Непонятный звук.

[Dozer Kerr]

Всем привет.Вообщем поменял комплект ГРМ на комплект "Идеальная фаза" двухрядная цепь.Причина замены, крылась в непонятном шаркающем звуке, появляющемся после прогрева двигателя.При разборке обнаружилось.Почти сьеденная звездочка и 2 расшатаных соединения на цепи, царапины на крышке.Собрал, но проблема не устранилась, а лишь изменила звучание, если раньше звук был цикличным, что впринципе обьясняеться сьеденым состоянием одной стороны зубов на звезде.То сейчас звук постоянный и так же появляеться после прогрева.https://youtu.be/2C04Fc9Bp6Q

[greylonly]

Переднюю крышку сними, заведи, да послушай еще раз. Там даже заглянуть можно.

[bugrum]

Шкив крышку не пилит?

[Чиж.]

Всем привет.Вообщем поменял комплект ГРМ на комплект "Идеальная фаза" двухрядная цепь.Причина замены, крылась в непонятном шаркающем звуке, появляющемся после прогрева двигателя.При разборке обнаружилось.Почти сьеденная звездочка и 2 расшатаных соединения на цепи, царапины на крышке.Собрал, но проблема не устранилась, а лишь изменила звучание, если раньше звук был цикличным, что впринципе обьясняеться сьеденым состоянием одной стороны зубов на звезде.То сейчас звук постоянный и так же появляеться после прогрева.https://youtu.be/2C04Fc9Bp6Q

Про износ звёздочки пожалуйста поподробнее.
На какой звезде и с какой стороны? Может вал в осевом направлении гуляет?

[leshiy.89]

Во блин все тоже самое звуки такие же, что было интересно .жаль автор темы один раз всего на форум заходил

Отправлено спустя 38 минут 59 секунд:
Народ может кто знает причину такого звука, подскажите

[leshiy.89]

Ау народ на форуме есть кто?!

[Blondi13]

Тех кто может что-то подсказать почти не осталось, в основном новички, которые мнят себя профессионалами...

[leshiy.89]

Почему так что произошло?

[dred_saratov]

Один в один мой случай. Появился этот звук после замены ГРМ на прогрессовский комплект "Идеальная фаза Евро-3". Причем сразу после установки, километров через 100, оборвало верхнюю новую цепь и разбило переднюю крышку. Позвонил на "Прогресс", они сказали: снимайте ПОЛНОСТЬЮ весь комплект, присылайте нам. Мы посмотрим и может быть вышлем вам новый. Спросил: А как стоимость работ по монтажу/демонтажу ГРМ? Они сказали, что им это безразлично, компенсировать они ничего не собираются. Больше в этой конторе ничего никогда брать не буду. Теперь бы еще выяснить природу этого шаркающего звука...

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Полукольца новые ставили при замене ГРМ, так что гуляние валов исключено.

[aleksfom012]

Звезду коленвала правильно поставили?

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Если ее перевернуть, не может быть смещение цепи?
Цепь может криво работать, и шум может появиться.
И звездочку вполне себе может сточить...

[dred_saratov]

Почитал на ютубе, что было у автора темы - точно мой случай. Бракованный комплект ГРМ Прогресс.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Шум только на прогретом моторе, как и у автора темы. Если неправильно что-либо собрали, шумело бы сразу.

Отправлено спустя 34 секунды:
Вот как бороться с такими "производителями"?

[aleksfom012]

И в чем же брак?

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Вы бы проверили всеже правильность установки, случай не редкий.
Смещение ветви цепи существенное получается....
И обрыв не за горами...

Отправлено спустя 20 минут 15 секунд:
Извиняюсь за невнимательность.
Неправильная установка звезды коленвала чревата последствиями для. ГРМ с однорядной цепью.
У двухрядной звезды зубья приблезительно посередине, так что не в этом дело.

[dred_saratov]

Но все-таки беспокоит факт, что шум только на прогретом моторе появляется. С чем именно этот эффект связан может быть - падает давление масла и натяжитель недонатягивает цепь?

