Кольский полуостров август 2014

s.m.a.l.l

Сейчас стоковый Патриот. По весне сапуны выведу под капот. Динамический трос (6м), буксировочный (10т), беркут R-20, набор инструмента, лопата, лопатка, маленькое зеленое ведерко :) .
А какие требования к машинкам? Что нужно в первую очередь?

Grom1988

в первую очередь, желание и уверенность в себе и своём автомобиле, а так же готовность к возможным поломкам и повреждениям
по технической части, в первую очередь: грязевую резину от 32 дюймов, шноркель, подвеску покрепче, рацию, полноразмерную запаску (лучше две), сапуны под капот,
желательно: лебёдку, защиту баков, пониженную понижайку (когда в горы полезем)

динамический трос 6 метров это смешно, вы не обижайтесь, но это правда жизни. порой приходиться соединять два, три, а бывало и четыре динамики по 10 - 11 метров, ибо ближе просто не подъехать, шесть метров, учитывая что выдергивающей машине надо ещё и разогнаться немного, это надо подъехать бампер в бампер, а если сидит одна машина, то подъехавшая к ней в плотную встанет рядом с вероятностью в 90%...

Grom1988

в принципе, как это у же не раз говорилось в теме, вы можете поехать с нами в колонне на Рыбачий, а дальше по обстоятельствам. мы по самому полуострову, пойдёт наиболее трудным маршрутом, вам же никто не запретит проехать по более простому маршруту, и встретиться с нами уже в лагере. но строго необходима рация, и гидроподготовка авто, так как луж, и порой очень не маленьких, там может быть очень много, в зависимости от погоды...

s.m.a.l.l

Grom1988 писал(а):в первую очередь, желание и уверенность в себе и своём автомобиле, а так же готовность к возможным поломкам и повреждениям
по технической части, в первую очередь: грязевую резину от 32 дюймов, шноркель, подвеску покрепче, рацию, полноразмерную запаску (лучше две), сапуны под капот,
желательно: лебёдку, защиту баков, пониженную понижайку (когда в горы полезем)

динамический трос 6 метров это смешно, вы не обижайтесь, но это правда жизни. порой приходиться соединять два, три, а бывало и четыре динамики по 10 - 11 метров, ибо ближе просто не подъехать, шесть метров, учитывая что выдергивающей машине надо ещё и разогнаться немного, это надо подъехать бампер в бампер, а если сидит одна машина, то подъехавшая к ней в плотную встанет рядом с вероятностью в 90%...

Понятно. Серьезные требования.
На счет рывкового троса. Таковой был вручен ОРГами одного из мероприятий в качестве приза. Так что, что имею, о том и пишу. Понимаю что мало, поэтому и указываю длину. Полагаю не только у меня будет трос

Защита баков, МКПП и РК имеется.
Спасибо за информацию. Есть над чем подумать

s.m.a.l.l

Grom1988 писал(а):в принципе, как это у же не раз говорилось в теме, вы можете поехать с нами в колонне на Рыбачий, а дальше по обстоятельствам. мы по самому полуострову, пойдёт наиболее трудным маршрутом, вам же никто не запретит проехать по более простому маршруту, и встретиться с нами уже в лагере. но строго необходима рация, и гидроподготовка авто, так как луж, и порой очень не маленьких, там может быть очень много, в зависимости от погоды...

Ок, еще раз ознакомлюсь с темой, с маршрутом. Посмотрю альтернативные более простые маршруты.
Буду следить за темой.

Grom1988

s.m.a.l.l писал(а):
Grom1988 писал(а):в первую очередь, желание и уверенность в себе и своём автомобиле, а так же готовность к возможным поломкам и повреждениям
по технической части, в первую очередь: грязевую резину от 32 дюймов, шноркель, подвеску покрепче, рацию, полноразмерную запаску (лучше две), сапуны под капот,
желательно: лебёдку, защиту баков, пониженную понижайку (когда в горы полезем)

