Еще раз о натяжителе цепи ГРМ.

EVV · Сообщение **EVV** » Пт мар 11, 2016 22:31

ребят, те кто купил штатный змз-шнй гидронатяжитель ина с адаптером, подскажите пожалуйста размеры адаптера, хотя бы его длину/глубину проточки под натяжитель. диаметры тоже будут не лишними, но не так критичны.

autoparts

yury писал(а): В Исаях демпфером служит резьба, которая не даёт штоку "прыгать" с частотой цепи. Соответственно пружина не обычная, а часового типа.

Да нету в исаях демпфера, не придумывайте. Шток не подпружинен.

Я вот думаю, что нужен механический вариант по типу VA но с пружинным демпфером короткого хода.

yury · Сообщение **yury** » Сб мар 12, 2016 20:42

autoparts писал(а): Да нету в исаях демпфера, не придумывайте. Шток не подпружинен.

А что тогда Вы называете демпфером?
"Де́мпфер — устройство для гашения (демпфирования) или предотвращения колебаний, возникающих в машинах, приборах, системах или сооружениях при их работе."
Стандартное определение. С этой точки зрения и аммортизатор в подвеске, и резьба в натяжителе ИСАИ - демпферы, т.к. предотвращают колебания. А с пружиной Вы наверное имели в виду что-то другое, не демпфирование.

autoparts

Не предотвращают, а поглащают! Понимаете разницу?

yury · Сообщение **yury** » Вс мар 13, 2016 11:42

autoparts писал(а):Не предотвращают, а поглащают! Понимаете разницу?

Тогда уж совсем точно - предотвращают путём поглОщения. Только эта маленькая ремарка из области русского языка никак не отменяет работу резьбы в Исаях в качестве демпфера. Она предотвращает возникновение колебаний штока натяжителя путём поглощения энергии колебаний цепи.
Пытался, но так и не смог вспомнить ни одного устройства, где бы пружина играла роль демпфера... Либо это источник силы, либо колебаний. Вы сами ничего не перепутали?

mservis

И не найдешь, ни один натяжитель цепи не делают с прямым натяжением пружиной, т.к. он там все разобьет, войдя в резонансное колебание.

olega · Сообщение **olega** » Вс мар 13, 2016 12:07

Славяне не спорьте колебания цепи происходят за доли секунды и не один(мое мнение)натяжитель не успевает это отрабатывать просто цепь должна быть натянута в оптимальном режиме не перетянута и не затянута а без вибраций не работает ни один механизм и стойкость к ним уже заложена в конструкцию.а то что мы придумываем изобретаем по нашему мнению должно и дать лучший результат и это ни как не минус а плюс только так и рождается лучшее .

nik74 · Сообщение **nik74** » Вс мар 13, 2016 14:58

Уважаемые форумчане!
Есть ситуация на патриоте 2014 змз-409 евро-4 при запуске прогретого двигателя слышно бряцание чепи, прогазуеш - проходит. Стоит новый грм евро-3. Думаю что неисправен натяжитель. Подскажите, что может быть.

Кайманчик

olega писал(а):Славяне не спорьте колебания цепи происходят за доли секунды и не один(мое мнение)натяжитель не успевает это отрабатывать просто цепь должна быть натянута в оптимальном режиме не перетянута и не затянута а без вибраций не работает ни один механизм и стойкость к ним уже заложена в конструкцию.а то что мы придумываем изобретаем по нашему мнению должно и дать лучший результат и это ни как не минус а плюс только так и рождается лучшее .

+100500!!!

olega · Сообщение **olega** » Вс мар 13, 2016 15:08

Думаю что так и есть а может при установке не правильно поставили не учли расстояние до башмака и рабочий ход натяжителя

expert_ssd

nik74 писал(а): Думаю что неисправен натяжитель.

Отверните резьбовые заглушки в крышках гидронатяжителей цепей и потыкайте в отверстия отвёрткой или стержнем подходящего диаметра, создавая усилие более 12,5 кГс.
Гидронатяжитель должен миеть возможность перенещения только в пределах свободного хода кольца, то есть не более 2,5 мм.
Какой гидронатяжитель будет "дышать" тот и следует заменить.

