Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Истории наших автомобилей: модернизация, доработки, интересные идеи.
Аватара пользователя
Chumazoid
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Чт май 31, 2012 17:54
Откуда: Сургут, ХМАО
Поблагодарили: 2 раза
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение Chumazoid » Вт мар 22, 2016 20:59

0.2 А - это 200 мА. Вот и думай много это или мало, если норма тока утечки 50-70 мА. :lol:
ладно, не морщи лоб, 0.2 А это очень много! Норма, еще раз повторюсь 50-70 мА или 0.05 -0.07 А!!!

РЕКЛАМА
Аватара пользователя
Chumazoid
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Чт май 31, 2012 17:54
Откуда: Сургут, ХМАО
Поблагодарили: 2 раза
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение Chumazoid » Вт мар 22, 2016 21:03

БК кушает в ждущем режиме около 20 мА - это многовато, но если машина не стоит по несколько дней, то не страшно! На крайняк можно БК запитать через кнопку!

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Вт мар 22, 2016 23:04

Поиск утечки заряда аккумулятора.

Камрады посоветовали, прежде чем бежать покупать новый аккум, поискать утечку. Вооружился мультиметром с возможностью измерения постоянного тока до 10А и терпением, приступил. Получены следующие данные:

После выключения зажигания = 5.8 А.
Через 30 секунд выключаются мозги = 0.29 А.
Еще через 30 секунд (того минута от начала замера) выключается что-то еще = 0.17 А.
Через 5 минут от начала замера выключается реле контроля температуры, которое у меня управляет электровентилятором = 0.1 А.

Эти 0.1 А = 100 мА состоят из:
БК (Multitronics C-580) = 20 мА
Монтажный блок = 10 мА
Приборы (это что, приборка? 5А предохранитель в подкапотном блоке) = 40 мА
ГБО = 20 мА
Сигналка = 10 мА

Вопросы знатокам:

1) БК у меня не подключен к замку зажигания, включен т.н. виртуальный замок. Если подключить — он будет работать при выключеном зажигании, или же наглухо обрубится?

2) 40 мА — не жирно для приборки?

3) Ну и в целом 0.1 А утечки мог за 65 часов посадить в ноль нормальный 77 Ач аккум? Сдается мне, что нет.

Ну а с ГБО понятно что надо сделать — запитать через релюху.

Аватара пользователя
miha_bazar
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 22:43
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение miha_bazar » Вт мар 22, 2016 23:13

:) За лабораторную работу по утечке - "пять"! :)

Аватара пользователя
Chumazoid
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Чт май 31, 2012 17:54
Откуда: Сургут, ХМАО
Поблагодарили: 2 раза
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение Chumazoid » Ср мар 23, 2016 19:06

1) Не важно какой замок выбран - виртуальный или физический, БК все равно будет жрать 20 мА в ждущем режиме (лично проверял). Сам хочу запитать свой мультитроникс через кнопку.
2) ГБО при выключенном зажигании вообще ничего не должно потреблять. Явный косяк установщиков!
3) 100 мА как раз за 70 часов и высосут аккум досуха! :)
4) 40 мА для приборов многовато! Я бы в первую очередь начал разбираться с этой утечкой.
У меня тоже стоит заводской аккум Исток 77А. Тоже хотел его выкинуть, но поставил 3 режимный реле-регулятор в гену, выставил максимальное напряжение заряда (14.4 В) и все! Исток ожил, отлично работает уже 2 года, менять его я передумал! :)

P.S. Забыл кое что! Заводская магнитола в спящем режиме жрет ещё около 25 мА, её тоже по хорошему запитать через кнопку + повысить напряжение заряда и будет тебе счастье!

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Ср мар 23, 2016 20:31

1. 2 - ясно. 3) 0.1А х 70 часов = 7 а/ч, а аккум написано что 77.

У меня ТОРН стоит уже полгода, напряжение заряда все время в норме, согласно температуре.

Wanded

Печать
Владелец
Владелец
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 12:23
Награды: 1
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 50 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение Wanded » Чт мар 24, 2016 08:51

...
Последний раз редактировалось Wanded Ср май 18, 2016 15:57, всего редактировалось 1 раз.
ИМХО БЖ

Аватара пользователя
Chumazoid
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Чт май 31, 2012 17:54
Откуда: Сургут, ХМАО
Поблагодарили: 2 раза
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение Chumazoid » Чт мар 24, 2016 19:31

Ребята! я же писал, что НЕ важно какой тип замка выбран! БК все равно будет жрать свои 25 мА!!! :) Проверено лично!!!! И изготовителю звонил-там подтвердили!