динамический трос 6 метров это смешно, вы не обижайтесь, но это правда жизни. порой приходиться соединять два, три, а бывало и четыре динамики по 10 - 11 метров, ибо ближе просто не подъехать, шесть метров, учитывая что выдергивающей машине надо ещё и разогнаться немного, это надо подъехать бампер в бампер, а если сидит одна машина, то подъехавшая к ней в плотную встанет рядом с вероятностью в 90%...
Понятно. Серьезные требования.
На счет рывкового троса. Таковой был вручен ОРГами одного из мероприятий в качестве приза. Так что, что имею, о том и пишу. Понимаю что мало, поэтому и указываю длину. Полагаю не только у меня будет трос
Защита баков, МКПП и РК имеется.
Спасибо за информацию. Есть над чем подумать

да нет, требования не то что бы серьёзные, но всё же. просто коль уж собрались мы в такую даль, то хочется побывать там где не бродят толпы отдыхающих, ну или хотя бы ехать уверенно, а не очковать перед каждой кочкой или лужей...
МКПП и РК естественно есть у всех патриотов, это как бы не новость, новостью оказалось бы если бы у вас их не было :D , я имел в виду, заниженную понижайку, не стандартные 1,83/1 а например 2,2/1 или ещё ниже, у меня например 2,9/1, в горку ехать намного проще, дрыжатель меньше греется, колёса большие крутить легче... это не обязательно, у большинство понижайка будет стандартная, но как у меня намного лучше, машина едет по грязи и камням намного увереннее и сцепление не горит..

динамика естественно будет у всех, но лучше иметь свою. про малую длину я написал не касательно поездки этой темы, а вообще, про езду по бездорожью, понятно что в этой поездке почти у всех есть лебёдки, у всех есть динамика нормальной длины, есть удлинители, одним словом вытянем при любых обстоятельствах, а вот если один в лесу застрянешь в длинной глубокой колее, а из возможных спасателей будет только нива чудом оказавшаяся рядом, да если бы да же и такой же патр... ну короче мысль понятна я думаю...

Grom1988

s.m.a.l.l писал(а):
Grom1988 писал(а):в принципе, как это у же не раз говорилось в теме, вы можете поехать с нами в колонне на Рыбачий, а дальше по обстоятельствам. мы по самому полуострову, пойдёт наиболее трудным маршрутом, вам же никто не запретит проехать по более простому маршруту, и встретиться с нами уже в лагере. но строго необходима рация, и гидроподготовка авто, так как луж, и порой очень не маленьких, там может быть очень много, в зависимости от погоды...
Ок, еще раз ознакомлюсь с темой, с маршрутом. Посмотрю альтернативные более простые маршруты.
Буду следить за темой.

на на самом деле, я бы на вашем месте не совался с нами на 1000 ручьёв, а объехал бы по асфальту через Оленегорс Мончегорск Апатиты и в Кировске опять объединился бы с колонной, ну и на Рыбачем, пошёл бы как все, то есть по часовой стрелке, или по центру, в зависимости от того где мы решим ставить лагерь... хотя по тому маршруту который я приметил для Рыбачего прошёл стандартный ховер :) ну точнее его там проволокли, но в принципе для патра то это уж пустяки... так что если не побоитесь... :twisted:

Feanor · Сообщение **Feanor** » Ср фев 19, 2014 12:23

Grom1988 писал(а):... а вот если один в лесу застрянешь в длинной глубокой колее, а из возможных спасателей будет только нива чудом оказавшаяся рядом, да если бы да же и такой же патр... ну короче мысль понятна я думаю...

И обязательно перед покупкой динамки почитать тесты и отзывы на сайтах, а то купишь вместо динамки Иронмен

И надо выбрать динамку под вес машины, если меньше растянется и не дернет, если больше не растянется.

Feanor · Сообщение **Feanor** » Ср фев 19, 2014 12:27

Grom1988 писал(а): на на самом деле, я бы на вашем месте не совался с нами на 1000 ручьёв, а объехал бы по асфальту через Оленегорс Мончегорск Апатиты и в Кировске опять объединился бы с колонной, ну и на Рыбачем, пошёл бы как все, то есть по часовой стрелке, или по центру, в зависимости от того где мы решим ставить лагерь... хотя по тому маршруту который я приметил для Рыбачего прошёл стандартный ховер :) ну точнее его там проволокли, но в принципе для патра то это уж пустяки... так что если не побоитесь... :twisted:

В теме есть описание бюджетного лифта по 32", колеса еще 5х6-7к вот и готовый автомобиль для маршрута с нами.

Остальная подготовка (не тюниг) одинаковая для все колонны.

