Еще раз о натяжителе цепи ГРМ.

Ежек

Чувак на коленке состругал и доволен. А вы тут расписываете, как будто космический корабль создаёте :) :) :) Только цену себе набивают некоторые :dance: https://www.drive2.ru/l/8876619/

expert_ssd

Ежек писал(а):Чувак на коленке состругал и доволен. А вы тут расписываете, как будто космический корабль создаёте :) :) :) Только цену себе набивают некоторые :dance: https://www.drive2.ru/l/8876619/

Можно и без токарного станка из веток настругать "буратин".
Они тоже работают.

Ежек

expert_ssd писал(а):
Ежек писал(а):Чувак на коленке состругал и доволен. А вы тут расписываете, как будто космический корабль создаёте :) :) :) Только цену себе набивают некоторые :dance: https://www.drive2.ru/l/8876619/
Можно и без токарного станка из веток настругать "буратин".
Они тоже работают.

Т.е. тут вы спорить не стали.... Значит вывод очевиден - у чувака получился отличный натяжитель и сделан он за "пузырь" русским токарем. Фигли вы всё на маде ин чина смотрите????? :) Палка/верёвка и все дела. А то фильтры на прецизионные пары, давление масла... Канальчики для масла... БОЛТ! И все дела! :)

expert_ssd

Ежек писал(а): Т.е. тут вы спорить не стали...

То что показали с болтиком в крышке в 80-х годах делал на ВАЗ-классике, когда 14 лет занимался автоспортом (ралли, КМС с 1980г.).
...
На ВАЗ с 2003г. многие побросали в урны полуавтоматические натяжители, которые надо обслуживать каждые 10 000 км и привыкли к автоматическим АНЦ "Пилот". В автомагазинах Воронежа спросите натяжитель для ВАЗ и покажут мою разработку или "Пилот"(РусМаш) или "Автопилот" (АСТ).
...
На двигателях ЗМЗ одним натяжителем цепи всех проблем эксплуатации цепного привода ГРМ не решить.
Например.
Установят натяжитель указанной Вами конструкции.
Если радиальное биение впадин зубьев "малой" звёздочки промежуточного вала будет больше чем 0,2 мм, то при нормальном натяжении цепи будет слышен шум. Подтянут чтобы устранить шум и цепь может порвать.
Опасно давать в русские руки не автоматически работающие натяжители ... виновата в обрыве цепи будет только цепь.

Иван Шмит

ну и какой натяжитель для змз действительно автоматический) ?

expert_ssd

Иван Шмит писал(а):ну и какой натяжитель для змз действительно автоматический) ?

...
На двигателях ЗМЗ одним натяжителем цепи всех проблем эксплуатации цепного привода ГРМ не решить.

bugrum · Сообщение **bugrum** » Сб фев 06, 2016 13:28

А основной проблемой является натяжитель.

expert_ssd писал(а):И стучишь на него уже не первый год.

Ага, и на Волгосервисах я стучал, и на auto.ru, и на Газсервисе, и на других сайтах?
Стучишь ты на себя сам, очень хорошо, когда выходишь за рамки дозволенного. И не надо выдавать желаемого, за действительного. То то я смотрю у тебя смелости не хватило ко мне подойти на ДР Патриота, когда в метре от меня мимо прошёл.

expert_ssd писал(а): На двигателях ЗМЗ одним натяжителем цепи всех проблем эксплуатации цепного привода ГРМ не решить.

Решение проблемы по Родосу - ставьте комплект от АНЦ + ролики с пропеллерами = поставил и забыл! Про машину, которую в гараж поставил, на длительное хранение.

SERGEY PL

Вот по натяжителям рассматривал бегло в магазине комплект грм евро4 от лс групп зпц черный кировский а гидронат. в их фирменой коробочке с маркировкой лсгрупп 406-1006100-70 Е2 лежит гидронятяж. агат а говорят их уже не выпускают(название написано четко номера не записал)

expert_ssd

bugrum писал(а):А основной проблемой является натяжитель.

