3-х листовые рессоры + пружины или 4-х листовые рессоры?

samael · Сообщение **samael** » Чт май 12, 2011 20:19

Напиши какую каябу и сколько у неё длина в разжатом состоянии. И ни слова тут про стаб!!!

Ep · Сообщение Ep » Пт май 13, 2011 08:42

каяба чото типа 44410 длина в разжатом состоянии чуть меньше, чем у токики, сантиметра на полтора.

а почему про стаб низзя? :)

Nomad · Сообщение **Nomad** » Пт май 13, 2011 08:46

Ep писал(а):каяба чото типа 44410 длина в разжатом состоянии чуть меньше, чем у токики, сантиметра на полтора.

а почему про стаб низзя? :)

Как лифтоваться, так всем пофиг, хотя лифт оказывает действтельно большое влияние на центр масс и опрокидывающий момент, а стаб почему-то страшилка какая-то, как и ГБО.... :D

samael · Сообщение **samael** » Пт май 13, 2011 12:17

Стоп, так каяба масляная, в чём фича? Если делать жощще, то надо ставить 344210 Амортизатор двухтрубный газовый "Excel-G". Не?

Nomad · Сообщение **Nomad** » Пт май 13, 2011 12:21

samael писал(а):Стоп, так каяба масляная, в чём фича? Если делать жощще, то надо ставить 344210 Амортизатор двухтрубный газовый "Excel-G". Не?

ИМХО, в гробу я видел газовые аммы на машинах типа Патра, Крузера и даже Паджеро, какова бы ни была бортовая качка на масле. :suicide:

Ep · Сообщение Ep » Пт май 13, 2011 12:22

да. вроде масляная - сама не разжимается. фича в том, что ее вручную тяжелее разжать, чем токику :) может, просто потому что новая.

Ep · Сообщение Ep » Пт май 13, 2011 12:29

Nomad писал(а):
samael писал(а):Стоп, так каяба масляная, в чём фича? Если делать жощще, то надо ставить 344210 Амортизатор двухтрубный газовый "Excel-G". Не?
ИМХО, в гробу я видел газовые аммы на машинах типа Патра, Крузера и даже Паджеро, какова бы ни была бортовая качка на масле. :suicide:

нэту с подухами никакой бортовой качки.

и кренов в поворотах нэту. все супер. я второй день езжу и просто прусь.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Пт май 13, 2011 12:34

Не сомневаюсь ни разу, я вообще о газовых аммах на дорогах вроде Карелии..... :D

samael · Сообщение **samael** » Пт май 13, 2011 13:27

Ладно, принимаю авторитетное мнение, пойду сниму сегодня или завтра :)

Nomad · Сообщение **Nomad** » Пт май 13, 2011 13:31

samael писал(а):Ладно, принимаю авторитетное мнение, пойду сниму сегодня или завтра :)

Без подколок: А где в Балашихе найти асфальтовую трассу с кратерами для теста на скоростях 90-110? :)

Nomad · Сообщение **Nomad** » Пт май 13, 2011 13:45

Уже проверял на грейдере: вслед за стабом вторые аммы просятся со страшной силой, особенно назад.

samael · Сообщение **samael** » Пт май 13, 2011 13:47

На обочине. А по обочине приходится ездить часто :) Да и я очень много катаюсь вне Московской области. Вот в вашу сторону поеду летом :)

Nomad · Сообщение **Nomad** » Пт май 13, 2011 14:06

samael писал(а):На обочине. А по обочине приходится ездить часто :) Да и я очень много катаюсь вне Московской области. Вот в вашу сторону поеду летом :)

В нашу сторону стаб нафиг сразу после Петрозаводска без вариантов. :D Я-бы еще купил нижние втулки от TLC-80/105 по 140 руб. за штуку + толстые металлические втулки от реактивных тяг Жигулей. Штатные вряд-ли выдержат этот пробег (Каябовские тоже не жили больше 25 тыс. км, кстати). И гроверы из сайлентблоков клюшек и поперечной тяги удалил-бы сразу плюс вторые гайки посадил. :)
А вот в Крузаке-105 за 110 000 км ни одной резинки так и не поменяли до сих пор. :suicide:

Nomad · Сообщение **Nomad** » Пт май 13, 2011 14:10

Nomad писал(а):
samael писал(а):На обочине. А по обочине приходится ездить часто :) Да и я очень много катаюсь вне Московской области. Вот в вашу сторону поеду летом :)
В нашу сторону стаб нафиг сразу после Петрозаводска без вариантов. :D Я-бы еще купил нижние втулки от TLC-80/105 по 140 руб. за штуку + толстые металлические втулки от реактивных тяг Жигулей. Штатные вряд-ли выдержат этот пробег (Каябовские тоже не жили больше 25 тыс. км, кстати). И гроверы из сайлентблоков клюшек и поперечной тяги удалил-бы сразу плюс вторые гайки посадил. :)
А вот в Крузаке-105 за 110 000 км ни одной резинки так и не поменяли до сих пор. :suicide:

Ой, у Вас-же штатного ничего, наверное, не осталось уже....

samael · Сообщение **samael** » Пт май 13, 2011 14:24

А зачем гроверы удалять?

Nomad · Сообщение **Nomad** » Пт май 13, 2011 14:42

samael писал(а):А зачем гроверы удалять?

От нагрузок на излом лопнули 3 гровера, из-за этого вышли из строя сайлентблоки. Попал на замену всех сайлентблоков в передней подвеске. Стаб и дал такие дикие нагрузки на излом. Притом, отец на 2-й день после покупки Патра предупреждал, что этот лом поперек клюшек мне раздолбит все нахрен из-за ударных нагрузок на подвеску. :twisted:

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср май 18, 2011 09:17

Внимательно почитав эту тему: http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=21607&page=6, пришел к выводу, что ничего проще и дешевле чем 4-х листовые рессоры с сайлентблоками от Патриота - пикапа плюс проставки под штатные пружины 30 мм не сделать. :(

Монстроход, как обычно, мочит колхозные варианты с таким серьезным обоснованием, что не прислушаться невозможно. :) Но, выхода нет: зад нужно усиливать из-за волнообразных грунтовок и загрузки, а саму машину поднимать от камней.

Вместо проставок также ищу пружины + 30/50 мм с нашей родной жесткостью 4 кг/мм или даже чуть-чуть больше, ибо у меня морда без стаба и так очень комфортна, а установить пружимы с жескостью Ровера (2.3 кг/мм) опасаюсь из-за избыточной поврачиваемости и валкости, которая несколько возросла без стаба и, видимо, еще больше возрастет с 4-х листовыми рессорами. Поправьте, если я не прав, ибо не вполне представляю себе кинематику более жесткой подвески с рессорами сверху. В багажнике всегда около 200 кг.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср май 18, 2011 09:34

Кстати, частенько возникает вопрос про регулиремые аммортизаторы, газовые против маслянных и т.п.
Игрался я игрался с такими на Паджеро по 350 долларов за штуку против 50-60 за обычную Каябу, игрался три года на двухколесной эндуровской технике, а в результате пришел к обычному недорогому маслянному амму/вилке c ходом сжатия 80-85 процентов от максимального, средне-быстрым отбоем и средне-мягким сжатием. Т.е, остановился на масляных длинноходных комфортных с большим запасом прочности и усилием отбоя, значительно превышающим усилие сжатия.

lapayaguara

Все посты не прочел (если что, удалю, как повтор) ...