Wanded

Печать
Владелец
Владелец
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 12:23
Награды: 1
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 50 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение Wanded » Чт мар 24, 2016 19:45

...
Последний раз редактировалось Wanded Ср май 18, 2016 15:57, всего редактировалось 1 раз.
ИМХО БЖ

Аватара пользователя
Chumazoid
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Чт май 31, 2012 17:54
Откуда: Сургут, ХМАО
Поблагодарили: 2 раза
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение Chumazoid » Чт мар 24, 2016 19:50

Померь мультиметром-сюрприз будет! :)

Wanded

Печать
Владелец
Владелец
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 12:23
Награды: 1
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 50 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение Wanded » Чт мар 24, 2016 19:57

...
Последний раз редактировалось Wanded Ср май 18, 2016 15:56, всего редактировалось 1 раз.
ИМХО БЖ

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Вт мар 29, 2016 20:19

Замена резины + шприцовка + беда с тормозами, нужна помощь.

По причине установившейся теплой погоды и непланового выходного дня поменял зиму на лето. Зимняя Хакка ЛТ2 прошла за 2 зимы 12 тысяч, следов износа нет вообще, все шипы на месте. Отличная резина!

Попутно решил все прошприцевать. Намучался, много матерился... ребят, подскажите, есть ли вообще в природе способ прошприцевать, например, карданы и при этом не потерять душевное равновесие? Вот как, например, помещать литол в шприц, чтобы в шприце его оказалось больше, чем на полу? А как понять, почему шприц качает, качает и вдруг перестает?

Самая засада ждала в самом конце трудового дня. Меняю заднее левое колесо, вывесил еще со старым, кручу - плохо крутится, шоркает в барабане. Ну, думаю, опать говна нанесло. Снял колесо, снял барабан, вытряхнул говно и решил проверить, сколько осталось материала колодки над заклепкой. Оказалось - 1.5 мм. Думаю - надо бы поменять (это уже сейчас я уточнил, что до 0.5 можно катать), тем более что колодки еще в прошлом году были куплены. Снял все, разобрал, стал прикладывать новые и обнаружил что длинная колодка новая у меня такая же, как и старая, а вот короткая отличается отсутствием приклепанного механизма интеграции тросового ручника. Я грязно выругался на торгашей с уазобазы, что впулили мне эту некондицию (хотя я точно помню, говорил - на Патра с новым ручником), собрался ставить назад старые колодки, и тут понял, что уже ничего не понимаю в этом месиве из пружин, рычагов и тяг.

Короче, нужна помощь - как это говно собрать назад??? Сколько манулов в сети нашел - все про старые задние тормоза, про нынешние с тросовым ручником на нашлись.

И не напомните, что там надо было сделать с этим зубчатым клином, чтобы ручник начал работать? Сточить зубья?

Да, и еще при разбирании пострадали солдатики, купил в Балткаме новые, вроде с виду 1 в 1, но сам солдатик на сантиметр примерно короче. Других нет. Это фича или баг?

Аватара пользователя
KoT_BacbKa
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 15:07
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение KoT_BacbKa » Ср мар 30, 2016 16:16

Замена резины + шприцовка + беда с тормозами, нужна помощь.

Попутно решил все прошприцевать. Намучался, много матерился... ребят, подскажите, есть ли вообще в природе способ прошприцевать, например, карданы и при этом не потерять душевное равновесие? Вот как, например, помещать литол в шприц, чтобы в шприце его оказалось больше, чем на полу? А как понять, почему шприц качает, качает и вдруг перестает?
Закладываю аккуратно деревянной лопаткой, потом если качает и вдруг перестает - значит попал воздух, стравить и все пойдет нормально. А вообще для смазки карданов есть специальный маленький шприц, в него только немного муторно закладывать смазку, но работать по шприцовке крестовин с ним удобнее.

И не напомните, что там надо было сделать с этим зубчатым клином, чтобы ручник начал работать? Сточить зубья?
Зубчики точить низзя. Они служат для "подведения" колодок в режиме эксплуатации. В РЭ с. 144 есть картинка, как что расположено.

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Ср мар 30, 2016 20:49

А как стравливать воздух???