По Первому закону подлости ... Чаще выходит из строя нижний ГН и двигатель при запуске начинает "дизелить".

Лучше натяжение цепей проверять сняв крышку клапанов.
Заодно и фазы откорректируйте, чтобы два раза под крышку клапанов не заглядывать.

Den314 · Сообщение **Den314** » Вт мар 15, 2016 16:08

Здравствуйте форумчане подскажите пожалуйста какой гидронатяжитель ракеты ставить на евро 4 у них в каталоге только евро 2 и евро 3 на мой вопрос продавцы разводят руками, я думаю что евро 2 она вроде однорядка была?

VladislaV

Бери любой, разницы никакой нет.

Е2 двухрядка была. И Е3 была двухрядка. Была и однорядка в Е3, конечно. Е4 - зубчатая.

nik333 · Сообщение **nik333** » Вт мар 15, 2016 16:56

Den314 писал(а):Здравствуйте форумчане подскажите пожалуйста какой гидронатяжитель ракеты ставить на евро 4 у них в каталоге только евро 2 и евро 3 на мой вопрос продавцы разводят руками, я думаю что евро 2 она вроде однорядка была?

Нельзя их ставить на Е4...

SERGEY PL

Катался какое то время с ракетами Е-2 сейчас поставил ина так вот у ракеты пружина мягче . уже и ина вытаскивал уж больно интересно было. Вышла с полностью разряженной пружиной, на адапторе следы от перемещения соответствуют размеру хода плунжера - 1мм. А думал что будет сам натяжитель в адапторе двигаться а оказалось он адаптором давит. Замерил расстояние до башмака , проверил фазы -по меткам, башмаки без следов износа. Посмотрю что будет на следующем ТО .

Unlight

nik333 писал(а):
Den314 писал(а):Здравствуйте форумчане подскажите пожалуйста какой гидронатяжитель ракеты ставить на евро 4 у них в каталоге только евро 2 и евро 3 на мой вопрос продавцы разводят руками, я думаю что евро 2 она вроде однорядка была?
Нельзя их ставить на Е4...

Обоснуй!!!? Я не вижу причин их не ставить на Е4 (ЗПЦ). Тут не раз поднималась эта тема, как косвенно так вплотную. По крайней мере лучше чем КЕНО. Я о конструкции этих ракет https://yadi.sk/d/39KWF_xnmexVC

nik333 · Сообщение **nik333** » Вт мар 15, 2016 20:47

Unlight писал(а):
nik333 писал(а): Нельзя их ставить на Е4...
Обоснуй!!!? Я не вижу причин их не ставить на Е4 (ЗПЦ). Тут не раз поднималась эта тема, как косвенно так вплотную. По крайней мере лучше чем КЕНО. Я о конструкции этих ракет https://yadi.sk/d/39KWF_xnmexVC

Пружина жёсткая слишком..

VladislaV

Пружина нужна только чтобы перещелкивать с проточки на проточку, а давит масло.

ЗПЦ Е4 достаточно крепкая, все будет ок.

Unlight

Ничего подобного. Я начитавшись руководств по эксплуатации двигателей и тут много чего так же начал было думать.
Вот текст с руководства на двигатель:
Внимание!
Гидронатяжители, применяемые в приводе распределительных валов
зубчатыми цепями и однорядными втулочными цепями, невзаимозаменяе-
мы с гидронатяжителями, применяемыми в приводе распределительных ва-
лов двухрядными втулочными цепями.
1. Для привода с зубчатыми и однорядными втулочными цепями применя-
ются гидронатяжители 406.1006100-10, 406.1006100-11, имеющих маркировку на
наружной поверхности корпуса «406» и «406.1006100-11» соответственно.
2. Для привода с двухрядными втулочными цепями применяются гидро-
натяжители 406.1006100-20, 406.1006100-23, имеющих маркировку на наружной
поверхности корпуса «406-20» и «406.1006100-23» соответственно.