... по-моему, есть возможность при покупке заказать Патр в комплектации со штатными 4-х листовыми рессорами (up 200 кг грузоподъемности). Кто-нибудь юзал и как все это выглядит в сравнении с типовой комплектацией?

samael · Сообщение **samael** » Ср сен 14, 2011 09:36

up к грузоподъёмности по паспорту дают лавки в багажнике :)

NATOvec

Кстати очень нужная информация. На Шелковом пути Хантер перевернулся из-за сползания рессоры с салейнтблока.Такова уж конструкция мать ее.Что бы этого не произошло необходимо ставить широкие шайбы. :o

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср сен 14, 2011 12:06

NATOvec писал(а):Кстати очень нужная информация. На Шелковом пути Хантер перевернулся из-за сползания рессоры с салейнтблока.Такова уж конструкция мать ее.Что бы этого не произошло необходимо ставить широкие шайбы. :o

А если полиуретановые втулки стоят? :(

NATOvec

На втулках немного другая конструкция и в принципе не нужно,это актуально для салейнтблоков,хотя все возможно у тебя эксплуатация не легкая

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср сен 14, 2011 12:51

NATOvec писал(а):Кстати очень нужная информация. На Шелковом пути Хантер перевернулся из-за сползания рессоры с салейнтблока.Такова уж конструкция мать ее.Что бы этого не произошло необходимо ставить широкие шайбы. :o

Б.........!
Спасибо!
Залез две минуты назад: смещение переднего уха правой рессоры вместе с внешней обоймой сайлента на 15-20 мм.

Вторая замена за 39 000 км...... :twisted:

Nomad · Сообщение **Nomad** » Чт сен 15, 2011 11:42

Измерил просадку пружин и рессор у двух Патриотов с пробегом около 20 000 км и у своего. У меня слева заменен коренной лист рессоры на новый. Измерения проводились от края диска до расширителя.

Патриот № 1 (бензин)
Перед 280 мм /280 мм
Зад 305 мм/305 мм

Патриот № 2 (дизель)
Перед 290 мм/290 мм
Зад 310 мм/310 мм

Мой Патриот
Перед 280 мм/280 мм
Зад 280 мм/250 мм

Вывод № 1: 3-х листовые рессоры непригодны для перевозки грузов в багажнике (вкл. бак ГБО)

Вывод № 2: лифт проставками рама-рессора 60 мм - это не лифт и даже не возврат к геометрии нового автомобиля, это вообще ни о чем, требуется и лифт проставками, и замена 3-х листовых рессор на 4-х листовые (либо доп. пружины на задний мост).

Общий вывод: штатная подвеска Патриота малопригодна для внедорожной эксплуатации и обладает неприлично низким ресурсом от 20 000 до 35 000 км. За 39 000 км изношены все элементы подвески, кроме самих клюшек.
Зазор до отбойников штатных пружин в 25 мм тоже считаю непригодным, как и смешную длину пружин.

leo2 · Сообщение **leo2** » Чт сен 15, 2011 13:27

samael писал(а):up к грузоподъёмности по паспорту дают лавки в багажнике :)

только почему то с ними тоже 3 листа стоят :D

leo2 · Сообщение **leo2** » Чт сен 15, 2011 17:14

Nomad писал(а):Измерил просадку пружин и рессор у двух Патриотов с пробегом около 20 000 км и у своего. У меня слева заменен коренной лист рессоры на новый. Измерения проводились от края диска до расширителя.

Патриот № 1 (бензин)
Перед 280 мм /280 мм
Зад 305 мм/305 мм

Патриот № 2 (дизель)
Перед 290 мм/290 мм
Зад 310 мм/310 мм

Мой Патриот
Перед 280 мм/280 мм
Зад 280 мм/250 мм

Измерил ук себя-один в один как у №2(29 см и 31 см соответственно)-на 4 листах и усиленных пружинах.
Спереди Спрут как утяжеляющий фактор.
Пробег на всё этом около 33-35 тысяч на колёсах 235-85-16.
Спереди до отбойника 6-7 см

Nomad · Сообщение **Nomad** » Чт сен 15, 2011 19:19

leo2 писал(а):
Nomad писал(а):Измерил просадку пружин и рессор у двух Патриотов с пробегом около 20 000 км и у своего. У меня слева заменен коренной лист рессоры на новый. Измерения проводились от края диска до расширителя.