[aleksfom012]

Но все-таки беспокоит факт, что шум только на прогретом моторе появляется. С чем именно этот эффект связан может быть - падает давление масла и натяжитель недонатягивает цепь?

Давление масла не имеет прямого участия в процессе натяжения. (исправный гидронатяжитель должен работать и при отсутствии давления какое-то время,пока из за отсутсвия подпора маслом плунжера не раздолбит фиксирующие канавки или колечко )
Да и косвенных признаков отсутсвия давления много, увидели бы и без этого.(стук гидриков, сигнальная лампа...)
нужно снимать крышки, смотреть.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Рычаги натяжения на звёздах не могут так шуметь?

[dred_saratov]

Могут, скорее всего они и есть. Так при замене цепей и гидронатяжителей звук не изменился.

[aleksfom012]

Могут, скорее всего они и есть. Так при замене цепей и гидронатяжителей звук не изменился.

Напишите как найдёте причину, очень интересно узнать.

Отправлено спустя 8 минут 20 секунд:
А может так и должно быть? Совсем безшумно не должны они крутиться ? А прогрессирующий шум при прогреве можно обЪяснить тепловым расширением металла самого подшипника, зазоры в паре трения(шарик-обойма) увеличиваются, появляется люфт, вот и шумит.

[Yurgen_T]

Тоже "прогрессовский" комплект стоит, шумит при прогреве. Видео почему то не грузится, может кто сохранил этот звук, хотелось бы послушать. Гидронатяжители менял, ничего не поменялось, звук идет со стороны рычага натяжного устройства со звездочкой. Сейчас в планах заменить оба этих рычага.

Отправлено спустя 1 минуту :

А может так и должно быть? Совсем безшумно не должны они крутиться ? А прогрессирующий шум при прогреве можно обЪяснить тепловым расширением металла самого подшипника, зазоры в паре трения(шарик-обойма) увеличиваются, появляется люфт, вот и шумит.

Думаю, что так не должно быть. На заводском комплекте таких звуков не было.

[Pjero]

А может цепь задевает за нижнюю крышку двигателя в районе промежуточного вала? У Прогресса написано что при переходе с евро 4 на евро 3 нужно или крышку поменять или слегка подточить ее, иначе возможно будет тереть.

[aleksfom012]

Тоже "прогрессовский" комплект стоит, шумит при прогреве. Видео почему то не грузится, может кто сохранил этот звук, хотелось бы послушать. Гидронатяжители менял, ничего не поменялось, звук идет со стороны рычага натяжного устройства со звездочкой. Сейчас в планах заменить оба этих рычага.

Отправлено спустя 1 минуту :

А может так и должно быть? Совсем безшумно не должны они крутиться ? А прогрессирующий шум при прогреве можно обЪяснить тепловым расширением металла самого подшипника, зазоры в паре трения(шарик-обойма) увеличиваются, появляется люфт, вот и шумит.

Думаю, что так не должно быть. На заводском комплекте таких звуков не было.

А у вас евро 3 стоял до замены грм?

[Yurgen_T]

Нет, у меня Евро 2, и поменян на Евро 2 "Прогресс" , но звук тот же, что и здесь https://www.drive2.ru/l/10186497/

Весной из этого звука обе крышки снимал, криминала не обнаружил. Ни в цепях, ни в рычагах, ни в звездах, ни в крышках. Возможно чего нибудь не увидел. Гидронатяжители только поменял и ничего не изменилось. Сейчас пробег больше, думаю если со звездами что то не так, то будет видно.

[aleksfom012]

Думаю , если касания нигде нет , то однозначно шумят рычаги. Посмотрел сейчас свои, правда евро 3

Нет, у меня Евро 2, и поменян на Евро 2 "Прогресс" , но звук тот же, что и здесь https://www.drive2.ru/l/10186497/

Весной из этого звука обе крышки снимал, криминала не обнаружил. Ни в цепях, ни в рычагах, ни в звездах, ни в крышках. Возможно чего нибудь не увидел. Гидронатяжители только поменял и ничего не изменилось. Сейчас пробег больше, думаю если со звездами что то не так, то будет видно.