Эксперт выше тоже приводил усилия на цепи. Не забываем об усилиях разрыва ЗПЦ цепей.

Читая и анализируя я склонен к выводу что все достаточно условно и вот почему... Я не поленился и сравнил пружины родных кено снятых после 50 тыс пробега. Подчеркну....КЕНО без износа и этих ракет. Так у ракет пружина слабее. И что еще более интересно!!! так у нижнего кено она была слабее чем у верхнего. Так что не аргумент. Тем более, что это гидронатяжители!!!! И Владислав хоть и частично чуть выше указал для чего нужна пружина (он забыл про то когда стечет масло при простое).
П.С.: У меня стоят ракеты. 5 тыс. все ок. Почему сменил? Да потому, что по конструкции,отзывам и опыту эксплуатации других они лучше. Летом открою крышку проверю фазы. Проверю износы. Думаю и надеюсь что все ОК так как ездил на совсем свежем и мой едет так же)) Это я себя успокаиваю))

Кстати много интересного про ракеты и их модели у LS на их сайте. Почитайте.

bugrum · Сообщение **bugrum** » Ср мар 16, 2016 06:12

Пружина легко переставляется из старого в новый.

VladislaV

Unlight писал(а): Тем более, что это гидронатяжители!!!! И Владислав хоть и частично чуть выше указал для чего нужна пружина (он забыл про то когда стечет масло при простое).

После стекания масла натяжитель начинает складываться в пределах расстояния между проточками. Об этом говорит треск при расклепывании стопорного кольца и перескок цепи, с которыми я познакомился лично. Никакая пружина не удержала бьющую цепь.

Еще пружина нужна чтобы разрядить натяжитель при установке. Иначе цепь оборвется или перескочит при запуске.

Unlight

Ни кто не спорит. Но усилие есть. Как и есть усилие которое добавляется к давлению масла. И это усилие меняется в зависимости от того как разряжен натяжитель. Только к чему все это обсуждать? Человек спросил можно или нет? Ему двое сказали да, а один нет)) Тот кто сказал нет и привел аргумент - пружина. Но двое ответили, что это не аргумент)) Все просто.

nik74 · Сообщение **nik74** » Ср мар 16, 2016 20:43

expert_ssd писал(а):
nik74 писал(а): Думаю что неисправен натяжитель.
Отверните резьбовые заглушки в крышках гидронатяжителей цепей и потыкайте в отверстия отвёрткой или стержнем подходящего диаметра, создавая усилие более 12,5 кГс.
Гидронатяжитель должен миеть возможность перенещения только в пределах свободного хода кольца, то есть не более 2,5 мм.
Какой гидронатяжитель будет "дышать" тот и следует заменить.

По Первому закону подлости ... Чаще выходит из строя нижний ГН и двигатель при запуске начинает "дизелить".

Лучше натяжение цепей проверять сняв крышку клапанов.
Заодно и фазы откорректируйте, чтобы два раза под крышку клапанов не заглядывать.

Спасибо за подсказку. Да, скорее всего так и есть, потому-что явное стрекотание(треск) на горячем моторе пока не прокачается несколько минут, а при запуске холодного такого нет. На днях попробую заняться.

olega · Сообщение **olega** » Чт мар 17, 2016 00:08

: Мой будующий полуавтоматический натяжитель; PicsArt_03_16_2016 23_59_02.jpg (164.34 КБ) 12937 просмотров

: Заряженный; PicsArt_03_16_2016 23_59_39.jpg (139.66 КБ) 12937 просмотров

: Нижний уже готов стоит меняю прокладку гбц; PicsArt_03_17_2016 00_00_20.jpg (114.3 КБ) 12937 просмотров

wenpaxan

Коллеги, а кто-либо знает как отличить ГНЦ ГОН для двухрядной цепи от ГОН для однорядной.
А то мне вчера продали в магазине якобы для двухрядной, но что-то в компетенции продавца я не уверен.

