менталитет нас самих !!!!! мы хотим деньги сразу а не потом вот от этого и вся наша "мозга" и уходит за бугор к сожалению
Говорю про то что знаю, загробив здоровье, многократное облучение и долгие годы работы с высокими частотами и в итоге не получив ничего, а только копеешную пенсию, для оформления которой приходилось ездить в бывшие республики "великого" СССР. Вы даже масштабов распи№@яйства непредстваляете творящегося в армии и в госкорпорациях. Ну я Вам же не рассказываю как евреи получали информацию, а из контекста, говорю, о том что в России есть секреты только от своего народа. А вы на каких-то всезнающих бабок ссылаетесь, ну давайте уж рассказывайте, чеза бабки?

Я военный пенсионер (о том кем я работал увы сказать не могу), больше ничего не буду говорить человеку который про это знает только по наслышке (еще раз повторюсь)

bakiv · Сообщение **bakiv** » Пт янв 28, 2011 16:39

demivan писал(а): Я военный пенсионер (о том кем я работал увы сказать не могу), больше ничего не буду говорить человеку который про это знает только по наслышке (еще раз повторюсь)

Вот с такой позиции и надо было начинать, вы из всего написанного мною текста, вытянули фразу, которая к контексту моего поста и к общей теме никаго отношения не имеет. Теперь хотите её культивировать и уличить меня в сговоре с мифически упомянутыми вами бабками. Если мне что-то будет интересно я всегда напрямую спрашиваю, а фразами "я Вам не скажу" нас не испугать.

Arte · Сообщение **Arte** » Пт янв 28, 2011 16:58

Если искать в этом решении зерно истины с объективных позиций,ничего мы не найдём.Читайте между строк.

Предполагалось так: госзаказ-Тигр-"Русские машины"-Дерипаска.

Теперь так: госзаказ-IVECO-КамАз-"Ростехнологии"-...

Вот и весь сказ.

SanSaneich

Или же по другому:
Ижевск - Берета
Камаз - IVECO
Корабли - Мистраль
Блок НАТО должен на Россию богу молиться!Мы обеспечиваем им экономическое процветание и подготавливаем шикарную мат.базу! :o

пит вайпер

не дай бог.при заварухе хочу уаз 469 и калаш.

uz5 · Сообщение **uz5** » Вт фев 01, 2011 17:44

пит вайпер писал(а):не дай бог.при заварухе хочу уаз 469 и калаш.

Вот наши так же думали в 41. Что конница - это круче, чем танки. Однако прогресс побеждает.
Уаз 469 вообще не машина. Постоянно ломается, нихрена не заводится. До нашего лагеря в лесу он ни разу не доезжал. Увязал в грязи. За пять лет моей службы уазики постоянно были в ремонте. Буханки только и ездили. Но в чеченской наша часть в первую же неделю потеряла ВСЕ уазики вместе с экипажами и офицерами, т.к. НИКАКОЙ защиты у них нет даже против обычного калаша, а про мины я вообще молчу.
Я четко убежден, что нашей армии УАЗ 469 не нужен! Его необходимо срочно заменять. Тигр - это реинкорнация ГАЗ66. Хотите продавать - сделайте КАЧЕСТВЕННО и красиво. Сцука, даже ООНовские крузаки и то минную защиту имеют!
Что же касается Калаша. Давно уже есть автомат Никонова. Только у нас такие запасы Калашникова, что три российские армии можно вооружить. и кроме простоты не несет Калаш в себе ничего. Автомат нужен Легче, Меньше, Скорострельней.

bakiv · Сообщение **bakiv** » Вт фев 01, 2011 18:04

Правильно. Калаши и УАЗики раздать народу, а армию разогнать. Раздавать поровну, на душу населения. Потом посмотрим кто, что и как запоет, когда в стране 80% русских.

Geodezёr

uz5 писал(а):
пит вайпер писал(а):не дай бог.при заварухе хочу уаз 469 и калаш.
Вот наши так же думали в 41. Что конница - это круче, чем танки. Однако прогресс побеждает.
Уаз 469 вообще не машина. Постоянно ломается, нихрена не заводится. До нашего лагеря в лесу он ни разу не доезжал. Увязал в грязи. За пять лет моей службы уазики постоянно были в ремонте. Буханки только и ездили. Но в чеченской наша часть в первую же неделю потеряла ВСЕ уазики вместе с экипажами и офицерами, т.к. НИКАКОЙ защиты у них нет даже против обычного калаша, а про мины я вообще молчу.
Я четко убежден, что нашей армии УАЗ 469 не нужен! Его необходимо срочно заменять. Тигр - это реинкорнация ГАЗ66. Хотите продавать - сделайте КАЧЕСТВЕННО и красиво. Сцука, даже ООНовские крузаки и то минную защиту имеют!
Что же касается Калаша. Давно уже есть автомат Никонова. Только у нас такие запасы Калашникова, что три российские армии можно вооружить. и кроме простоты не несет Калаш в себе ничего. Автомат нужен Легче, Меньше, Скорострельней.