Думаю , если касания нигде нет , то однозначно шумят рычаги. Посмотрел сейчас свои, правда евро 3 от Прогресса(не установил еще), подшипники без заеданий и люфта. Может подшипники не качественные? Какие планируете на замену?

[Yurgen_T]

https://www.drive2.ru/l/10350804/ у меня стоят вот такие рычаги от "прогресса", сейчас они продают вот таки рычаги http://progress-motor.ru/catalog/item46.html и пишут — "П — образная форма рычага обеспечивает соосность и на 100% исключает перекос при работе цепи по звездочке — это максимально длительный ресурс и бесшумность работы двигателя;" может здесь собака порылась. Особенно бросается "бесшумность"
Поставить хотелось бы оригинальные ЗМЗшные, если найду.

Драйв не мой, если чо, просто там фотографии хорошие.

[aleksfom012]

https://www.drive2.ru/l/10350804/ у меня стоят вот такие рычаги от "прогресса", сейчас они продают вот таки рычаги http://progress-motor.ru/catalog/item46.html и пишут — "П — образная форма рычага обеспечивает соосность и на 100% исключает перекос при работе цепи по звездочке — это максимально длительный ресурс и бесшумность работы двигателя;" может здесь собака порылась. Особенно бросается "бесшумность"
Поставить хотелось бы оригинальные ЗМЗшные, если найду.

Драйв не мой, если чо, просто там фотографии хорошие.

Дело думаю в качестве самого подшипника, хотя конечно ось на двух опорах плюс неоспоримый.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
А змзшные рычаги найдете без проблем.
Они отдельно от комплекта тоже продаются.

[Yurgen_T]

Вот нашел фотку своего движка https://yadi.sk/i/3_FY1pzO3MefVR

[aleksfom012]

Я тоже выбирал между оригинальными змз и прогрессовскими( которые п-образные).
В итоге купил прогресс.
Мне показалось конструкция понадежнее змз будет, но качество подшипников к сожалению не определить на глаз.

[bugrum]

Когда поставил комплект ЗМЗ Е3, двухрядку с натяжными звёздами, появился звук от нижнего натяжного устройства, уходить с Исаев не хотелось и я занимался всякой ерундой, типа подкладок резинок под натяжители и т.д. В итоге поменял на прогресс с башмаками. Езжу и вроде всё хорошо, но недавно достал снятые натяжные звёзды и обнаружил на звезде, которая стояла внизу косой износ зубьев. Поставил на плоскость звезду, а она пляшет относительно кронштейна т.е. сам кронштейн кривой. Проверил верхний-всё ровно. Думаю вот и звук был. Естественно, всё относится к определённому случаю.

[aleksfom012]

Не понял, в каком месте деформация рычага?

[bugrum]

Не паралельны оси крепления рычага и звезды на рычаге.

[dred_saratov]

Шариковые подшипники допускают работу с перекосом оси. Шум все-таки из-за бракованных подшипников.

[bugrum]

Шариковые подшипники допускают работу с перекосом оси. Шум все-таки из-за бракованных подшипников.

Это серьёзно? А износ зубьев как у пилы, доопуск?

[dred_saratov]

Нет конечно, если перекос осей большой, то подшипник однорядный его уже не скомпенсирует.

[Nikolaevich]

Всем доброго времени суток. Нужна помощь.
Суть такова, верхняя цепь на промежуточном валу цепляется за отливку на крышке, показало вскрытие. Замена гидриков и втулки пром. вала результата не дало. Возможно полностью удалить эту отливку с внутренней стороны крышки или у кого возникал такой вопрос как его решил. Стоит цепь Е-3 двухрядная взамен цепи Е-4, пробег после замены 50тыс.