olega · Сообщение **olega** » Пт мар 18, 2016 10:00

Поставил свои натяжители пружина подобрана на натяг аналогично заводскому и во внутрь пустил масло для смазки .пока норм поезжу пару месяцев поглядим как часто придется подводить

olega · Сообщение **olega** » Пн мар 21, 2016 18:56

Вечера менял прокладку гбц 405 так там пружина натяжителя (5 кг гон и кено ) 14 кг наша рабочая газель пробег 140т и метки заводские в норму встали и все врде окей .информация к размышлению кто что думает

olega · Сообщение **olega** » Пн мар 21, 2016 18:59

Рс.там на натяжителе ни чего не написано ироглиф в виде галки или чайки на полосе

expert_ssd

olega писал(а):Рс.там на натяжителе ни чего не написано ироглиф в виде галки или чайки на полосе

Может это?

Немного снизу должны быть месяц и год производства.
Это фирменный знак ЯЗТА - Ярославского завода топливной аппаратуры.

Берегите эти гидронатяжители. После 2007г. их днём с огнём не найти.

Иван Шмит

ЯЗТА 2007 года выпуска у меня померли при пробеге 10тк. Верхний складывался без видимых повреждений кольца, у нижнего корпус клапана почти выкрутился.

expert_ssd

Иван Шмит писал(а):ЯЗТА 2007 года выпуска у меня померли при пробеге 10тк. Верхний складывался без видимых повреждений кольца, у нижнего корпус клапана почти выкрутился.

Это видимо подделка.
Если найдёшь остатки, то измерь твёрдость торца толкателя охотничьим ножом. Твёрдость не менее 35-40 HRC.

Под гидронатяжители ЯЗТА, после 2005г., были подделки.
Те же китайские, продаваемые под торговыми марками ГОН-СЕТ-КЕНО и т.д. до логотипов ЗМЗ и Прогресс.

olega · Сообщение **olega** » Вт мар 22, 2016 08:58

Авто 2005 г маркировка точно ЯЗТА только надписи нет а фигура такая же но на торце толкателя практически нет износа и кольца на толкателе тоже без износа могут же делать пробег 140 т

expert_ssd

olega писал(а): ... могут же делать пробег 140 т

К сожалению могли и уже эту линию производства запустить невозможно.

Если будут нужны такие же, то мне под силам"воспитать" производство до такого же уровня качества выпускаемой продукции.

Когда на ЯЗТА стали "подкручивать" стоимость до беспредела кажый квартал в 2001 г. ...
... настроил производство гидронатяжителей в Курске на КурсАргоМаш .
Пока производство находилось под моим контролем всё было нормально и весь бак отвозили на ЗМЗ.
А когда сотрудники ЗМЗ в конце 2002г. отодвинули нашу фирму и начали удешевлять производство проукции до предела, то гидронатяжители стали не лучше чем китайские.

Машину будешь отдавать ... гидронатяжители сними и сохрани для установки на следующую.

expert_ssd

EVV писал(а):ребят, те кто купил штатный змз-шнй гидронатяжитель ина с адаптером, подскажите пожалуйста размеры адаптера, хотя бы его длину/глубину проточки под натяжитель. диаметры тоже будут не лишними, но не так критичны.

Может лучше прислать то что у меня получится ... под обещание рассказывать до 100 000 км ?

В профиле укажи точку на Глобусе России где находишься.

Иван Шмит

expert_ssd писал(а):
Иван Шмит писал(а):ЯЗТА 2007 года выпуска у меня померли при пробеге 10тк. Верхний складывался без видимых повреждений кольца, у нижнего корпус клапана почти выкрутился.

Это видимо подделка.
Если найдёшь остатки, то измерь твёрдость торца толкателя охотничьим ножом. Твёрдость не менее 35-40 HRC.

Под гидронатяжители ЯЗТА, после 2005г., были подделки.
Те же китайские, продаваемые под торговыми марками ГОН-СЕТ-КЕНО и т.д. до логотипов ЗМЗ и Прогресс.

Они с конвеера. И проблемы в тот год выпуска были у многих.

expert_ssd

Иван Шмит писал(а): Они с конвеера. И проблемы в тот год выпуска были у многих.