... повторяю.
Если радиальное биение впадин зубьев "малой" звёздочки промежуточного вала будет больше чем 0,2 мм, то при нормальном натяжении цепи будет слышен шум. Подтянут чтобы устранить шум и цепь может порвать.

expert_ssd

ZamPoteh писал(а): Про машину, которую в гараж поставил, на длительное хранение.

Ты свой ВАЗ-2106 не вспоминаешь?

У меня ГАЗ-310221 для души.
Ещё есть Тойота Карина ФР купе.

На ДРП видел тебя, а желания поговорить не возникло.

38 рег.

Насобирал 3 натяжителя .

Родной с ЗПЦ и две ракеты . Одна от Люкс сервис . другая неизвестно чья . Интерес мой был только в пружинах ( в усилии) но нашел для себя кое что еще . С заводским все понятно . Его все и так знают . Запорное кольцо находится в канавке размеры которой позволяют плунжеру двигаться миллиметра на четыре .

: IMG_20160210_132324.jpg (122.71 КБ) 7659 просмотров

Разбираем Люкс сервис . Проточка позволяет двигаться плунжеру миллима два .

: IMG_20160210_132248.jpg (121.35 КБ) 7659 просмотров

38 рег.

А так же как говорят в случае подклинивания гасить вместе с корпусом .
Вот так ....

: IMG_20160210_132013.jpg (122.49 КБ) 7655 просмотров

: IMG_20160210_132019.jpg (123.75 КБ) 7655 просмотров

Ход милима полтора .
Тоже все вроде понятно .

И вот разбираю третий А там .....

: IMG_20160210_131933.jpg (130.73 КБ) 7655 просмотров

Два кольца . И тут задумку не понял . Возможно хотели повысить надежность двумя кольцами но .. Проточки маленькие миллиметр . но это еще ладно . У плунжера хода вообще практически нет .То есть видимо либо одно либо другое кольцо попадают в проточки на корпусе ( не синхронно ) и замыкают плунжер . И амортизировать он может только вместе с корпусом ( как на фото выше ) а это всего милим - полтора .

Это так задумано или не попали немного ?

38 рег.

В итоге - пружина на однорядке мягче на порядок . Ход плунжера вернее ход на амортизирование который могут обеспечить заводской кено и люкс сервис по сути одинаков . Просто кено обеспечивает его только плунжером . а люкс сработает плунжером и если не хватило добавит вместе с корпусом . Разница в том что при заклинивании плунжера кено заклинит наглухо ( почти 100процентно с последствиями ) а у люкса остается небольшой ход ( и цепь вероятней выживет ) .

Третий натяжитель - это ваще хэ пойми чо .

expert_ssd

38 рег. писал(а): Два кольца . И тут задумку не понял .

Это GINA-АГАТ-ракета.
(фиксатор крышки-плунжера наружным стопорным кольцом).
Производились в г.Гаврилов Ям.
Задумка хитрая.
Стопорные кольца заходят к канавки фиксации в корпусе с полуперидом, уменьшая шаг фиксации обратного хода толкателя в два раза до 0,85 ... 1,0 мм.

38 рег.

expert_ssd писал(а):
38 рег. писал(а): Два кольца . И тут задумку не понял .
Это GINA-АГАТ-ракета. Производились в г.Гаврилов Ям.
Стопорные кольца заходят к канавки с полуперидом, уменьшая шаг фиксации обратного хода толкателя в два раза до 0,85 ... 1,0 мм.

Да нету по факту шага . И полмилима не наберется . Наружного кольца нет ( идентичен ракете люкса ) .

: IMG_20160210_132442.jpg (138.61 КБ) 7638 просмотров

Даже если допустить шаг 0.85 -1 мм - его достаточно ? Ставить то его можно на авто ?

expert_ssd

Чем меньше шаг фиксации обратного хода толкателя, тем меньше энергия удара цепи.

Можно или нельзя лучше опытным путём.
Измерьте биение опорной площадки толкателя устройства натяжения цепи при прокрутке двигателя на два полных оборота.
Разбег значений укажет какой ГН можно установить, чтобы не порвать цепи на звёздочках привода ГРМ, радиальное биение впадин зубьев которых превышает нормы ГОСТ (не более 0,2 мм).
Разбег шага фиксации ГН должен быть больше чем "вихляние" цепей по измерениям перемещения площадки устройства натяжения.