Grom1988

Grom1988 писал(а): список участников:

экипажи:
Grom1988 + штурман + овощ + пёс (бенз, 32"МТ, лебёдка, рация, шнорк, самоблок в заднице, РК 2,9/1)
СмирноФФ + либо один либо с семьёй (???)
Поморыч + 1 (бенз, 32"МТ, рация, шнорк, лебедь)
Nadёna + med.ved (33"??МТ, шнорк, лебёдка, рация и позитив )
Константин Михалыч + 1 ( бенз?, 32"МТ, ???)

Водители:
Восьмой + вакантно (трактор, 32"МТ, шнорк, рация)
Feanor + вакантно (трактор, 33"МТ, шнорк, лебёдка, рация)
fedorok + вакантно (трактор 32"МТ, шнорк, лебёдка, рация)
Harius + вакантно??? (бенз, 32"АТ, лебёдка, рация)
propaganda + ??? (???)

Штурманы:
aaaandrejj
Серёга ВДВ

поправьте что не так, и подскажите, по тем пунктам где вопросики, что с машиной у Пропоганды, у Смирнова, у Контантина Мехайловича???

Feanor · Сообщение **Feanor** » Ср фев 19, 2014 13:12

У меня все так, если не считать, что я на машине под?, сам пока 60х40% и со мной жизнерадостный оранжевый штурман 50х50% :)

А чем экипаж от водителей отличается? Некомплект типа?

Grom1988

Feanor писал(а):У меня все так, если не считать, что я на машине под?, сам пока 60х40% и со мной жизнерадостный оранжевый штурман 50х50% :)

Восьмой писал(а):А чем экипаж от водителей отличается? Некомплект типа?

ну типа, да, экипаж, это те у кого есть с кем ехать и на чём ехать, то есть сформированный экипаж, а водители, это те, кто имеет транспорт и желание, но не имеет компании, короче можете разбирать себе штурманов, или объединяться с водителем и переходить в экипаж :) но я так понимаю, что это ещё рано делать.
но ты мне лучше скажи уже наконец, возьмёшь ты Дениску к себе в экипаж или нет, если он разродиться на поездку???

s.m.a.l.l

Grom1988 писал(а): МКПП и РК естественно есть у всех патриотов, это как бы не новость, новостью оказалось бы если бы у вас их не было :D

"Защита баков, МКПП и РК имеется", я имею в виду, что защита МКПП и РК тоже есть :D А собственно МКПП и РК, вроде как тоже имеются. Хотя не знаю... Сег загляну под машинку, гляну :lol: :lol: :lol:
"1000 ручьев" наверное да, мне лучше объехать

Grom1988

казнить нельзя помиловать.... :D
совсем на работе заработался, написал на автомате...

Grom1988 писал(а): но ты мне лучше скажи уже наконец, возьмёшь ты Дениску к себе в экипаж или нет, если он разродиться на поездку???

Я да, конечно!!!! Главное чтобы все срослось

Grom1988

Восьмой писал(а):
Grom1988 писал(а): но ты мне лучше скажи уже наконец, возьмёшь ты Дениску к себе в экипаж или нет, если он разродиться на поездку???
Я да, конечно!!!! Главное чтобы все срослось

ну и хорошо :)

Grom1988 писал(а):
Восьмой писал(а): Я да, конечно!!!! Главное чтобы все срослось
ну и хорошо :)

Было бы забавно поглядеть, как вы нас различать будете :D :D :D :D

А чего вас различать то?

Ты -Восьмой!!!! , а он пока- просто Денис. :D
А поездка покажет, останется просто Денисом или станет еще кем.

aaaandrejj

fedorok писал(а):А чего вас различать то?
Ты -Восьмой!!!! , а он пока- просто Денис. :D
А поездка покажет, останется просто Денисом или станет еще кем.

:lol:
это у нас быстро

зы: если еду, то с моего пикапыча можно и ЗИП взять :P

aaaandrejj писал(а): зы: если еду, то с моего пикапыча можно и ЗИП взять :P

Аккурат кузов вместо экпедиционника. :lol:

Feanor · Сообщение **Feanor** » Ср фев 19, 2014 18:22

fedorok писал(а):А чего вас различать то?
Ты -Восьмой!!!! , а он пока- просто Денис. :D
А поездка покажет, останется просто Денисом или станет еще кем.