Патриот № 1 (бензин)
Перед 280 мм /280 мм
Зад 305 мм/305 мм

Патриот № 2 (дизель)
Перед 290 мм/290 мм
Зад 310 мм/310 мм

Мой Патриот
Перед 280 мм/280 мм
Зад 280 мм/250 мм

Измерил ук себя-один в один как у №2(29 см и 31 см соответственно)-на 4 листах и усиленных пружинах.
Спереди Спрут как утяжеляющий фактор.
Пробег на всё этом около 33-35 тысяч на колёсах 235-85-16.
Спереди до отбойника 6-7 см

О, спасибо!
А пружины типа Килен 57020 с витком 16 мм?

leo2 · Сообщение **leo2** » Чт сен 15, 2011 19:25

Пружины Фобос Усиленные для Уаза

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт сен 20, 2011 08:32

Так, господа, вопрос усложняется:
Измерил машинку Ер-а с большой загрузкой после того, как убили одну подушку: у него на 4-х листах сзади 31 см. Кто-нибудь скажет что будет, если установить 2 новых листа и 3 старых? Т.е., запиндюрить аж 5 листов?
Если эта идея не совсем дурная, то какой длины делать последний лист? Подушку убили из-за давления 2 атмосферы и/или малюсенького штатного отбойника, на той дорожке нужно было дуть 4 атмосферы или ставить отбойники от Газели, видимо.

Panzerer

Похоже без Монстрохода не обойтись :)

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт сен 20, 2011 10:17

Panzerer писал(а):Похоже без Монстрохода не обойтись :)

Я даже знаю что он ответит, а фигли делать..... :D
Даже 4 листа +подушки 2 атмосферы сложили отбойник. :twisted: Тач Дог и Айронмен явно в курсе зачем столько листов впиндюривать. Тут уже не до комфорта и артикуляции. :(

leo2 · Сообщение **leo2** » Вт сен 20, 2011 12:17

Nomad писал(а):Так, господа, вопрос усложняется:
Измерил машинку Ер-а с большой загрузкой после того, как убили одну подушку: у него на 4-х листах сзади 31 см. Кто-нибудь скажет что будет, если установить 2 новых листа и 3 старых? Т.е., запиндюрить аж 5 листов?
Если эта идея не совсем дурная, то какой длины делать последний лист? Подушку убили из-за давления 2 атмосферы и/или малюсенького штатного отбойника, на той дорожке нужно было дуть 4 атмосферы или ставить отбойники от Газели, видимо.

А зачем?

Макс79

Nomad писал(а):Тач Дог и Айронмен явно в курсе зачем столько листов впиндюривать. Тут уже не до комфорта и артикуляции. :(

И Dobinson тожА.. :D

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт сен 20, 2011 13:37

leo2 писал(а):
Nomad писал(а):Так, господа, вопрос усложняется:
Измерил машинку Ер-а с большой загрузкой после того, как убили одну подушку: у него на 4-х листах сзади 31 см. Кто-нибудь скажет что будет, если установить 2 новых листа и 3 старых? Т.е., запиндюрить аж 5 листов?
Если эта идея не совсем дурная, то какой длины делать последний лист? Подушку убили из-за давления 2 атмосферы и/или малюсенького штатного отбойника, на той дорожке нужно было дуть 4 атмосферы или ставить отбойники от Газели, видимо.
А зачем?

Для экономии и усиления двух Патриотов сразу двумя пакетами рессор вместо четырех. :D Т.е., используя старые листы, благо второй Патр еще не просевший.
Но уже поздно, механик ставит новые 4-х листовые + отбойники от Газели. Пятый лист хотели сделать коротким, чтобы он только разгружал проблемные зоны - места лопаний коренных листов (около стремянок). На старые пакеты больно смотреть: буква S, просадка 60-70 мм.