Аватара пользователя
Влад
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2015 11:20
Откуда: Питер
Поблагодарили: 4 раза
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение Влад » Ср мар 30, 2016 20:59

можно путем прокачки, а можно самотеком, но тогда надо запастись тормозухой и следить чтоб она не уходила из бачка, дабы опять не хлебнуть воздуха.
Крузак 200(2010), Патрик (2015), жинкин Кайрон(2010).

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Ср мар 30, 2016 21:00

На свежую голову продолжил пытаться собрать задний тормоз, и в процессе обнаружил причину того, почему колодки шкребли по барабану. Есть там такая противнапя распорная планка, называется:Звено разжимное стояночного тормоза УАЗ PATRIOT-2014 (с августа 2013) левое / 3163-3508257

http://spb.bazashop.ru/product_2178032.html

и вот у него сломалась часть вилки, которой оно держится за колодки и прочую мутату. Без этой части собрать систему не представляется возможным. Метнулся в Балткам - там такую запчасть и знать не знают. Позвонил в Базу - нашлась, за 250 рублей, завтра за ней поеду.

Чем больше ковыряюсь в этой срани (содержимое заднего барабана), тем более непреодолимым становится желание поставить сзади нормальыне человеческии тормоза, т.е. дисковые. Кто подскажет, какую модель лучше выбрать?

И до кучи вопрос по задним амортам - как их продиагностировать? Думал, что сдохшие наглухо, снял оба по очереди - рукой еле сдавливаются, потеков нет, резинки целые. Нормальные вполне аморты. А жопа качается. В чем может быть проблема? Или просто слабоваты для больших колес?

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Ср мар 30, 2016 21:01

можно путем прокачки, а можно самотеком, но тогда надо запастись тормозухой и следить чтоб она не уходила из бачка, дабы опять не хлебнуть воздуха.
Там речь шла про стравливание воздуха из шприца с литолом:)

Аватара пользователя
Влад
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2015 11:20
Откуда: Питер
Поблагодарили: 4 раза
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение Влад » Ср мар 30, 2016 21:11

можно путем прокачки, а можно самотеком, но тогда надо запастись тормозухой и следить чтоб она не уходила из бачка, дабы опять не хлебнуть воздуха.
Там речь шла про стравливание воздуха из шприца с литолом:)
во я лошара :clap: :lol:
Крузак 200(2010), Патрик (2015), жинкин Кайрон(2010).

Аватара пользователя
KoT_BacbKa
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 15:07
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение KoT_BacbKa » Чт мар 31, 2016 00:02

А как стравливать воздух???
Т.к. модель шприца, которым пользуетесь, неизвестна, то приведу пример со своих: на одном специальный шариковый клапан, по типу прессмасленки, а другой (мелкий) просто пару раз качнуть вхолостую и воздух выходит.

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Сб апр 02, 2016 00:34

Окончание истории с тормозами + КТЦ не удался.

C тормозами было дело так… вчера приехал на уазобазу, заказав заранее

[20881] Звено разжимное стояночного тормоза УАЗ PATRIOT-2014 (с августа 2013) левое / 3163-3508257

Мне дают, как-то не похоже на левое. Я — точно левое? Они — йа, йа, натюрлих. Оказалось правое:( Пришлось приварить к родному обломок и так и поставить. Собирал я сегодня левый барабан 5 часов. Все бы ладно, но вот момент с "подведением" колодок — это полный атас! Ну и в целом, так вроде крутится нормально, а колесо ставишь, затягиваешь — все, клина ловит. Системы так и не уловил, но вроде как постепенно добился более-менее легкого вращения, за колодки уже не трет.

Параллельно с этим разряжал током 7 Ампер аккум. Разрядился с 12.7 до 10.2 он ровно за час, думаю, повторные эксперименты можно и не проводить. Завтра поеду за АКОМ Реактором 100 Ач.

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Вс апр 03, 2016 17:08

Аккумулятор АКОМ Реактор 100 Ач

Купил (7400), зарядил и установил. Вошел как родной, и на нижнее крепление, и на поперечную планку в виде прутка. Правда, на ней как-то не очень держится, гнется она, надо будет заменить на какой-нибудь прочный уголок. Никакие провода удлиннять или наращивать не пришлось.

Изображение

Единственная доработка — пересверлил ближе к аккумулятору на примерно сантиметр отверстия, крепящие к кузову нижнюю прижимную пластину.