Пол восьмого и штурман четверть :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Feanor · Сообщение **Feanor** » Ср фев 19, 2014 18:23

fedorok писал(а):
aaaandrejj писал(а): зы: если еду, то с моего пикапыча можно и ЗИП взять :P
Аккурат кузов вместо экпедиционника. :lol:

Колеса на запаски, если я поеду на своём )

Grom1988

Feanor писал(а):
fedorok писал(а): Аккурат кузов вместо экпедиционника. :lol:
Колеса на запаски, если я поеду на своём )

ну да, колёса, двигатель, коробку с раздаткой, ну и так ещё кой чего по мелочи :D

Grom1988

Grom1988 писал(а):
Grom1988 писал(а): список участников:

экипажи:
Grom1988 + штурман + овощ + пёс (бенз, 32"МТ, лебёдка, рация, шнорк, самоблок в заднице, РК 2,9/1)
СмирноФФ + либо один либо с семьёй (???)
Поморыч + 1 (бенз, 32"МТ, рация, шнорк, лебедь)
Nadёna + med.ved (33"??МТ, шнорк, лебёдка, рация и позитив )
Константин Михалыч + 1 ( бенз?, 32"МТ, ???)

Водители:
Восьмой + вакантно (трактор, 32"МТ, шнорк, рация)
Feanor + вакантно (трактор, 33"МТ, шнорк, лебёдка, рация)
fedorok + вакантно (трактор 32"МТ, шнорк, лебёдка, рация)
Harius + вакантно??? (бенз, 32"АТ, лебёдка, рация)
propaganda + ??? (???)

Штурманы:
aaaandrejj
Серёга ВДВ
поправьте что не так, и подскажите, по тем пунктам где вопросики, что с машиной у Пропоганды, у Смирнова, у Контантина Мехайловича???

хм прикольно, дизель всё же и правда гауно, вон бензинки почти все экипажи укомплектованы, а трактористы всё по одному, а всё почему...??? :D

Feanor · Сообщение **Feanor** » Ср фев 19, 2014 19:47

Grom1988 писал(а): хм прикольно, дизель всё же и правда гауно, вон бензинки почти все экипажи укомплектованы, а трактористы всё по одному, а всё почему...??? :D

Поездка в 2 раза дешевле )))

aaaandrejj

Feanor писал(а):
Grom1988 писал(а): хм прикольно, дизель всё же и правда гауно, вон бензинки почти все экипажи укомплектованы, а трактористы всё по одному, а всё почему...??? :D
Поездка в 2 раза дешевле )))

секаса не очень хотса :lol:

propaganda

Болею третий день. (((
Суть в другом, было время продумать все. Буду сниматься с экспедиции, придется выбрать Крым.
Но!!! читать сопереживать и помогать буду, могу поделится снарягой, экиперовкой и т.д.
Есть шаклы, трос динамика, хай-джек, ручная лебедь на 3 т., бензопила, ну и по мелочи. 2 канистры еще по 20 есть(пластик).
Всем готов поделиться, на время экспедиции.
8)

Feanor · Сообщение **Feanor** » Чт фев 20, 2014 12:38

propaganda писал(а):Болею третий день. (((
Суть в другом, было время продумать все. Буду сниматься с экспедиции, придется выбрать Крым.
Но!!! читать сопереживать и помогать буду, могу поделится снарягой, экиперовкой и т.д.
Есть шаклы, трос динамика, хай-джек, ручная лебедь на 3 т., бензопила, ну и по мелочи. 2 канистры еще по 20 есть(пластик).
Всем готов поделиться, на время экспедиции.
8)

Думаю джек и ручная лебедь лишними не будут.
Но это ближе к теме.

Константин Михалыч

В Мурманске останавливаться не планируется? Посетить там ледокол, и проч.

Grom1988

propaganda писал(а):Болею третий день. (((
Суть в другом, было время продумать все. Буду сниматься с экспедиции, придется выбрать Крым.
Но!!! читать сопереживать и помогать буду, могу поделится снарягой, экиперовкой и т.д.
Есть шаклы, трос динамика, хай-джек, ручная лебедь на 3 т., бензопила, ну и по мелочи. 2 канистры еще по 20 есть(пластик).
Всем готов поделиться, на время экспедиции.
8)

печально, конечно, но как хочешь, многое пропустишь потом локти кусать будешь :) :friends:
ты мне когда бартер отдашь??? вот к Кольскому не плохо бы, я бы в ЗИП положил как раз...