P0$$ · Сообщение **P0$$** » Вт сен 20, 2011 14:58

хорошая темка, всю прочитал. но ответа для себя не нашел :(
сам вот думаю усилить подвеску по весне.
думаю 4х листовые рессоры назад, вперед усиленные пружины и амортизаторы в увеличенным ходом по кругу.
если с рессорами понятно, то вот с остальным не очень. :(
"будем искать..." (с)

Dimsa · Сообщение **Dimsa** » Вт сен 20, 2011 18:00

http://www.pickupclub.ru/forum/showthre ... 715&page=9
Усиление рессор от скручивания и под пневму подходит
А какие тяги монстроход описывал, ссылки есть

:

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср сен 21, 2011 08:55

Воткнул новые 4-х листовые рессоры + отбойники от Газели + полиуретановые втулки. Сайленетблоки снова вываривали, раскурочив старый коренной лист, одну стремянку срезали (закисла насмерть за год).
При загрузке багажника 150-200 кг расстояния от дисков до расширителей стали следующие:
Перед 280 мм (было 280 мм)
Зад 330 мм (было 250 мм на просевших 3-х листах)

Клеренс до заднего бампера теперь составляет 560 мм (470 мм на стоковой машине). Появилась небольшая вибрация при 80 км/час, что может быть связано с новым углом заднего кардана, дифферентом на нос в 50 мм и, возможно, с ошибочным прикручиванием фланца (попробую развернуть на 90 градусов). Исчезли дикие крены в поворотах (я думал это амортизаторы), исчезли затухающие колебания рессор на светофорных стартах (дын-дын-дын-дын в трансмиссии), исчезла просадка кузова после кочек. Появилась жесткость заднего моста на лежачих полицейских. Патриот по задней подвеске стал напоминать тяжелые пустые TLC-75/78 или Дэф. Колеса 31 дюйм стали роликами самоката. Передние штатные пружины сжаты до 240 мм. Несложные вычисления показывают необходимость установки пружин TDC150L длиной 400 мм (11 витков против 9 штатных) с диаметром прутка 16,4 мм (против 15 мм штатных). Расчетный лифт без обвеса при этом составит 60 мм (жесткость Таф Догов 150L, видимо, 5 с копейками кг на мм, раз они заявляют лифт Патра в 50 мм). Далее автоматом идут амортизаторы Tokico 3709 и 3710 с ходом на 60-70 мм больше штатных + хоккейные шайбы под передние отбойники (на всякий случай). После лифта морды и в целях приведения угла работы заднего кардана к штатному будут установлены проставки рама-рессора 60 мм (до усадки новых рессор и установки длинных пружин это мероприятие выглядит явно избыточным). В целом задница теперь стоит как у японских пикапов вроде L200. Патриот начал превращение из "автомобиля менеджера" в настоящий УАЗ. :D Окончанием мероприятия могут оказаться перенос задних амортизаторов "от бампера" (с помощью кронштейнов Газели сверху и УАЗа снизу). Спарки на каждое колесо из Токико пока под вопросом из-за неясной целесообразности.

P0$$ · Сообщение **P0$$** » Ср сен 21, 2011 09:14

воооот
уже интереснее
Nomad, вот я так и хотел. если у тебя всё получится, то весной (если дотерплю) сделаю так же.
пружины TDC150L по диаметру отличаются от наших штатных?

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср сен 21, 2011 09:18

P0$$ писал(а):воооот
уже интереснее
Nomad, вот я так и хотел. если у тебя всё получится, то весной (если дотерплю) сделаю так же.
пружины TDC150L по диаметру отличаются от наших штатных?

Нет, их австралийцы для Патриотов продают.

P0$$ · Сообщение **P0$$** » Ср сен 21, 2011 09:41

пошарил по просторам инета немного, получаем
точ доги от 3500р.
а есть наши усиленные по 880р.
http://3160.ru/index.php?productID=7271

:

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср сен 21, 2011 09:48

Ep писал(а):хоть одну фотку дороги показал бы.