Изображение
Последний раз редактировалось longer Вс апр 03, 2016 20:50, всего редактировалось 1 раз.

Wanded

Печать
Владелец
Владелец
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 12:23
Награды: 1
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 50 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение Wanded » Вс апр 03, 2016 17:12

...
Последний раз редактировалось Wanded Ср май 18, 2016 15:56, всего редактировалось 1 раз.
ИМХО БЖ

Аватара пользователя
Chumazoid
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Чт май 31, 2012 17:54
Откуда: Сургут, ХМАО
Поблагодарили: 2 раза
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение Chumazoid » Вс апр 03, 2016 17:38

С трехрежимным регулятором на максимуме проблем вообще никаких нет с зарядом!

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Вс апр 03, 2016 20:51

считаю мощность акума надо выбирать из объема зимнего движения, чтобы он успел подзарядиться и компенсировать разряд иначе быстро сдохнет от недозаряда...
Зимой у меня вообще машина за поездку прогреться не успевает до 80 даже, так что ставлю на подзаряд еженедельно на полсуток - сутки, благо гараж с розеткой имеются.

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Пн апр 04, 2016 20:17

Греются задние тормоза?

От делать нечего черт дернул меня пощупать задние барабаны после непродолжительной поездки. Левый (с которым как раз долго ковырялся) оказался теплый на грани горячего, градусов 50, рука еле терпит. Правый - вообще холодный. Это от того, что левый подклинивает, или от того, что правый вообще не тормозит? Как оно должно быть?

Откат, накат и толчок от руки абсолютно нормальный.

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Вт апр 05, 2016 22:54

Лебедка, регулировка рулевого редуктора и внезапные наконечники.

Поставил лебеду на место, сезон вроде пора уже открывать. Пока бампер снят, думаю, надо подергать рулевые наконечники. Подергал, блин: на короткой оба всмятку, на длинной оба в норме. Метнулся в Балткам, взял пару РедБТР по 425 рублей. Это еще самые дешевые оказались, остальные вообще к тысяче за штуку, но на них тупо не было при себе денег. Поставил, выправил руль (был завален влево), думаю - дай-ка рулевой редуктор крутану, люфт уберу, ну, пока снято все. А люфта - то и не оказалось, в центре совсем нет, по краям - совсем мало. Не полез.

Завтра буду примерять заднюю узкую раскладную сидушку вперед - уж очень мне понравилось переднее сиденье складывать, столько мебели перевез из Икеи, и прочих длинномеров - страшно вспомнить. Но вариант от Ера (который у меня сейчас) далек от идеала, возить хорошо - сидеть плохо. Примерю, если нормально будет - буду искать такую сидушку на вопрос купить б/у.

Комары вылетели, жрут, под машиной невозможно спокойно полежать:(

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Ср апр 06, 2016 21:27

Свет под капотом + схождение.

Решил проверить схождение. Сварганил из рейки и штангенциркуля приблуду для его измерения, измерил - 1.5 мм сзади шире, чем спереди. Норма, блин:(

Сделал, как давно хотел, подкапотный свет:

Изображение

Оставался кусок тепло-белой ленты метра полтора, и два куска сине-белой сантиметров по 20. Два куска сине-белой наклеил на диффузор, тепло-белую пустил по периметру, наклеил на самый край подкапотного пространства изнутри снизу. Получилось просто отлично - все освещено, но глаза при этом не слепит. Вопрос только в том, как долго самоклейка продержится под капотом, в такой-то жаре.

Изображение

В левом верхнем углу, в районе омывайного бачка немного темновато, не хватило примерно полметра ленты, потом докуплю и добавлю. Питается от отдельного предохранителя в подкапотном блоке, на массу замыкается найденным концевиком (регулируется по высоте) от какой-то сигналки, врезал его над левой фарой. Обе части ленты (синяя на диффузоре и белая по периметру подкапотного отсека) - на разьемах, т.е. можно отсоединить от питания при необходимости. Думаю еще на + тумблер приделать, а пока что все просто, открыл капот - свет горит, закрыл - погас.

При таком освещении можно и мотор в темноте половинить, рекомендую настоятельно!

Аватара пользователя
miha_bazar
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 22:43
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение miha_bazar » Чт апр 07, 2016 11:14

Хорошая мысль!
У меня тоже кусок светодиодки валяется. Надо будет так же сделать.