Feanor писал(а): Думаю джек и ручная лебедь лишними не будут.
Но это ближе к теме.

а у тебя что нету??? в смысле джека???, ну и пыхтеть с ручной лебёдкой в то время как на всех авто будут электрические я думаю никто не захочет, уж все разом то не спалим не поломаем я надеюсь!!??

Константин Михалыч писал(а):В Мурманске останавливаться не планируется? Посетить там ледокол, и проч.

ну я вообще хотел к "Алёше" заехать, но так чисто сфотографироваться, а вообще обширная культурная программа в Мурманске не предполагалось. я думаю это надо будет решать на месте по обстоятельствам при переезде с Рыбачего к следующему СУ, Ревда - перевал Геологов. будет время и желание, можно заскочить на несколько часиков...

EzzDok · Сообщение **EzzDok** » Пт фев 21, 2014 10:40

Доброго времени суток, друзья. Я хоть и не Уазовод, но кое кто из вас меня знает по Чухломе. Прочитал все от начала. Молодцы. Клевую экспедицию затеяли. Завидую вам. Буду отслеживать тему.

Feanor · Сообщение **Feanor** » Пт фев 21, 2014 10:56

Grom1988 писал(а):
Feanor писал(а): Думаю джек и ручная лебедь лишними не будут.
Но это ближе к теме.
а у тебя что нету??? в смысле джека???, ну и пыхтеть с ручной лебёдкой в то время как на всех авто будут электрические я думаю никто не захочет, уж все разом то не спалим не поломаем я надеюсь!!??

Джека нету, ручная более мобильна, не всегда можно подъехать куда то, а городить блоки тоже и гемор и не всегда получится.

Да и вообще, блоки у всех владельцев лебедок есть?

Grom1988

Feanor писал(а):
Grom1988 писал(а): а у тебя что нету??? в смысле джека???, ну и пыхтеть с ручной лебёдкой в то время как на всех авто будут электрические я думаю никто не захочет, уж все разом то не спалим не поломаем я надеюсь!!??

Джека нету, ручная более мобильна, не всегда можно подъехать куда то, а городить блоки тоже и гемор и не всегда получится.

Да и вообще, блоки у всех владельцев лебедок есть?

блоки я думаю не у всех, но ИМХО ручная лебёдка пролежит всё это время как мёртвый груз, с другой стороны, если тебе не лень, то кто же против, может и наоборот мы тебе ещё и спасибо скажем, за твою запасливость и предусмотрительность :) :friends:

Feanor · Сообщение **Feanor** » Пт фев 21, 2014 12:49

Grom1988 писал(а):
Feanor писал(а): Джека нету, ручная более мобильна, не всегда можно подъехать куда то, а городить блоки тоже и гемор и не всегда получится.

Да и вообще, блоки у всех владельцев лебедок есть?
блоки я думаю не у всех, но ИМХО ручная лебёдка пролежит всё это время как мёртвый груз, с другой стороны, если тебе не лень, то кто же против, может и наоборот мы тебе ещё и спасибо скажем, за твою запасливость и предусмотрительность :) :friends:

Я же сказал ближе к делу решим ))
Но я бы взял на всяк пожарный.
Были бы мы внедорожные профи, то лебедок на половине машины нам бы хватило, а раз нубы пока, то лишней не будет.

argon84

Nomad, как дела со старой немецкой дорогой, есть там что делать? Есть желание после рыбачьего по ней прокатиться. В пошлый раз по ней несколько километров проехали для разведки и развернулись т.к. часть машин уже были не готовы по ней ехать.

пит вайпер

в феврале спрашивать о дороге :lazy:

argon84

пит вайпер писал(а):в феврале спрашивать о дороге :lazy:

Первые километры дороги я видел, по блиндажам лазил. Я спрашиваю есть ли там на что смотреть и стоит ли по ней проезжать. Желание проехать есть! А то вдруг как с 1000 ручьями - делать нечего, только машины убивать(об этом мне несколько разных людей говорили)
А по поводу восточной части Кольского... там народ на вездеходах катается. Тащит вездеходы на прицепах, а дальше на них. Можно почитать отчеты Гарагашьяна "Поход по Кольскому" или как-то так...