С подделок устанавливаемых на конвейере ЗМЗ всё и началось.
В 2003-04г. сотрудники ЗМЗ вывезли всю документацию в Китай и первым делом там стали подделывать лейблы своих привычных поставщиков.

Не исключаю что это была первая партия кено-львов.

Иван Шмит

expert_ssd писал(а):
Иван Шмит писал(а): Они с конвеера. И проблемы в тот год выпуска были у многих.
С подделок устанавливаемых на конвейере ЗМЗ всё и началось.
В 2003-04г. сотрудники ЗМЗ вывезли всю документацию в Китай и первым делом там стали подделывать лейблы своих привычных поставщиков.

Не исключаю что это была первая партия кено-львов.

Однако ваш экспертный взгляд тут же отличил тот язта от кено по фотографии плунжера...
Скорей всего проблемы были именно на ЯЗТА под их закат. По моим данным оборудование было уже изношено и пока ярославцы закупали новое, дабы устранить начавшиеся косяки, на змз уже "львиную" долю запчастей стали двигать с китая. Так что имхо сами тоже виноваты.

Кайманчик

Ну насчёт дифирамбов - пока не пою, прислушиваюсь, присматриваюсь.
Исаи лежали в бардачке с декабря, не торопился с установкой пока не увидел в какой-то теме, может быть и в этой, видео работы штатных ГН. Вот тогда-то и стало ясно, что с резонансом ГРМ шутить не стоит - нагрузки в ГРМ могут превысить предел прочности сначала ГН а впоследствии и ЗПЦ. На видео очень хорошо видно возникновение резонансной волны, даже трудно представить нагрузку, которую будет испытывать исправный ГН. Именно в этот момент происходит растягивание цепи, причём локальных, небольших её участков в пределах длины от башмака натяжителя до звезды РВ. В какой-то критический момент ГН не выдержит подобного расколбаса и сложится, и цепь оборвётся в "надорванном участке".
Выкладываю фото снятых ГН. КеноЛев, первые два - нижний ГН. Следы износа отсутствуют, пара подобрана качественно, клапан рабочий. Собрал в запас

Следующие два - верхний ГН. Вот здесь видна приработка пары на длину хода демпфирования. Очень не понравилось то что она не кольцевая, а на небольшом участке, т.е. плунжер работал как бы на перекос и не вращался.

Ещё два фото - рабочий ход демпфирования. Я в шоке - ОЧЕНЬ МНОГО. Измерил - 3 мм. Расколбас, рывки, ударные нагрузки при холодном старте (пустой ГН) быстро ушатают любую цепь

Мой вывод по данной конструкции ГРМ в целом такой:
- идея очень хороша
- исполнение узлов (цепи, натяжители, башмаки и т.д.) качественное
- конструкция не испытана в различных условиях, в частности на резонанс, и это сводит все плюсы на нет. Увы...

ruslan2015

Unlight писал(а):
1. Для привода с зубчатыми и однорядными втулочными цепями применя-
ются гидронатяжители 406.1006100-10, 406.1006100-11, имеющих маркировку на
наружной поверхности корпуса «406» и «406.1006100-11» соответственно.
2. Для привода с двухрядными втулочными цепями применяются гидро-
натяжители 406.1006100-20, 406.1006100-23, имеющих маркировку на наружной
поверхности корпуса «406-20» и «406.1006100-23» соответственно.
Кстати много интересного про ракеты и их модели у LS на их сайте. Почитайте.

У нас в магазинах, включая детали машин, сейчас в продаже только гидронатяжители LS, причем марок только либо ЛС.406.1006100-70 Е3, или же ЛС.406.1006100-70 Е2 (на коробке написано ЛС.406.1006100-70 и отдельно галочка Е2 или Е3). Есть еще 406-60.05.14 LS, вообще загадка. Марок заканчивающихся на -11, -20 или -23 нигде нет.
Поставил ЛС.406.1006100-70 Е2, сравнил с родными заводскими для Е3 кено 406.1006100-61, разницы в жесткости практически ни какой.
На сайте LS group разницы похоже нет ни какой для какого евро.