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Чт апр 07, 2016 12:27

Мысль отличная, Миш! Только больше надо, прямо по всему периметру. Получается практически безтеневое освещение.

Аватара пользователя
miha_bazar
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 22:43
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение miha_bazar » Чт апр 07, 2016 12:48

Понял, спасибо, учту!

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Пн апр 11, 2016 00:15

Открыл сезон.

Обычно начинаем выезжать в мае, а тут и погода хорошая, и спальники хотелось потестить - сели и поехали.

На пятом лебежении на лебедке выдернулся из заделки и провернулся трос (хоть я его сразу и перемотал), завязал, да, видимо, как-то не так - оторвал кусок 4 метра:( Завязал удавкой - нормально, доехали и на следующий день вернулись.

Вопрос №1 - стоит ли прикупить трос потолще (этот - 10 мм Dyneema), или пусть лучше порвется трос, чем сгорит лебедка (EW 12000)?

Вопрос №2 - как заделать и закрепить конец троса на барабане, чтобы не повторялось? Мысль пока работает вокруг кабельного наконечника под пресс.

Лебедка - тащит! Но блок прикупить надо, когда передним мостом тащит куб земли - работает явно на пределе, ажно по свету видно.

Вопрос №3 - научите по блокам, какой взять?

Нужны рога, просто необходимы, желательно сьемные. Чтобы не сматывать/разматывать все 25 (позже уже 21:)) метров целиком, приходилось наматывать трос на водительское зеркало, а конец надевать на водительский же дворник:) Пока мыслю к штатным буксирным проушинам приварить с внешней стороны по гайке М8, и из соответствующей шпильки сделать две Г-образные штуки, кои вкручивать в эти гайки на время выезда на природы.

Надо сдуваться, что ввиду отсутствия компрессора делаю редко и на глаз. Для начала надо хотя бы дефлятор прикупить. Отсюда вопрос №4 - кто какой пользует и порекомендует?

И еще: страшно недостает Патру блокировки, иногда приходилось лебедиться в исключительно дурацких местах, ничем вроде и не сидишь, и диагональки еще нет, глинка скользкая как солидол, и горка, и крутится по одному колесу на моcтe. Решено - в замену ГП воткну назад Блокку. Спереди не стану, позже принудиловку поставлю. Сзади блокировки больше не хватает, жопа легче переда, и ходы меньше.

Вопрос №5 - как ижевская Блокка в целом в эксплуатации (рассматривам вариант "только сзади"), и насколько увеличивается риск с ней порвать штатные полуоси?

Спальники UREX "Профессионал-6 Супер (БЯЗЬ)" - отличные. Вечером, когда ложились (ближе к полуночи) на улице было +7, утром, когда вставали (около 8 утра) - +2. Спалось тепло, мягко и приятно, давно уже так не высыпался в машине. Думаю, и в -7 было бы не хуже, осенью проверим:)

Прикупил недавно пару котелков в Сплаве (почему - то на сайте их нет), нержавейка "made in India", цилиндрические, дно плоское, 2.1 литра для чая и 3.6 литра для супчика, с крышкам, один в другой входят. Были еще и объемы 1.7 и 4 с чем-то, два моих вышли вместе рублей в 700 (дешевле только даром).Испытал котелки на костре на треноге, на плитке от Сплава же и на ковеевском Мунволкере - стоят отлично, удобные и практичные. Помыл сейчас в посудомойке - нержавейка не облезла:) Рекомендую! Больше не придется отдирать от копоти домашние кастрюли:)

Ну и, конечно же, освещение дверей, ног и подкапотного пространства - это просто песня:) Всех поздравляю с наступлением лета!

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Пн апр 11, 2016 22:53

Заделка на барабане троса лебедки.

Наконечник 70-10-11, термоусадка 20/10:

Изображение

Обжимал гидропрессом.

Изображение

К барабану прикрутил нормальным болтом М6 под ключ, штатный говноболтик — под крестовую отвертку. После закрепления немного обмял наконечник кувалдой через деревяшку по форме барабана.

Изображение

Остаток термоусадки натянул на конец троса у крюка, чтобы меньше об клюз в походном состоянии перетирался.

Изображение

Цена вопроса — порядка 70 рублей.

Wanded

Печать
Владелец
Владелец
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 12:23
Награды: 1
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 50 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение Wanded » Вт апр 12, 2016 09:11

...
Последний раз редактировалось Wanded Ср май 18, 2016 15:56, всего редактировалось 1 раз.
ИМХО БЖ

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Вт апр 12, 2016 12:05

У меня ее есть, но очень, очень мало:) Буду в нее лебедочные провода убирать.