Grom1988

Nomad писал(а):Чисто ИМХО:

1.1 Ролики + устройство натяжения (лучше роликов пару)

- Ролики паразитные + ролик натяжной. Как сломать устройство натяжения - фиг знает, может и можно

ну собственно, мне это удалось второй раз за два года.
еду на дачу, загорается аккумулятор на приборке, проверяю там же на приборке, зарядку, показывает 11.7 обычно 13,2 . проверяю зарядку по кампу, та же фигня. лезу под капот, и обнаруживаю, провисший ремень генератора. смотрю на ролик (у меня металлический, хер сломаешь) ролик в порядке, и особо не колбаситься, смотрю дальше, и обнаруживаю, оборвавшийся болт натяжителя. ремень был не перетянут, никаких вибраций там нет что бы его могло оборвать, но тем не менее факт на лицо :)
само устройство конечно не пострадало, и в принципе можно просто взять запасной болтик на шесть длинной миллиметров 100.

Лазутчик

Первый раз тоже болт порвался?

vitaly_u

Всем привет! Подскажите пожалуйста где в Мурманске или кто умеет чинить ходовую у Патриота?

Константин Михалыч

Что-то у меня по-ходу процент вероятности поездки уменьшился.

Grom1988

давайте что ли о чём нибудь потрещим??? а то уже тошно от этого непонятного времени года, хочется на просторы, в хорошей компании...

я тут давеча гонял в Ахтубинск (1200 км в один конец, за один присест) и понял что колонной да же по самой хорошей дороге, вообще без трафика, нам всё равно не пройти 1000 в день, максимум я думаю без того что бы уе..ться в усмерть это 600 ну 700, не больше...

Feanor · Сообщение **Feanor** » Ср апр 16, 2014 12:44

Grom1988 писал(а):
я тут давеча гонял в Ахтубинск (1200 км в один конец, за один присест) и понял что колонной да же по самой хорошей дороге, вообще без трафика, нам всё равно не пройти 1000 в день, максимум я думаю без того что бы уе..ться в усмерть это 600 ну 700, не больше...

Это понятно, 600-700 это на колонну 4-6 машин, если больше, то меньше )

Grom1988

ну так нас и получается около 5 машин, первый день то ладно, всё равно собираться колонной будем уже где то по пути в Вологду, а там уже до Медвежьегорска не так и далеко, а вот во второй день до Мурманска колонной точно не дотянем, тем более что будем останавливаться всякую хрень фоткать )))

Grom1988

надо бы кстати собраться всем в месте, в живую потрещать обсудить, прикинуть, да и вообще шашлычка поесть воздухом подышать, грязьку помесить

Feanor · Сообщение **Feanor** » Ср апр 16, 2014 15:33

Grom1988 писал(а):надо бы кстати собраться всем в месте, в живую потрещать обсудить, прикинуть, да и вообще шашлычка поесть воздухом подышать, грязьку помесить

ОООО!!! Я Я )

Grom1988

ну тык давайте запланируем??? а то у меня на работе полный (цензура), планов громадьё, ближайшие полностью свободные выходные только во второй половине июня

а такими темпами и вообще скоро выходных не останется, одни командировки будут...

olega6545

Всем привет!!! У меня Хантер в стоке. Я тут новенький, пишу первый раз. Планирую купить Патриот. Это маленькое отступление. Ещё не освоил форум. Периодически пишу на Уазбуке. Так вот, для меня Рыбачий это героическая земля!!! Шесть лет службы на Рыбачем и поездки в 11, 12, 13 г.г. Если получиться поеду и в этом. Либо на Хантере или на Патриоте!! Если ездить по Рыбачему с головой то можно обойтись и стоковой машиной. Телепузики приветствуются. Ездил в одну машину!
http://video.yandex.ru/users/oleg-22912 ... %B3%D0%B0/

olega6545

http://большое-озерко.рф/fotogalery Вот до кучи посмотрите!!

Клуб УАЗ Патриот

Кольский полуостров август 2014

Re: Кольский полуостров август 2014

Re: Кольский полуостров август 2014

Re: Кольский полуостров август 2014

Re: Кольский полуостров август 2014

Отказ от ответственности