в центральной полосе тоже хреновых дорог хватает. и ничо, ездят люди :)

и ваще, на любой самой аццкой дороге пневма рулит со страшной силой. можно выставить любую жесткость подвески и спокойно ехать не обращая внимания на ямы :) можно даже прыгать, если уверен что приземлишься куда надо. я прыгал одно время. потом пришлось проставки под задние отбойники ставить :)
главное, чтобы шимми не было. у меня в последнюю поездку были плохо рулевые наконечники затянуты, я все никак не мог выше 80 разогнаться :) а по приезду затянул - блаженство.
Нашего пневмогуру прокатил раз - он сказал что там де мы на уазике летели он на пневматической пузотерке своей крадется :)

Пока Ер едет из Мурманска в Хибины: :D
Прокатились мы с ним по этой одиозной дороге. Его машина там шла 50-55 км/час против моих максимальных 30 км/час, но......мы пробили одну подушку с давлением 2 атмосферы (и это при 4-х листовых рессорах). Спереди у него было 4 атмосферы + пружины от Шнивы. Т.е, рецепт той дороги оказался следующий: 4 листа, 4 атмосферы, 1 атмосфера в колесах 235/85 плюс я бы добавил спарку амортизаторов (были прыжки до крыши).

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср сен 21, 2011 09:50

P0$$ писал(а):пошарил по просторам инета немного, получаем
точ доги от 3500р.
а есть наши усиленные по 880р.
http://3160.ru/index.php?productID=7271

:

Насчитал 8,5 витков против 10,5 у Таф Догов. Длина, вероятно, на 30-35 мм меньше Догов.

P0$$ · Сообщение **P0$$** » Ср сен 21, 2011 10:00

http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=80089
тоже 8,5 витков
судя по описаниям точдоги на 1мм толще

вот еще
http://www.offfroad.ru/index.php?categoryID=192

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср сен 21, 2011 10:08

P0$$ писал(а):http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=80089
тоже 8,5 витков
судя по описаниям точдоги на 1мм толще

вот еще
http://www.offfroad.ru/index.php?categoryID=192

Синенькие "под лифт" внизу 10,5 витков, желтые без лифта 8,5 витков.

P0$$ · Сообщение **P0$$** » Ср сен 21, 2011 10:21

понятно.
интересно, а более дешевая альтернатива есть

:

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср сен 21, 2011 11:06

P0$$ писал(а):понятно.
интересно, а более дешевая альтернатива есть :

Да полно. :D Как аналогов Крузеров. :D
Или русских аналогов листов рессор от Спринтера. :D

Килен 57020 и его аналоги 8,5 витков, 16 мм+, длиной 362-367 мм вплоть до Каябы за 950 рублей + проставки 30-45 мм. Но эти проставки срежут артикуляцию и энергоемкость. Иметь короткие болтающиеся пружины с длинными амортизаторами Токико (без стабилизатора) я не очень хочу, как и ставить ограничители хода отбоя передних амортизаторов. Если жаба припрет, то куплю Каябу - аналог Килен 57020 + проставки. Только по ее цене совсем не уверен, что эти пружины холодной навивки, как Lesjofors, например.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср сен 21, 2011 11:46

Пружины TLC-80 перед:
Длина 500 мм, Ф витка 14,5, Ф пружины 150мм

Это TLC-70 на пружинах от TLC-80 и 33 дюймах рядом с моим Патриотом в стоке на просевших 3-х листовых рессорах и 31 дюймах:
http://photo.qip.ru/users/sergeysokolov ... 124626795/

Комментарии излишни, наверное.

P0$$ · Сообщение **P0$$** » Ср сен 21, 2011 13:28

а вот еще "заграничные" нашел

что про них слышно

:

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср сен 21, 2011 13:56

http://www.uazpatriot.ru/forum/pruzhini-t1695-600.html

Клуб УАЗ Патриот

3-х листовые рессоры + пружины или 4-х листовые рессоры?

Отказ от ответственности