Страница 1 из 1

Обычный тросс и блок

Добавлено: Пт янв 24, 2014 20:25
Восьмой
Решил написать в этой ветке.

Много раз видел как для лебедки и ее троса использовали блок чтобы уменьшить нагрузку на автомобиль донор и увеличить тягу на автомобиль, который засел.

А можно также использовать этот принцип, но только на простом тросе? Т.е. машина сидит глубоко, я подъезжаю и цепляю к нему трос, но трос пропускаю через блок. Таким образом усилие моей машины меньше, а результат лучше.

Правильно? Или я чего-то не то придумал?

Добавлено: Пт янв 24, 2014 20:43
MiF
Если ты про то что дергать машину, то "чего-то не то придумал".

В случае с лебедкой, это позволяет лебедке сделать больше оборотов, протащив машину (выполнив меньшую работу) на меньшее расстояние. В случае "дерганья" обе машины будут проходить одинаковое расстояние, и кроме "упрочнения" троса это ничего не даст.

Дергать тоже можно так, только блок соответственно надо крепить за что-то не подвижное и правильно выставить машину дергающую.

Либо я не понял о чем ты :?

Добавлено: Пт янв 24, 2014 20:45
ZamPoteh
Будучи ещё курсантом мы взводом (30 человек) вытягивали вручную танк (40 тонн) из танкового окопа с помощью системы блоков (полиспастов) на занятии по эвакуации бронетехники, это преподаватель для наглядности показал пример использования полиспаста.

Этим ещё Архимед баловался.

Вот, можно почитать и ознакомиться, забей в Вики слово "полиспаст" : http://wiki.risk.ru/index.php/

И ещё: http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/1231-evacuation-tanks

P.S. Кривую ссылку поправил.

Добавлено: Пт янв 24, 2014 21:49
Восьмой
ZamPoteh писал(а):Будучи ещё курсантом мы взводом (30 человек) вытягивали вручную танк (40 тонн) из танкового окопа с помощью системы блоков (полиспастов) на занятии по эвакуации бронетехники, это преподаватель для наглядности показал пример использования полиспаста.

Этим ещё Архимед баловался.

Вот, можно почитать и ознакомиться, забей в Вики слово "полиспаст" :http://wiki.risk.ru/index.php/

И ещё: http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/1231-evacuation-tanks
вот об этом я и говорю. Значит по идеи можно, но слишком много всего надо закрепить.

А дергать машину я имел ввиду не динамикой, а обычным металлическим тросом. И при соблюдении и расчете всех блоков, то и Патриот можно вытащить усилиями одной движущийся машины

Добавлено: Пт янв 24, 2014 21:54
ZamPoteh
Восьмой писал(а):... Значит по идеи можно, но слишком много всего надо закрепить.

А дергать машину я имел ввиду не динамикой, а обычным металлическим тросом. И при соблюдении и расчете всех блоков, то и Патриот можно вытащить усилиями одной движущийся машины
Можно. Только блоки надо за что то анкерить, для создания нужного усилия.

Добавлено: Пт янв 24, 2014 21:57
Восьмой
ZamPoteh писал(а):
Восьмой писал(а):... Значит по идеи можно, но слишком много всего надо закрепить.

А дергать машину я имел ввиду не динамикой, а обычным металлическим тросом. И при соблюдении и расчете всех блоков, то и Патриот можно вытащить усилиями одной движущийся машины
Можно. Только блоки надо за что то анкерить, для создания нужного усилия.
К примеру, в лесу за деревья? ведь должно получиться?

Добавлено: Пт янв 24, 2014 21:59
ZamPoteh
Восьмой писал(а): К примеру, в лесу за деревья? ведь должно получиться?
Конечно должно. Деревья, якоря, искусственно сооружённые-установленные неподвижные анкеры.

Добавлено: Пт янв 24, 2014 22:22
ZamPoteh
Так то так, да дёготь всё таки есть. В этой системе блоков вредны рывки. Основной трос то выдержит, а вот блокам, тросам крепления блоков, якорям и анкерам худо может быть от рывков. Не любят они этого.
В этой системе равномерная тяга предпочтительнее.

Добавлено: Пт янв 24, 2014 22:46
Восьмой
ZamPoteh писал(а):Так то так, да дёготь всё таки есть. В этой системе блоков вредны рывки. Основной трос то выдержит, а вот блокам, тросам крепления блоков, якорям и анкерам худо может быть от рывков. Не любят они этого.
В этой системе равномерная тяга предпочтительнее.
Тогда уточню ситуацию. Ставим блоки на деревья. Цепляем машины. И "тягач" спокойно трогается и не испытывая особых усилий вытягивает собрата по бездорожью.
Значит получится.