+ много.

Партизанский

пит вайпер писал(а):не дай бог.при заварухе хочу уаз 469 и калаш.

Соглашусь с мнением.
Оружие должно быть простое и надёжное, чтобы не подвело в решающий момент. И "всеядное" по патронам.
Лучше Калашникова для таких задач - ещё ничего не придумано.
Западное же стрелковое оружие слишком сложное по составу (много мелких деталей, тяжело чистить и регулировать) и требовательное к качеству боеприпасов (часто клинит, если грязное, замёрзшее, в песке и т.п.).

P.S. По снайперкам - другое дело. Тут уже требуется большая точность и стабильность результата (требования к качеству патронов и простоте конструкции вторичны).
Тут мы откровенно отстали от лучших западных образцов :(

bakiv · Сообщение **bakiv** » Вт фев 01, 2011 20:20

Да какая заваруха. Если всем русским одновременно сказать "хватит" то так оно и будет. А что с калашом делать, своего соседа мочить чтоли? Коллективная организация, понимание своей культуры и самоосознание себя в ней, единение со своей нацией и даже оружие не понадобиться, все и так поймут, халява закончилась.

пит вайпер

на бтр есть противопулевая зашита и что.все на броне

Geodezёr

пит вайпер писал(а):на бтр есть противопулевая зашита и что.все на броне

Современные реалии к этому и ведут. Неспроста сейчас в части на кавказ поставляют бронированные "Уралы". Т.е. не БТР даже - бронированный грузовик.

bakiv · Сообщение **bakiv** » Вт фев 01, 2011 22:59

Да это в России такие "современные" реалии, потому что воевать нечем, да и жизни у нас солдатские ничего не стоят. У НАТО как-то таких проблем нет, боевая эффективность уже наверное на порядки выше. На этом бронированном УРАЛе только грязь месить хорошо, да бедных "аборигенов" пугать. Почитать америкосные ноухау в военных разработках, плакать хотца, единственный вариант на спасение это ядренную бомбу 200мегатон, чтобы гарантия апокалипсиса все миру. Враг русскому народу не гипотетический внешний противник в лице проклятых капиталистов "америкосов" и не ужасные "головорезы" чеченцы, а в общем думаю понятно кто. Поэтому ни холодно и не жарко чей пулемет или самовар лучше.

Geodezёr

bakiv писал(а):Да это в России такие "современные" реалии, потому что воевать нечем, да и жизни у нас солдатские ничего не стоят. У НАТО как-то таких проблем нет, боевая эффективность уже наверное на порядки выше. На этом бронированном УРАЛе только грязь месить хорошо, да бедных "аборигенов" пугать. Почитать америкосные ноухау в военных разработках, плакать хотца,

Не все так радужно "у них". Потери американцев и их союзников в Ираке и Афганистане - исчисляются тысячами солдат. А тот же бронированный Урал - это гораздо лучше чем обыкновенный, что подтверждается боевым опытом.

uz5 · Сообщение **uz5** » Ср фев 02, 2011 11:19

Партизанский писал(а):
пит вайпер писал(а):не дай бог.при заварухе хочу уаз 469 и калаш.
Соглашусь с мнением.
Оружие должно быть простое и надёжное, чтобы не подвело в решающий момент. И "всеядное" по патронам.
Лучше Калашникова для таких задач - ещё ничего не придумано.