Аватара пользователя
Hunt
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Сб дек 21, 2013 22:03
Откуда: Земля
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение Hunt » Вт апр 12, 2016 21:19

Нужны рога, просто необходимы, желательно сьемные. Чтобы не сматывать/разматывать все 25 (позже уже 21:)) метров целиком, приходилось наматывать трос на водительское зеркало, а конец надевать на водительский же дворник:) Пока мыслю к штатным буксирным проушинам приварить с внешней стороны по гайке М8, и из соответствующей шпильки сделать две Г-образные штуки, кои вкручивать в эти гайки на время выезда на природы.
У меня вот так
Изображение
Изображение
Конструкция рабочая. В быту не мешается
Изображение
Надо сдуваться, что ввиду отсутствия компрессора делаю редко и на глаз. Для начала надо хотя бы дефлятор прикупить. Отсюда вопрос №4 - кто какой пользует и порекомендует?
Компрессоры, дефляторы..... можно и без них :)
Нисколько не обламываясь сдуваю отверткой, проверяя манометром
Изображение
Накачиваю ручным насосом
Изображение
А компрессор был..., да сгнил :)

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Вт апр 12, 2016 21:43

Сколько времени ты будешь подкачивать 32" колесо с 0.5 до 2.5:) Полчаса каждое? И смысл компрессора - забортировать колесо, если вдруг разбортируется. Ручным это будет сложно.

По твоим рогам: втулки - это типа длинные гайки? Конструкция интересная, только вот близко очень рога стоят. Если на них 20 метрво троса наматывать - это 20 витков получится. Хотелось бы пошире их разнести, примерно на уровень середины фары.

Аватара пользователя
Hunt
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Сб дек 21, 2013 22:03
Откуда: Земля
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение Hunt » Вт апр 12, 2016 22:42

Ну насос качает весьма быстро (если качать:)), быстрее простенького компрессора. С 1 до 1.7/1.9 на четыре колеса минут 15-20. Про забортировать ни чего не могу сказать, не сталкивался). В любом случае ручной лишним не будет.

Гайки-муфты в метизах продаются. При моей конструкции шире не получится (ограничивается длинной верхней передней трубы бампера). Точно уже не помню сколько на фото троса, но не меньше 15 метров. Так он практически весь (20-25 м) загибонами разными ложится и последним витком притягивается, ехать можно. В принципе и в других местах бампера можно за трубу ухватится и сделать съемные рога. Например, такой хомут внедрить
Изображение
Но придется пластик дырявить :)

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Пт апр 22, 2016 13:47

Искал причины люфта в руле, внезапно обнаружил, что еще на длинной тяге слева наконечник разбит в мясо. Поменял на такой же РедБТР, как и оба на короткой тяге (427 рублей в Балткаме).

Люфта в рулевом механизме практически не оказалось, снял колеса, вывесил мост под мост, напарник гонял руль влево-вправо, а я щупал сошку на вопрос "при каком ходе руля влево - вправо она начинает шевелиться". Оказалось - порядка 5 мм по ободу. Это как, считается за люфт или нет? Стоит подрегулировать редуктор? Между рулевым валом и карданом и в кардане люфта нет вообще.

Протянул всякое, на левой клюшке одна гайка из двух докрутилась на пару оборотов.

В итоге с рулежкой как-то лучше не стало, все равно нуля нет. Собственно, началось сие после установки пружин Фобос +30, понятное дело, кастор ушел, прошло уже полгода, а пружины никак не стопчутся.

Товарищ позавчера прикупил нового Патра, бензин лимитед. Сам еще не видел, не тестил. Утверждает, что по БК (по БК!!!) средний расход за 300 км в смешаном цикле составил 11.5 литров на сотню. Говорю ему - оттарируй БК сперва, на что он смеется, мол, "не завидуй". Вопрос - может ли быть такое, или это БК криво показывает? Мое мнение - не может, масса та же, мотор тот же, хабов нет, плюс обкатка - там пятнашка минимум корячится.