Стоит подумать и посчитать.

P.S. Понимаю, что лебедку поставил и обо всем забыл, но я лебедку ставить не хочу, а вот машину в горку поднять не ломая собственную иногда приходится

Добавлено: Пт янв 24, 2014 23:17
qera123
Вот вы замутили то,если ты оба конца привяжешь к своей машине-эфекта-0,1 конец верёвки необходимо ЖЁСТКО зафиксировать на неподвижной платформе(дерево,камень,др. машина-и т.д.)а другой конец пропускаем через блок и вяжешь к своей=сила тяги увеличивается гдето на 35-40 %-блок,с пропущеной через него верёвкой(тороссом),вяжем к сидящей машине,но-теперь внимание-усилие на вытягиваемой машине(в точке крепления)увеличиватся на эти же %,имеем тягу,но машиной(в качестве движителя)НЕВОЗМОЖНО придать плавную с одинаковым усилием тягу-на всю длинну верёвки-будет рванодёргательное движение-результат-поломанные шаклы,вырванные бампера,и другие поломки авто(включая раму-если мы берём рамные машины).Посмотри видюхи про эвакуации танков из болот
http://www.youtube.com/watch?v=e9xoC160fio
-для примера.Поэтому-для наших машин оптимально именно лебёдка,даже через блок(и).И ещё-скорость тяги падает ровно в 2 раза-т.е. если ты тянешся со скоростью 1км\ч. то через блок-уже 0.5км\ч.Посмотри трубу-там много видюх с вытягиванием машин через блок и нет ни одного-где это делалось с помощью машины.8й-не страдай ерундой-купи лебедя и 50%глупых мыслей уйдёт(без обид).И ещё-д.Саша уже сказал про ручную тягу при вытаскивании танка-только д.Саша не написал-сколько для этого понадобилось троссов и блоков.Для наглядности-посмотри как работает подьёмный кран-у него мотор через редуктор крутит барабан-очень быстро,а груз то подымается очень медленно

Добавлено: Пт янв 24, 2014 23:40
med.ved
то что вы обсуждаете обычный полиспаст. сложного ничего а вот троса много надо

Добавлено: Сб янв 25, 2014 01:43
ЛОМ и К
Усилие возрастает только на блок и его крепление к засаденцу. На якоре: (дереве, камне, др. авто) к которому жёстко крепится трос и автомобиле - эвакуаторе, усилие уменьшится. Но это справедливо до 90* между ветвями троса. Потом всё наоборот.

Добавлено: Сб янв 25, 2014 06:40
ZamPoteh
Ну дайте человеку делом заняться. Может Восьмой найдёт точку опоры и перевернёт земной шар. :D

Добавлено: Сб янв 25, 2014 06:59
Восьмой
Ребят! Да я просто спросил, ради самообразования. А вдруг что-то бы родилось :D :D :D
Для того тут и спросил, чтобы народ и объяснил ошибку мнения .

Просто думаю как все упростить не вешаю лебедя. Он мне не нужен совсем, а вот машины таскать приходится

Добавлено: Сб янв 25, 2014 07:04
vitekvodila
А руководство советских лет очень интересное, это должен знать каждый.

Добавлено: Сб янв 25, 2014 07:35
ЛОМ и К
Не, ну направление мысли правильное, так рычаг, и тот же редуктор изобрели. Сам в голове держу этот вариант, особенно когда тянуть надо под углом к своему курсу.

А Архъимеда ученики не так поняли, когда его "штормило" по страшному "после вчерашнего".
:lol: :lol: :lol:

Добавлено: Сб янв 25, 2014 08:39
ZamPoteh
Восьмой писал(а):Ребят! Да я просто спросил, ради самообразования. А вдруг что-то бы родилось :D :D :D
Для того тут и спросил, чтобы народ и объяснил ошибку мнения .

Просто думаю как все упростить не вешаю лебедя. Он мне не нужен совсем, а вот машины таскать приходится
Тогда тебе выносной лебедь нужен и куча блоков.

Добавлено: Пн янв 27, 2014 21:44
appp78
Нужна девушка с полиспастом :D :D :D http://www.youtube.com/watch?v=X8Ap88lJYJA