Я пошёл другим путём - изготовлением звёздочек устранил "вихляние" цепей, увеличил твёрдость поверхности зубьев до 50НRC и создал условия для работы АНЦ с разбегом шага фиксации в 1,0 мм.

Иван Шмит

38 рег. писал(а):
expert_ssd писал(а): Это GINA-АГАТ-ракета. Производились в г.Гаврилов Ям.
Стопорные кольца заходят к канавки с полуперидом, уменьшая шаг фиксации обратного хода толкателя в два раза до 0,85 ... 1,0 мм.
Да нету по факту шага . И полмилима не наберется . Наружного кольца нет ( идентичен ракете люкса ) .

Даже если допустить шаг 0.85 -1 мм - его достаточно ? Ставить то его можно на авто ?

А маркировка какая нибудь есть на корпусе?
Ктож их делать то начал теперь, интересно.

autoparts

Ежек писал(а):
expert_ssd писал(а): Можно и без токарного станка из веток настругать "буратин".
Они тоже работают.
Т.е. тут вы спорить не стали.... Значит вывод очевиден - у чувака получился отличный натяжитель и сделан он за "пузырь" русским токарем. Фигли вы всё на маде ин чина смотрите????? :) Палка/верёвка и все дела. А то фильтры на прецизионные пары, давление масла... Канальчики для масла... БОЛТ! И все дела! :)

Давайте начнем с того что по нынешним временам найти токаря уже неплохо. Ну а чтоб он за пузырь что-то делал вообще возможно только по дружбе.

38 рег.

Иван Шмит писал(а):
38 рег. писал(а): Да нету по факту шага . И полмилима не наберется . Наружного кольца нет ( идентичен ракете люкса ) .

Даже если допустить шаг 0.85 -1 мм - его достаточно ? Ставить то его можно на авто ?
А маркировка какая нибудь есть на корпусе?
Ктож их делать то начал теперь, интересно.

406.10 .14 Все .

SERGEY PL

Посмотри от лс групп лс406.1006100-70 Е2 как они пишут идут в комплектах их с зпц кировскими .

nik333 · Сообщение **nik333** » Чт фев 11, 2016 07:20

SERGEY PL писал(а):Посмотри от лс групп лс406.1006100-70 Е2 как они пишут идут в комплектах их с зпц кировскими .

Так вроде эти(кировские) цепи и рвались чаще всех других...

SERGEY PL

nik333 писал(а): Так вроде эти(кировские) цепи и рвались чаще всех других...

те цепи кировские которые я видел они черного цвета стоит их же клеймо за качество ни чего не знаю и отзывов по ним не встречал.Знаю то что продаются в комплектах с натяжителями лс груп 406-1006100-70 Е2 где по факту в коробках с такой маркировкой натяжителей лежит натяжитель Агат 406 12 06 . Скорее всего от лс груп это обновленный агат . Читал на этом форуме ребята ставят себе такие и давно уже . Взял и себе но еще не установил.

SERGEY PL

38 рег. писал(а): заводской кено и люкс сервис по сути одинаковы. Третий натяжитель - это ваще хэ пойми чо .

А подскажи какая из ракет помогла растянуть цепь.

38 рег.

SERGEY PL писал(а):
38 рег. писал(а): заводской кено и люкс сервис по сути одинаковы. Третий натяжитель - это ваще хэ пойми чо .
А подскажи какая из ракет помогла растянуть цепь.

Я не готов сказать что цепь растянулась из за натяжителя . Вернее из за плохого натяжителя . Натяжитель у меня как раз такой же как и третий ( с двумя кольцами ) Но ......