[Pjero]

Nikolaevich, У Прогресса написано что при переходе с евро4 на евро3 такое возможно и нужно либо поменять крышку на старого образца, либо слегка ее отфрезеровать. Я когда ставил то сразу сточил на 1...2 мм этот прилив.
https://vk.com/progressmotor?w=wall-52270401_1862%2Fall

[greylonly]

Nikolaevich, У Прогресса написано что при переходе с евро4 на евро3 такое возможно и нужно либо поменять крышку на старого образца, либо слегка ее отфрезеровать. Я когда ставил то сразу сточил на 1...2 мм этот прилив.
https://vk.com/progressmotor?w=wall-52270401_1862%2Fall

Это с какого года такие Крышки пошли? У меня 13 год., замена цепи была произведена без фрезеровки и шума вообще.

[Pjero]

greylonly, Без понятия))) У меня тоже 13-го, но я на всякий случай чуток подточил, хотя может и так тоже не задевало бы.

[Nikolaevich]

Доброго времени суток.
Вообщем на крышке отливку убрал радикально, но это не помогло звук остался, но изменился на чётко ударного типа. При последующем разбирательстве пришлось заменить переднюю крышку с опорой для вентилятора и отпилил переднюю часть вискомуфты, затем затянул болтами. Стук шёл и от вентилятора.
Виска вышла из строя ещё в июле, двигатель стал греться при езде на низких передачах, а в последний момент почти закипел. Открыв капот, проблема показала себя сразу- вентилятор стоял на месте. Техническое решение пришло сразу, сверлить и болты. Возможно дисбаланс вентилятора или уже подшипник доживал свой век дало такой тройной эфект. Кстати без вентилятора прослушивался металлический лёгкий скрежет но как обычно при выходе подшипника из строя свиста не было, присутствовал небольшой люфт.
Переднюю крышку приобрёл фирмы "Прогресс" резьба не подходила и вентилятор не возможно было накрутить, снял и надфилем потихоньку подгонял резьбу и только после этих действий смог навернуть вентилятор. Так что имейте ввиду, прежде чем ставить проверьте резьбу чтоб не снимать дважды, а почему надфилем, потому что ни у кого кто занимается ремонтами машин такой лерки не оказалось. Поэтому подручными средствами и решал данный вопрос.
В итоге всё работает нормально и тихо, ни где не стучит. Фотки передней крышки после варварской обработки.

[Yurgen_T]

За прогрессовской крышкой поглядывай, у меня через некоторое время появился осевой люфт вала вискомуфты https://yadi.sk/i/URcIXGy_3NJyE4

[Nikolaevich]

Я так думаю цена соответствует качеству. И она отходит пока старую буду перетачивать под нормальные подшипники и была возможность ремонтопригодности.

[Yurgen_T]

Звезды сошлись, разобрал двигатель. Ниже фото натяжителей. На прогрессовском кроме наклепа на одной стороне зубьев есть еще и люфт осевой самой шестерни. Если нужно, могу видео снять. Звезды остальные вроде нормальные. Есть люфт осевой промежуточного вала. Увы оценить в миллиметрах не могу. Если фото остальных звезд нужно, тоже могу выложить.

Крышка передняя вообще сказка. Кроме того , что есть осевой люфт, так еще обойма подшипника торчит , если за фланец потянуть. И смазка вылазит. Ставить назад опасаюсь с одной стороны, с другой стороны до сих пор не выпала виска в радиатор. Беда. В заводской радиальный люфт. Новая стоит космических денег.

После замены будет ясно, что жужжало. Хотя люфт в промежуточном убирать не буду. Может из-за него такое быть?

[aleksfom012]

Рычаги ЗМЗ ставить будете?

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
С наклёпом, это нижний?

[Yurgen_T]

Рычаги "Совинтех" http://www.sovintech.nnov.ru/portfolio3_2.htm (если в магазине не врут) с Ульяновска заказывал с интернет магазина 3160. С наклепом нижний. Если фото увеличить очень хорошо видно.