Проведем неболшой экскурс в историю.
Александр Македонский (Был греком, а не римляном как многие думают) был правителем македонии. А Македния - это нефига не центр греции. Так Вот Александр взял на вооружении своей маленькой армии арбалеты. Те же луки, только стреляют не на 400 шагов, а на 700. Эта маленькая армия с небольшим преимуществом в 300 шагов убойной силы завоевала всю грецию, а потом объединенная греция завоевала пол мира.
Фактически единственное кого новая империя не смогла одалеть - это были дикие племена европейцев которые сразу просекли, что в поле воевать бесполезно и все битвы проводили в лесу, где арбалеты были бесполезны.

uz5 · Сообщение **uz5** » Ср фев 02, 2011 11:49

Продолжу.
Калаш бъет прицельно на 1100м. Реально дальше 800 м попасть прицельно практически нереально. Новые образцы вооружения обещают прицельное попадание на 1500м. (Сам такого не видел, но говорят есть)
Потом давайте посчитаем экипировку солдата
Броник
Каска
Калаш
10 магазинов с патронами
2 гранаты
2 цинка с патронами в РД
Сухпай
Итого вес солдата увеличился на 50 кг.
Мои бойцы больше 100 метров в таком виде нормально пробежать не могли. Автомат большой, снимается с плеча неудбно. Скорострельность (по сравнению с новинками) ниже. Группа из 4 человек с автоматами Никонова растрелевала взвод до того как те успевали снять автомат с плеча, снять его с предохранителя и открыть ответный огонь.

uz5 · Сообщение **uz5** » Ср фев 02, 2011 11:52

Калаш был хорош для 70х, 80х и даже для 90х.
Но сейчас 2010!!!
Современность диктует новые требованя для вооружения.
И Калаш им не отвечает.

Шатун

uz5, чем вам калаш не угодил, если даже грёбаные амеры в боевых условиях предпочитают всё таки Калаш ?
Ну да хрен с ним, ведь действительно, Калаш - продукт проверенный временем, и его пора бы усовершенствовать. Не вопрос, нужен новый автомат - определяйте ТТХ и делайте(тем более, что разработки есть, нужен лишь заказ от государства, чтобы лучшее в мире оружие поставить на конвейр), но не покупайте у противника товар - этим вы убиваете свою страну сразу, ещё до начала боевых действий. У противника можно покупать технологии и производства, можно покупать образцы техники для ознакомления и копирования(если потребуется), но тупо убивать своё производство, ставить страну в заведомо проигрышное положение - это государственная измена, за которую надо расстреливать.

Arte · Сообщение **Arte** » Ср фев 02, 2011 12:21

Шатун писал(а):но тупо убивать своё производство, ставить страну в заведомо проигрышное положение - это государственная измена, за которую надо расстреливать.

Согласен.

Но,к сожалению,такое положение дел уже присутствует во многих отраслях промышленности.Ничего нового.Просто подобная практика с вооружением вызывает особое возмущение потому,что оно считается нашим "коньком",единственное,в чем мы привыкли считать себя "впереди планеты всей".

bakiv · Сообщение **bakiv** » Ср фев 02, 2011 12:40

А что оно дает "впереди планеты всей" и что это вообще значит. Можно по уровню жизни жить нации лучше всей планеты, это достойно. Трактора делать самые лучшие, пашут, сеют, поливают, косят и все сами, круто да, производство еды удешевить. Но производить миллионы новых автоматов, для защиты имущества Абрамовича, ворюг чинушей и прочих сотоварищей, да ещё и за счет народа, да и на "войну" детей наших. Не нафик, нафик, это какие-то мысли больного мозга. Калаш как вилы, простое, удобное и надежное.

bakiv · Сообщение **bakiv** » Ср фев 02, 2011 12:42

А у кого есть желание повоевать, то пусть в легион французкий катит, там как раз сборище отморозов по интересам.

Политрук

А что оно дает "впереди планеты всей" и что это вообще значит. Можно по уровню жизни жить нации лучше всей планеты, это достойно. Трактора делать самые лучшие, пашут, сеют, поливают, косят и все сами, круто да, производство еды удешевить. Но производить миллионы новых автоматов, для защиты имущества Абрамовича, ворюг чинушей и прочих сотоварищей, да ещё и за счет народа, да и на "войну" детей наших. Не нафик, нафик, это какие-то мысли больного мозга. Калаш как вилы, простое, удобное и надежное.

+1000!!!

Arte · Сообщение **Arte** » Ср фев 02, 2011 13:00

bakiv писал(а):А что оно дает "впереди планеты всей" и что это вообще значит.

Это каждый сам для себя решает,что это значит,никакого четкого определения здесь нет.

Просто некая составляющая чего-то национального. У французов вино и парфюм,у немцев автомобили,у швейцарии часы и банковское дело,у чехов пиво.