Натяжитель мне пришлось поменять ( если совсем точно ) на семи тысячах пробега и полтора года назад . А тогда ее ( эту цепь ) ваще еще никто толком не видел и какой к ней натяжитель тем более . На тот момент полазив в нете я не нашел ни одного конкретного упоминания о различии натяжителей . Был только теоретический флуд . Да и сейчас то в большинстве магазинов ( и даже на СТО ) большинство только мычит про ------ да фиг его знает . --------- Соответственно поставил что в магазе нашел .
Пружина на моем натяжителе жестче чем на заводском - ЭТО ФАКТ!!!!! И возможно потому цепь и вытянуло . Но есть мнение что это не должно было повлиять на цепь и более слабая пружина ставится на цепи с башмаками ( чтоб не изнашивало пластик башмака ) А более жесткая на цепи со звездочками . Возможно не хватало хода плунжера на амортизирование - но я так думаю ее бы оборвало а не тянуло .
Возможно сама цепь такая - я не нашел на ней клейма чз .

Где то в районе вторника собираюсь вскрывать ГРМ и там надеюсь найти ответы . Потому что снизу остался родной натяжитель и если цепь там тоже окажется вытянутой то это уже не натяжители виноваты . Если башмак сверху окажется ( условно ) нормальным - значит пофиг ему на пружину . А так же увижу звездочки ну и т. д.

SERGEY PL

а хоть какое клеймо на ней есть на кировской черной какието ромбики в кучке.

38 рег.

SERGEY PL писал(а):а хоть какое клеймо на ней есть на кировской черной какието ромбики в кучке.

Ничего не нашел . может с обратной стороны будет . На кировской стилизованный треугольник .

SERGEY PL

Да-да я уже посмотрел .

nik333 · Сообщение **nik333** » Чт фев 11, 2016 12:26

38 рег. писал(а):
SERGEY PL писал(а): А подскажи какая из ракет помогла растянуть цепь.

Я не готов сказать что цепь растянулась из за натяжителя . Вернее из за плохого натяжителя . Натяжитель у меня как раз такой же как и третий ( с двумя кольцами ) Но ......

Натяжитель мне пришлось поменять ( если совсем точно ) на семи тысячах пробега и полтора года назад . А тогда ее ( эту цепь ) ваще еще никто толком не видел и какой к ней натяжитель тем более . На тот момент полазив в нете я не нашел ни одного конкретного упоминания о различии натяжителей . Был только теоретический флуд . Да и сейчас то в большинстве магазинов ( и даже на СТО ) большинство только мычит про ------ да фиг его знает . --------- Соответственно поставил что в магазе нашел .
Пружина на моем натяжителе жестче чем на заводском - ЭТО ФАКТ!!!!! И возможно потому цепь и вытянуло . Но есть мнение что это не должно было повлиять на цепь и более слабая пружина ставится на цепи с башмаками ( чтоб не изнашивало пластик башмака ) А более жесткая на цепи со звездочками . Возможно не хватало хода плунжера на амортизирование - но я так думаю ее бы оборвало а не тянуло .
Возможно сама цепь такая - я не нашел на ней клейма чз .

Где то в районе вторника собираюсь вскрывать ГРМ и там надеюсь найти ответы . Потому что снизу остался родной натяжитель и если цепь там тоже окажется вытянутой то это уже не натяжители виноваты . Если башмак сверху окажется ( условно ) нормальным - значит пофиг ему на пружину . А так же увижу звездочки ну и т. д.

Может у тебя как раз кировская цепь?

38 рег.

По расклепке - не похоже .

nik333 · Сообщение **nik333** » Чт фев 11, 2016 16:28

Подскажите, хоть в каком-то регионе INA c адаптерами появились в свободной продаже? Хотелось бы посмотреть на них...

RedShuhoff

Приветствую друзья ))))у меня патриот 2014г. Начала шелестеть цепь . Звук похож на дизелячий. Машина прошла 60000 . Скажите есть ли принципальная разница между натяжелыми для 2х рядной и однорядной цепи? Думаю поменять натяжители да вот они оказывается бывают для однорядной и двухрядной ))))))) Ну и посоветуйте какой нибудь натяжитель))))))) летом думаю переходить на 2х рядку.

expert_ssd

RedShuhoff писал(а): Ну и посоветуйте какой нибудь натяжитель.