Собрал наконец - то себе газово - туристический комплект: баллон 5 литров, редуктор БПО-5, 2 метра шланга и все это прикручено к прекрасной плитке из Сплава:

<img src="/1" title="">

Баллон друган подогнал, правда, тот был аж 1983 года выпуска, и его заправлять не хотели. За 500 рублей поменял на одной заправке на почти новый, 2012 года. В сумме весь комплект вышел примерно в 2500 (500 баллон, 900 редуктор, 100 шланг и хомут, 1000 плитка прошлым летом).

Хочу еще газовую горелку, кто порекомендует? И еще видал в газомагазине такую штуку - Солярогаз

http://solyarogaz.ru/katalog-produkcii/ ... rogaz-gii/

Никто не пользовался? Есть ли практический смысл - гараж топить, зимой в лесу греться, если костер не развести?
Последний раз редактировалось longer Пт апр 22, 2016 18:13, всего редактировалось 1 раз.

Wanded

Печать
Владелец
Владелец
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 12:23
Награды: 1
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 50 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение Wanded » Пт апр 22, 2016 15:23

...
Последний раз редактировалось Wanded Ср май 18, 2016 15:56, всего редактировалось 1 раз.
ИМХО БЖ

Аватара пользователя
sanguard
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 13:09
Откуда: Москва
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение sanguard » Пт апр 22, 2016 15:46

В Леруа такой обогреватель в 2 раза дешевле:
http://leroymerlin.ru/catalogue/vodosna ... /12859306/

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Пт апр 22, 2016 18:15

что то не вижу в характеристиках расхода газа...
0.2 литра в час

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Пт апр 22, 2016 18:15

В Леруа такой обогреватель в 2 раза дешевле:
http://leroymerlin.ru/catalogue/vodosna ... /12859306/
Тут не в цене вопрос, а в приннципе - толковая штука или нет?

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Пт апр 22, 2016 18:18

Искал причины люфта в руле, внезапно обнаружил, что еще на длинной тяге слева наконечник разбит в мясо. Поменял на такой же РедБТР, как и оба на короткой тяге (427 рублей в Балткаме).

Люфта в рулевом механизме практически не оказалось, снял колеса, вывесил мост под мост, напарник гонял руль влево-вправо, а я щупал сошку на вопрос "при каком ходе руля влево - вправо она начинает шевелиться". Оказалось - порядка 5 мм по ободу. Это как, считается за люфт или нет? Стоит подрегулировать редуктор? Между рулевым валом и карданом и в кардане люфта нет вообще.

Протянул всякое, на левой клюшке одна гайка из двух докрутилась на пару оборотов.

В итоге с рулежкой как-то лучше не стало, все равно нуля нет. Собственно, началось сие после установки пружин Фобос +30, понятное дело, кастор ушел, прошло уже полгода, а пружины никак не стопчутся.

Товарищ позавчера прикупил нового Патра, бензин лимитед. Сам еще не видел, не тестил. Утверждает, что по БК (по БК!!!) средний расход за 300 км в смешаном цикле составил 11.5 литров на сотню. Говорю ему - оттарируй БК сперва, на что он смеется, мол, "не завидуй". Вопрос - может ли быть такое, или это БК криво показывает? Мое мнение - не может, масса та же, мотор тот же, хабов нет, плюс обкатка - там пятнашка минимум корячится.

Собрал наконец - то себе газово - туристический комплект: баллон 5 литров, редуктор БПО-5, 2 метра шланга и все это прикручено к прекрасной плитке из Сплава:

Изображение

Баллон друган подогнал, правда, тот был аж 1983 года выпуска, и его заправлять не хотели. За 500 рублей поменял на одной заправке на почти новый, 2012 года. В сумме весь комплект вышел примерно в 2500 (500 баллон, 900 редуктор, 100 шланг и хомут, 1000 плитка прошлым летом).

Хочу еще газовую горелку, кто порекомендует? И еще видал в газомагазине такую штуку - Солярогаз

http://solyarogaz.ru/katalog-produkcii/ ... rogaz-gii/

Никто не пользовался? Есть ли практический смысл - гараж топить, зимой в лесу греться, если костер не развести?

Аватара пользователя
Gary73
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 18:28
Откуда: Железнодорожный
Благодарил (а): 3 раза
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение Gary73 » Сб апр 23, 2016 18:15

Смысл в такой горелке есть, у меня таких аж три штуки))) правда разной мощности, 2,3кВт брал с собой прошлой осенью на Кольский, она позволяла без особого труда сделать баню в 4х местной палатке!