У нас... что?..

bakiv · Сообщение **bakiv** » Ср фев 02, 2011 13:01

Да и в чем проблема модернезировать калаш. Тяжелый - использовать композиционные материалы. Длинный - приклад модернезировать. Дальность - патрон нормальный делать, качество производства повысить и зазоры убрать в механизмах. Скорострельность, да есть наверняка простой и не затратный способ.
Есть спецназ, нет проблем пусть воют чем хотят. Но для регулярной армии, которая 99% времени подметает платц, да строит дачи и дороги, ну нафига им супер пупер автоматы? Нужно формировать спецчасти для участия во всяких конфликтах, купить им эти автоматы Новикова, пусть хоть усруться и бегают воюют по приказу жирных холуев.

bakiv · Сообщение **bakiv** » Ср фев 02, 2011 13:15

Arte писал(а):
bakiv писал(а):А что оно дает "впереди планеты всей" и что это вообще значит.
Это каждый сам для себя решает,что это значит,никакого четкого определения здесь нет.

Просто некая составляющая чего-то национального. У французов вино и парфюм,у немцев автомобили,у швейцарии часы и банковское дело,у чехов пиво.

У нас... что?..

Правильно вы сказали, сам каждый решает. Надо спросить француза за что они гордиться, не думаю что за бухло будут гордиться. Зато все они будут гордиться своей древней культурой, историей, нацией, аэробусами, коллайдерами, машинами, часами. Маргиналы добавят в конце автоматы, бухло и прочее. Абориген из африканского племени, что он сожрал вождя другого племени. Ну думаю смысл понятен. Гордиться нам не чем в России, а они уже давно не считают что наши автоматы, самолеты, корабли, ракеты лучшее, да и гордиться этим как-то странно, вещями которые более эффективно убивают людей. Короче грустно это.

bakiv · Сообщение **bakiv** » Ср фев 02, 2011 13:33

Во всем мире в школах изучают русскую классику, таблицу Менделеева, много наших ученных в точных науках преподают в лучших университетах мира. Вот оказывается наш чувак изобрел гибридный двигатель и теперь поимел весь мир. У нас лучшие космические корабли, атомные ледоколы, супер современные атомные станции, да блин дохрена чего супер пупер технологичного и сложного, и за эти вещи нас там за бугром до сих пор уважают и боятся, это нам тут по телу впаривают что мы тут все ущербные и убогие. Да, много в чем мы уступили в мире, но нельзя быть во всем первыми. Японцы пусть делают крутые телики, немцы крутые тачки, америкосы пусть автоматы. Но у нас пусть будут самые лучшие космические корабли, ледоколы, и чем технологичнее тем лучше. А автомат это хрень полная, ну изобретут лазерное оружие, про Калаш даже и не вспомнит никто.

uz5 · Сообщение **uz5** » Ср фев 02, 2011 18:12

Америкосы воюют с нашим оружием не потому, что оно охеренное. Просто патронов под Калаш там много, поэтому с собой можно не возить машину с боеприпасами. А тупо забрать боеприпасы у местного населения.
Регулярные войска с хорошим обеспечением калашами не воюют.
Но Мы отвлеклись от темы.
Суть моих постов проста. У нашей армии нет качественного транспортного средства типа "автомобиль легковой". Уазик в современной армии не нужен, т.к. он устарел морально и технически, и уже давно. У армии есть деньги и она хочет купить Новый и Качественный автомобиль.
Мне похрен чья это будет машина - если она позволит сохранить личный состав.
Если Мы действительно делаем самые крутые Ледоколы, то сделайте хорошую Военную машину. Нацените на нее дополнительно 500 т.р. и отдайте их чиновнику.

uz5 · Сообщение **uz5** » Ср фев 02, 2011 18:35

атун писал(а):uz5, чем вам калаш не угодил

Это хороший автомат, но армии нужно новое оружие. Если мы как греки будем говорить, что наши луки смые охеренные в мире - то мы будем погибать от чужих арбалетов не успев вступить в схватку.

Шатун писал(а):но тупо убивать своё производство, ставить страну в заведомо проигрышное положение - это государственная измена, за которую надо расстреливать.

А помоему гос измена - это отправлять своих парней в бой на машинах не приспособленных для этого. Можно долго идти на поводу производства, которое долго будет говорить, что мы не можем произвести ничего нового. Разработки есть, но вот произвести...
Как говорится в старом кино - Утром деньги - вечером стулья. Дайте нам машину - мы ее купим, если она действительно будет МЕГАСУПЕРВАУ.
Сначала мы ратуем за поддержку отечественного автопрома, а потом ревем, что парни гибнут, т.к. этот отечественный автопром говно выпускает.

Клуб УАЗ Патриот

Для российских войск НЕ закупаются броневики Iveko LVM M65

Отказ от ответственности