Натяжитель цепи - вопрос религии.
Полистайте всю тему с начала.

RedShuhoff писал(а):... Начала шелестеть цепь . Звук похож на дизелячий. ...

Это уже не шелест, раз как дизель. Это не работающий натяжитель и до тёплого времени можешь и не докатать.
Срочно меняй (натяжитель), не испытывай судьбу.

Иван Шмит

ZamPoteh писал(а):
RedShuhoff писал(а):... Начала шелестеть цепь . Звук похож на дизелячий. ...
Это уже не шелест, раз как дизель. Это не работающий натяжитель и до тёплого времени можешь и не докатать.
Срочно меняй (натяжитель), не испытывай судьбу.

И смотреть сразу состояние цепи на предмет вытяжки, чтоб потом новые натяжители не виноваты были.

Не маловероятно, раз появился постояный шум, что натяжитель уже не в диапазоне.

expert_ssd

nik333 писал(а):Подскажите, хоть в каком-то регионе INA c адаптерами появились в свободной продаже? Хотелось бы посмотреть на них...

Сегодня съездил в Б2-мотор (Нижний Новгород) и взял несколько штук для изучения и обкатки.
...
Раз я взял значит видимо уже появились.
На сайте Б2 есть инет-магазин и возможна рассылка.

Наименование:
Натяжитель цепи гидравлический 40904.1006109
(на этикетке крупно номер 926187)

Сообщение **r0mis** » Сб фев 13, 2016 21:38

Игорь, фотки хоть выложите.
На сайте Б2 пока не бьется ни каталожный номер, ни артикул

expert_ssd

r0mis писал(а):Игорь, фотки хоть выложите.

Всё завтра. Сейчас рюмка чая и в люлю.

shestakovg

У меня тоже дизель включается, только не сразу , а при прогреве около 40 гр.

CAHbKA · Сообщение **CAHbKA** » Вс фев 14, 2016 18:56

shestakovg писал(а):У меня тоже дизель включается, только не сразу , а при прогреве около 40 гр.

Похоже на недостаточное давление масла. Хорошо бы померить механическим манометром.

Иван Шмит

INA-ЗМЗ

Фото Expert_ssd

38 рег.

А мне !!!!!!!!! Номер каталожный в студию и где заказать можно . 296187 - это он ?

nik333 · Сообщение **nik333** » Пн фев 15, 2016 08:08

38 рег. писал(а):А мне !!!!!!!!! Номер каталожный в студию и где заказать можно . 296187 - это он ?

Я только что дозвонился в магазин,девшка ответила,что они заказывали в одном экземпляре для Эксперта и что всё узнает и мне перезвонит....Жду.....

serghorosh

38 рег. писал(а):А мне !!!!!!!!! Номер каталожный в студию и где заказать можно . 296187 - это он ?

В EMEX каталожный номер 409041006109

ZzzzZ · Сообщение **ZzzzZ** » Пн фев 15, 2016 13:30

Заказать так же можно и б2мотор.

38 рег.

Выше писал про натяжитель ракета с двумя стопрными кольцами . Сегодня завел машину без крышки передней на головке .

Плунжер вообще не работает . Амортизирует только корпусом . Себе ставить больше не буду .

nik333 · Сообщение **nik333** » Пн фев 15, 2016 16:04

38 рег. писал(а):Выше писал про натяжитель ракета с двумя стопрными кольцами . Сегодня завел машину без крышки передней на головке .

Плунжер вообще не работает . Амортизирует только корпусом . Себе ставить больше не буду .

Так INA появились с адаптерами.... нас цена 1000 р штука...

nik333 · Сообщение **nik333** » Вт фев 16, 2016 09:42

Сегодня заказал пару.Интересно,как он разряжается? Адаптер не мешает случайно?

expert_ssd

nik333 писал(а): Интересно,как он разряжается?

Устройство как у кнопочного выключателя.
Сжал полностью - "застегнулся" в крайнем положении.
Нажал на толкатель ещё раз - поршень вышел до упора.

Отказ от ответственности