Аватара пользователя
MaxaoH
Владелец
Владелец
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 12:25
Откуда: Москва
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение MaxaoH » Вс апр 24, 2016 10:01

Товарищ позавчера прикупил нового Патра, бензин лимитед. Сам еще не видел, не тестил. Утверждает, что по БК (по БК!!!) средний расход за 300 км в смешаном цикле составил 11.5 литров на сотню. Говорю ему - оттарируй БК сперва, на что он смеется, мол, "не завидуй". Вопрос - может ли быть такое, или это БК криво показывает? Мое мнение - не может, масса та же, мотор тот же, хабов нет, плюс обкатка - там пятнашка минимум корячится.
Вопрос - как откаливбровать? ЕЛМ есть - какая нужна программа и как это все делать? У меня расход по трассе при 110 км/ч средних 9,8 минимум 11.1 максимум, от пробок зависит. Пробег 2800.
И еще вопрос по БК - время убегает вперед за месяц на 5-7 минут. Можно исправить?
Патриот 2,7 МТ. Декабрь 2015. Комфорт.
Изображение

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Вс апр 24, 2016 10:26

Вопрос - как откалибровать? ЕЛМ есть - какая нужна программа и как это все делать? У меня расход по трассе при 110 км/ч средних 9,8 минимум 11.1 максимум, от пробок зависит. Пробег 2800.
И еще вопрос по БК - время убегает вперед за месяц на 5-7 минут. Можно исправить?
Я штатных БК в глаза не видел, признаюсь честно:) Но если рассуждать на основе опыта работы с НЕштатными БК, то в первую очередь надо установить - насколько врет. Т.е. заправился до полного, обнулил одометр, и выкатываешь бак/баллон. Подошла горючка к концу - заправился снова (желательно на той же заправке) до полного и посомтрел, сколько точно литров ушло на сколько точно километров. Делишь литры на сотни км - получаешь средний расход за поездку. Сравниваешь с тем, что выдал тебе за ту же поездку БК, и делаешь выводы. Точнее получится, если это же сделать на протяжении несколкьих баков/баллонов.

Тут еще вопрос в том, насколько по пробегу врет одометр. Вот у меня в стоке он завышал на 3% (для определения точного расстояния надо было умножать показания одометра на 0.97), как поставил 32" - стал предсказуемо занижать на 7% (К=1.07). Т.е. Расход = Литры/(Км*К).

Как определить точность одометра - ничего сложного. Нужен просто прямой участок трассы с километровыми столбами, без загогулин и сильных перепадов высот, длиной хотя бы 20-30 км. Обнуляешь одометр, обнуляешь пробег в навигаторе и стартуешь от километрового столба (для пущей точности лучше, если это сделает штурман прямо во время движения). Через, например, 30 км по столбам останавливаешься и смотришь, что получилось. У меня навигатор и столбы совпадали +-0.5%, одометр наврал значительно сильнее.

В соответствии с этими данными надо корректировать коэффициэнты расхода и пробега в БК.

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Вт апр 26, 2016 12:48

Вопрос по абсорберу.

Вроде и спрашивал, а сейчас почитал ответы на свой вопрос и так и не понял ничего:) Cкоро к Роману Б шиться поеду, помогите определиться в плане хотелок. Конкретно про абсорбер вопрос — есть ли смысл убирать и есть ли смысл оставлять. Машина на газу, бензина уходит бак в квартал.

Wanded

Печать
Владелец
Владелец
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 12:23
Награды: 1
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 50 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение Wanded » Вт апр 26, 2016 15:41

...
Последний раз редактировалось Wanded Ср май 18, 2016 15:56, всего редактировалось 1 раз.
ИМХО БЖ

Аватара пользователя
vvv7317
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт ноя 24, 2015 11:49
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение vvv7317 » Вт апр 26, 2016 15:58

А почему в Питере прошиться не хочешь ?

Аватара пользователя
longer
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 00:06
Откуда: Ленобласть, город Лужск, дальнее болото под горой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Онлайн статус: Не в сети

Re: Longer - бензин LTD, черный, ЕРК, ГБО-4 Ловато, 2013, Луга

Сообщение longer » Вт апр 26, 2016 18:39

Роману Б доверия больше. Да и ломит Артем ценник - это раз, и у него нет двухрежимки - это два. Только некая "однорежимка под газ".


Вернуться в «НАШИ БОРТОВЫЕ ЖУРНАЛЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей