"Зависает" управление климатом

Belkin · Сообщение **Belkin** » Пн янв 11, 2016 14:25

Александр 70rus писал(а):Belkin, между собой блоки КУ с разными чипами меняются без проблем...

Биг сенкс !
Будем менять.

Александр 70rus

mservis писал(а):Александр, а как "авто" работает в версии 1.3?

Так же, как и в версии 1.0, то жарит то холодом дует, но это наверно всё-таки проблема обдува термодатчика, т.к. писали уже не раз что установка маленького пропеллера на отверстие в блоке КУ решает этот глюк и "авто" работает корректно.

mservis

В том то и дело что не решает нифига...по началу кажется заработал, а на деле... Я думал в 1.3 сделали.

Александр 70rus

mservis писал(а):В том то и дело что не решает нифига...по началу кажется заработал, а на деле... Я думал в 1.3 сделали.

Я у себя пропеллер не ставил, а без него аналогично.

wire · Сообщение **wire** » Пн янв 11, 2016 18:51

Александр 70rus
А можно фото этого ПЗУ 1.3? Я про стикер. Не могу понять с "когда", если 1.2.1 от **/04/15 с завода...
Я про даты...

Александр 70rus

wire писал(а):Александр 70rus
А можно фото этого ПЗУ 1.3? Я про стикер. Не могу понять с "когда", если 1.2.1 от **/04/15 с завода...
Я про даты...

Завтра в гараже найду старый блок, если стикер не оторвал когда менял корпус, сфотографирую (что-то припоминается вроде пытался их отклеить). Могу одно сказать, блок из первых партий с 18F45 которые пошли на замену блокам с 18F24, какой софт на стикере был я не помню, но выше на странице в моем сообщении фигурирует 1.3, не думаю что ошибся, т.к. когда писал, блок валялся на столе перед глазами.

Сергей241166

essess писал(а):
Сергей241166 писал(а): У меня наблюдается тоже самое пока не отключишь штатный бортовой компьютер, при отключенном компьютере неисправность исчезает. Был в сервисе обещали поменять блок управления климатом по гарантии. Машина 2015 года.
а как дилеру показывали что вентилятор отключается?
Просто это так редко бывает, что не знаю как продемонстрировать этот сбой

Сегодня с отключенным маршрутным компьютером, печка не разу не остановилась за часа 3-4 постоянной работы в разных режимах.
Подключил комп обратно. С ним печка очень редко останавливается, 1-2-3 раза в час может.
Можно конечно забить.

Никак не показывал, объяснил на словах, они видно уже знали об этой неисправности, бортовой БК ещё влияет на работу блока управления раздаткой см. пост про раздатки Деймос.

solterss

nexsus писал(а):Данный глюк при любых оборотах двигателя или только на холостых?

На обороты не обращал внимание, так как в движении это происходит, то значит на разных оборотах.
Маршрутный комп. (не престиж, а мультитроникс) установлен давно, а глюк появился сейчас.
Из-за МК глюков раздатки не наблюдал не разу.
В сервисе данный косяк предъявить трудно, так как дефект плавающий.
А где расположены мозги климатической установки?

nexsus · Сообщение **nexsus** » Вт янв 12, 2016 17:39

solterss писал(а):
nexsus писал(а):Данный глюк при любых оборотах двигателя или только на холостых?
На обороты не обращал внимание, так как в движении это происходит, то значит на разных оборотах.
Маршрутный комп. (не престиж, а мультитроникс) установлен давно, а глюк появился сейчас.
Из-за МК глюков раздатки не наблюдал не разу.
В сервисе данный косяк предъявить трудно, так как дефект плавающий.
А где расположены мозги климатической установки?

Обрати внимание на напряжение бортовой сети. Возможно просто имеет место сильное падение напряжения при включении потребителей (подогревов)

solterss

nexsus писал(а):
solterss писал(а): На обороты не обращал внимание, так как в движении это происходит, то значит на разных оборотах.
Маршрутный комп. (не престиж, а мультитроникс) установлен давно, а глюк появился сейчас.
Из-за МК глюков раздатки не наблюдал не разу.
В сервисе данный косяк предъявить трудно, так как дефект плавающий.
А где расположены мозги климатической установки?
Обрати внимание на напряжение бортовой сети. Возможно просто имеет место сильное падение напряжения при включении потребителей (подогревов)

Напряжение нормальное. Подогревами не пользуюсь.

Belkin · Сообщение **Belkin** » Вт янв 12, 2016 20:38

solterss писал(а):А где расположены мозги климатической установки?

В блоке с крутилками...

Александр 70rus

wire писал(а):Александр 70rus
А можно фото этого ПЗУ 1.3? Я про стикер. Не могу понять с "когда", если 1.2.1 от **/04/15 с завода...
Я про даты...

wire, к сожалению на обоих блоках только следы от наклеек, так что, за давностью, утверждать не буду что там был 1.3, возможно я ошибся, когда писал в 14 году.

solterss

Вчера посмотрел, с помощью Мультитроникса, ошибки пульта управления КУ:
1) B1304 (Значение датчика температуры воздуха салона находится за пределами допустимого значения)
2) U2093 (Нет описания в МК)
3) P04E0 (Нет описания в МК)
Сбросить ошибки пульта управления КУ мой Мультитроникс не позволяет.
Где-то читал, что с ошибкой В1304 - модуль управления КУ под замену. Это так?

ORQ · Сообщение **ORQ** » Ср янв 13, 2016 14:59

Возможно датчик (терморезистор на плате) просто засорился пылью? Продуть не пробовали?

solterss

ORQ писал(а):Возможно датчик (терморезистор на плате) просто засорился пылью? Продуть не пробовали?

Нет, не пробовал. Для этого нужно снимать модуль?

mservis

Датчик используется только в режиме "авто", пыль на него никак не влияет, забей, если не пользуешься "авто", эта ошибка у многих.

solterss

А ошибки U2093 и P04E0 - это что? Я не нашел расшифровку их.

essess · Сообщение **essess** » Ср янв 13, 2016 20:45

Совместно с техподдержкой "Микро Лайн" нашли причину замирания вентилятора печки в автомобиле.

в Торгмаше не верно установили бортовой компьютер "Престиж".
Подключили кабель к диагностическому разъему так:

Т.е все провода что были, все возможные линии: К-лайн, L-лайн, CAN-лайн )
Маршрутный комп получает с рестайлингового Патриота данные по CAN-шине.
К-шина, идущая на блок климата, ему не нужна. Видимо подключение по ней и вызывало сбои.
Сейчас все стабильно. И не надо резать k-line у блока климата

wire · Сообщение **wire** » Чт янв 14, 2016 05:43

essess
Хорошо, что так уверенно...

А что дизельные уже не авто?
На дизелях нет CAN. Я пока не нашел... :)

ORQ · Сообщение **ORQ** » Чт янв 14, 2016 09:16

Не надо ничего снимать, просто в дырку на панели КУ энергично дунуть.
А вообще на мульте протокол какой стоит? Мож он неправильно коды ошибок читает?

mservis

ORQ писал(а):Не надо ничего снимать, просто в дырку на панели КУ энергично дунуть.
А вообще на мульте протокол какой стоит? Мож он неправильно коды ошибок читает?

Дунуть не поможет, ошибка появляется из-за наличия сигнала на входе микроконтроллера который физически не может выдавать датчик температуры, это ошибка проектирования схемы, но устранение косяка проблему не решит, ПО написано слишком криво.

Алексей791

я тут подумал,что климатконтроль задумывался только в режиме рециркуляции. попробовал в этом режиме-работает как надо.стёкла только потеют(.

Belkin · Сообщение **Belkin** » Чт янв 14, 2016 19:49

Алексей791 писал(а):я тут подумал,что климатконтроль задумывался только в режиме рециркуляции. попробовал в этом режиме-работает как надо.стёкла только потеют(.

Сдается мне, что управление заслонкой рециркуляции никаким образом не завязано с мозгами КУ, как и регулятор скорости вентилятора...
Ну, разве только по питанию...

Надо будет плату поразглядывать...

mservis

А это не узнаешь, все входит и выходит из процессора, что там в прошивке неизвестно, так можно полный климат замутить, если кто возьмется код написать и памяти хватит.

Belkin · Сообщение **Belkin** » Чт янв 14, 2016 22:03

mservis писал(а):А это не узнаешь, все входит и выходит из процессора, что там в прошивке неизвестно, так можно полный климат замутить, если кто возьмется код написать и памяти хватит.

Необязательно. Контроллер может быть тут даже и не задействован.
Вполне возможно, что через плату пульта КУ идет всего лишь коммутация МР заслонки рециркуляции.
Ну, стоит микрушка для контроля положения по току, чтоб двигатель не спалить.
Тут же даже не надо датчиков положения, как в других заслонках отопителя, достаточно контролировать крайние положения. Кстати, на схеме МР заслонки рециркуляции обозначен только как двигатель, отсюда и мои размышления...

Надо плату изучать...

Belkin · Сообщение **Belkin** » Чт янв 14, 2016 22:06

mservis писал(а):так можно полный климат замутить, если кто возьмется код написать и памяти хватит.

Так вот поделился бы кто исходником... :icon-rolleyes:
Я тут как раз занялся изучением этой тряхомудии...

wire · Сообщение **wire** » Чт янв 14, 2016 22:14

Belkin писал(а):Сдается мне, что управление заслонкой рециркуляции никаким образом не завязано с мозгами КУ, как и регулятор скорости вентилятора...
Ну, разве только по питанию...
Надо будет плату поразглядывать...

АСЭ-001-5256052695-2012
контакты (большой разъем 16 конт.):
7 - (зелено-желтый) K-Line
15 - При подаче +12 вольт - переводит в режим предпускового обогрева (между красным и бело-синим в большом разъеме)
---
X1.1
1 - Подсветка (+12 вольт)
2 - Выключатель положения заслонки рециркуляции (+ 12 вольт)
3 - Выключатель кондиционера (+12 вольт)
4 - Выключатель обдува ветрового стекла (MAX) (+12 вольт)
5 - Выключатель "AUTO" (+12 вольт)
6 - Датчик температуры испарителя 1 (вход)
7 - K-Line
8 - GND
9 - К блоку ЭБУ (конт.54) (включение кондиционера???)
10 - Блок регулирования скорости вентилятора 3 (выход)
11 - N/A
12 - N/A
13 - N/A
14 - Датчик температуры испарителя 2 (вход)
15 - Включение режима предпускового обогрева (+12 вольт)
16 - +12 вольт от зажигания
---
X1.2
1 - Моторедуктор распределения воздушного потока (вход)
2 - Моторедуктор распределения воздушного потока (вход)
3 - Моторедуктор распределения воздушного потока (вход)
4 - Моторедуктор подмешивания воздуха (вход)
5 - Моторедуктор подмешивания воздуха (вход)
6 - Моторедуктор подмешивания воздуха (вход)
7 - Моторедуктор подмешивания воздуха (выход)
8 - Моторедуктор подмешивания воздуха (выход)
9 - Моторедуктор распределения воздушного потока (выход)
10 - Моторедуктор распределения воздушного потока (выход)
11 - Моторедуктор заслонки рециркуляции воздуха (выход)
12 - Моторедуктор заслонки рециркуляции воздуха (выход)
---
Вообще рециркуляция - не понял, а "подмешивание" и "распределение" тут:
ООО «АС-Электроника»
Инструкция по эксплуатации устройства Пульт управления климатической установкой ИЭ АСЭ-001-5256052695-2012 для автомобилей УАЗ-3163 «Патриот».

mservis

дело в том что эта сволочь сама иногда прикрывает заслонку, независимо от кнопки, т.е. просто даже на не заведенном моторе начинает её шевелить, а это уже вероятно глюк процессора, ткнешь копкой вернется назад, пришлось отключить привод.
Это я заметил из-за запотевания стекол и сквозняка за бардачком.

mservis

Belkin писал(а):
mservis писал(а):так можно полный климат замутить, если кто возьмется код написать и памяти хватит.
Так вот поделился бы кто исходником... :icon-rolleyes:
Я тут как раз занялся изучением этой тряхомудии...

Открытый код есть на старый процессор, дизассемблить не проблема, долго, но возможно.

Belkin · Сообщение **Belkin** » Чт янв 14, 2016 22:42

mservis писал(а):дело в том что эта сволочь сама иногда прикрывает заслонку, независимо от кнопки, т.е. просто даже на не заведенном моторе начинает её шевелить, а это уже вероятно глюк процессора, ткнешь копкой вернется назад, пришлось отключить привод.
Это я заметил из-за запотевания стекол и сквозняка за бардачком.

ХЗ... Не замечал...

Belkin · Сообщение **Belkin** » Чт янв 14, 2016 22:44

mservis писал(а):
Belkin писал(а): Так вот поделился бы кто исходником... :icon-rolleyes:
Я тут как раз занялся изучением этой тряхомудии...
Открытый код есть на старый процессор, дизассемблить не проблема, долго, но возможно.

Если не сложно, дизассемлированый код скиньте на cap5768@mail.ru, буду очень заранее благодарен...

Еще на все умею, только неделю, как ковырять начал...

mservis

Попробуй поднеси руку к внутреннему воздухозабору, что за бардачком, при включенном вентиляторе, там хорошо это ощущается. Может это только мой блок такой эксклюзивный, я уж и k-line обрезал, не помогло.

Belkin · Сообщение **Belkin** » Чт янв 14, 2016 22:50

wire писал(а): АСЭ-001-5256052695-2012
контакты (большой разъем 16 конт.):
2 - Выключатель положения заслонки рециркуляции (+ 12 вольт)
---
X1.2
11 - Моторедуктор заслонки рециркуляции воздуха (выход)
12 - Моторедуктор заслонки рециркуляции воздуха (выход)
---
Вообще рециркуляция - не понял, а "подмешивание" и "распределение" тут:
ООО «АС-Электроника»
Инструкция по эксплуатации устройства Пульт управления климатической установкой ИЭ АСЭ-001-5256052695-2012 для автомобилей УАЗ-3163 «Патриот».

Собственно, на схеме это же и видел...

А про рециркуляцию я понял так, что она управляется только кнопкой...
По-видимому, оказался неправ и контроллер ка-то влияет на ее положение.
ИМХО, разве только в режиме "Авто", потому что в других режимах управление "относительно ручное"...

Belkin · Сообщение **Belkin** » Чт янв 14, 2016 22:53

mservis писал(а):Попробуй поднеси руку к внутреннему воздухозабору, что за бардачком, при включенном вентиляторе, там хорошо это ощущается. Может это только мой блок такой эксклюзивный, я уж и k-line обрезал, не помогло.

А сквознячок там не связан с соскочившей трубкой датчика температуры ?

Из отверстия дует некисло...
Просто у меня при перепрошивке КУ эта трубка снялась не с пульта КУ, а оттуда. На место ставить не стал, кастрировал совсем, но супруга стала жаловаться на "ветер откуда-то"...
Заткнул отверстие пластиковой пробкой-колпачком.

mservis

Belkin писал(а):
mservis писал(а): Открытый код есть на старый процессор, дизассемблить не проблема, долго, но возможно.
Если не сложно, дизассемлированый код скиньте на cap5768@mail.ru, буду очень заранее благодарен...
Еще на все умею, только неделю, как ковырять начал...

К сожалению я только в х86 архитектуре шарю, с арм не разбирался, но принцип одинаковый, надо только проги найти. Если честно нет желания голову ломать из-за этого климата, в уазике и без этого весело... :D

Belkin · Сообщение **Belkin** » Чт янв 14, 2016 23:01

mservis писал(а):К сожалению я только в х86 архитектуре шарю, с арм не разбирался, но принцип одинаковый, надо только проги найти. Если честно нет желания голову ломать из-за этого климата, в уазике и без этого весело... :D

Да я вот тоже программист-любитель со стажем, а в PIC-контроллеры только сейчас полез...

Ладно, не заморачивайтесь, приспичит - сам доберусь...

mservis

Belkin писал(а):А сквознячок там не связан с соскочившей трубкой датчика температуры ?
Из отверстия дует некисло...
Просто у меня при перепрошивке КУ эта трубка снялась не с пульта КУ, а оттуда. На место ставить не стал, кастрировал совсем, но супруга стала жаловаться на "ветер откуда-то"...
Заткнул отверстие пластиковой пробкой-колпачком.

Там уже все заглушено, просто когда заслонка честно закрыта, сквозняка этого нет (сквозняк имею ввиду из салона в воздуховод рециркуляции), а самовольное прикрытие и определяется по наличию потока изнутри, оно чуть меньше чем при полной рециркуляции. Не думаю что блок умеет частично прикрывать, тем более без обратной связи.

mservis

Belkin писал(а):приспичит - сам доберусь...

Вот и я жду когда меня приспичит :lol:

ORQ · Сообщение **ORQ** » Пт янв 15, 2016 08:52

Рециркуляция все же заведена через процессор. Микрух там нет, проц следит за положением заслонк скорее всего по сопротивлению в цепи моторредуктора. Типа дошла до упора, возроло сопротивлене, СТОП. Так как на этом редукторе промежуточных положений нет, их отслеживать не нужно, то скорее всего именно так. Поэтому и приходят на редуктор всего два а не четыре провода.
О том что КУ все же следит за рециркуляцией говорят еще и коды ошибки это заслонки.

Алексей791

я тут пулю пустил,все и зацепились. я не то имел ввиду. имел ввиду то, что когда в режиме рециркуляции, температура плавно регулируется и поддерживается нормально.нет такого,что то жарко,то ледяным дует.

mservis

Алексей791 писал(а):я тут пулю пустил,все и зацепились. я не то имел ввиду. имел ввиду то, что когда в режиме рециркуляции, температура плавно регулируется и поддерживается нормально.нет такого,что то жарко,то ледяным дует.

может потому что забор идет из салона и резкие перепады регулировки не заметны.

Черчель

Сергей Михайлович писал(а):Александр 70rus -
Кинул.

Здравствуйте, можете скинуть прошивку 2. Заранее огромное спасибо.

Александр 70rus

Да пожалуйста, забирайте - !!!.rar или [url=http://файлообменник.рф/qfptu23rjxy3.html]!!!.rar[/url]

wire · Сообщение **wire** » Сб янв 16, 2016 15:42

У кого есть "паленый" контролер КУ? Куплю не дорого для экспериментов.
Хочу "замутить" плату с arduono nano переходником для отладки КУ...

mservis

wire писал(а):У кого есть "паленый" контролер КУ? Куплю не дорого для экспериментов.
Хочу "замутить" плату с arduono nano переходником для отладки КУ...

А смысл, у КУ есть возможность внутрисхемного программирования, можно вывести шнурок наружу и заливать буком сколько угодно, отлаживая код.

wire · Сообщение **wire** » Сб янв 16, 2016 16:21

Хм..
Тогда надо "обратный инжиниринг" для портов подключения АЦП искать и т.п...
И с микроконтролерами я точно не очень дружу...
Но лучше делать парлельно, т.к. arduino точно "пошустрее и попроще", а потом перенести в текущий PIC...

mservis

Мультитроникс немного облегчит отладку, он может читать каналы ацп положения приводов.
Все не могу найти прогу для диагностики КУ, т.к. мультитроникса не имею. Без того или другого сложно понять что происходит.

wire · Сообщение **wire** » Сб янв 16, 2016 21:52

mservis писал(а):Мультитроникс немного облегчит отладку, он может читать каналы ацп положения приводов.
Все не могу найти прогу для диагностики КУ, т.к. мультитроникса не имею. Без того или другого сложно понять что происходит.

Не нашел. Подробнее...

mservis

С сайта производителя БК:
Дополнительные параметры "Пульт климатической установки" автомобилей УАЗ:
ОС заданного положения МР подмешивания
ОС заданного положения МР воздухораспределения
ОС текущего положения МР подмешивания
ОС текущего положения МР воздухораспределения
Положение регулятора температуры
Положение регулятора воздухораспределения
Положение регулятора скорости вентилятора
Скважность ШИМ сигнала
Побитовое управление моторедукторами
Побитное значение состояния выключателей
Температура на выходе испарителя °C
Температура в салоне °C
АЦП переключателя температуры
АЦП переключателя воздухораспределения
АЦП переключателя скорости вентилятора

Это пакет данных статуса КУ, в крайнем случае можно и свою прогу написать, лишь бы только статус читала через k-line.
Только нигде не написано что нужно отправить в КУ чтобы получить ответ.
Описание этих параметров есть в инструкции к пульту климата. В том документе ссылаются на еще два других, вот бы их найти:
1)Протокол информационного обмена K-Line KWP-2000 для устройства «Пульт управления климатической установкой. ИЭ АСЭ-001-5256052695-2012» автомобилей УАЗ-3163 «Патриот».
2)Диагностическое программное обеспечение для устройства «Пульт управления климатической установкой. ИЭ АСЭ-001-5256052695-2012» автомобилей УАЗ-3163 «Патриот». Инструкция по установке и работе.

Belkin · Сообщение **Belkin** » Пн янв 18, 2016 14:25

У кого блок управления КУ снят или моторредукторы под рукой ?
Замеряйте, плиз, сопротивление датчика ОС...

Отказ от ответственности