Unlight

То? что? марок натяжителей фирмы ЛС заканчивающихся на -11, -20 или -23 нигде нет это и не удивительно!!! Я скопировал с инструкции на двигатель и там маркировки вовсе других натяжителей.

Что примечательно... в официальном прайс листе с сайта нет тоже и ЛС.406.1006100-70 Е3, ЛС.406.1006100-70 Е2. Хотя они есть скажем на www.bazashop.ru.

Вот что в прайсе ЛС

Гидронатяжитель цепи LS 406.1006100-81 (без комп-ра) ЗМЗ-405,406,409,514(ВРЕМЕННО НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ!!!)
Гидронатяжитель цепи LS 406.1006100-80 (с комп-ром) ЗМЗ-405,406,409,514 (ВРЕМЕННО НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ!!!)
Гидронатяжитель цепи 406.1006100-60 ("Ракета") для дв. ЗМЗ-405,406,409,514

Думаю они не скрывали бы всю номенклатуру изделий выпускаемых на данный момент. Да и логика видна. -60 это модернизированная версия -40 как они пишут и зачем выпускать старое?

Вот смотрите. Вопрос: Что за натяжитель "60"?
Ответ: Это гидронатяжитель производства НПП "Люкс-Сервис", являющийся модернизированной конструкцией "40" натяжителя.
А про серию -70 я вообще не понимаю. Хотя если есть -60 и -80 значит должна была быть и -70))
И еще написано: ВНИМАНИЕ! ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПОДДЕЛКИ! Уважаемый покупатель, доводим до Вашего сведения, что продукция компании ООО НПП фирма "Люкс-Сервис" в настоящее время подвергается грубой подделке. Контрафактный продукт укомплектован деталями, не соответствующими государственным стандартам, а также техническим условиям.

Иван Шмит

Нпп делали -60, нпф -70. Сейчас нпф это лс-грууп.
Если и связываться, то только с нпп.

wenpaxan

Товарищи, вот беда у меня случилась с натяжителем. Полез менять ГН. С верхним проблем нет, а вот нижний вставить не могу - башмак со звездочкой промежуточной откидывается и когда вставляю натяжитель видимо он упирается в ребро башмака. Отверткой звездочку можно спокойно поднять но соответственно когда отвертку убираю она снова откидывается ребром к окошку и натяжитель в нее упирается ровно по центру...
Как его вставить? Возможности наклонить машину градусов на 45 нету.

olega · Сообщение **olega** » Пт мар 25, 2016 18:47

Ну не знаю ни когда не сталкивался может клапанную крышку снять и от туда чем нибудь придержать

olega писал(а):Ну не знаю ни когда не сталкивался может клапанную крышку снять и от туда чем нибудь придержать

Это равносильно удалению гланд через задний проход.

Я обычно пальцем аккуратно нижний кронштейн отодвигаю добиваясь его устойчивого положения.

Иван Шмит

Еще можно чуть сдвинуть колено по часовой, только рычаг придерживать при этом и аккуратно чуть-чуть.

Да, и домкрачу в этом случае под чулок моста с правой стороны (по ходу движения авто).

greylonly

Пластиковый футляр из-под "холодной сварки". Разрезать по вдоль, что бы можно было "чуть сжать". Пальцем засовываею, пододвигаю им Рычаг. Следом загоняю натяжитель... пластик крошится и вываливается в поддон.

Иван Шмит

Есть мастера, котроые запихвают сначала сигарету, а следом натяжитель. Сигарета ломается, крошится и падает.
Потом чинарик так и валяется в поддоне, а разжованный табак гуляет потихоньку в системе.
))))

wenpaxan

а нет ни у кого опасений, что это всякое г... плавающее в масле (сигаретная бумага, обломки футляра, табак) застрянет где либо в узком мест, том же самом клапане натяжителя цепи?

ZamPoteh , а высоко домкратить приходится?

wenpaxan писал(а):...
ZamPoteh , а высоко домкратить приходится?

На высоту штатного винтового домкрата.

Отказ от ответственности