Лифт подвески от 3см - УАЗ Патриот(31631, дизель F1A)

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср ноя 14, 2012 13:09

Tomcat писал(а):Учитывая, что у меня лифт - лишь дюйм с небольшим - в душе очень сильно надеюсь, что с крестовинами пока мудрить не придется.
Как Вы считали угол излома крестовин, Nomad? Я тут в теме про рессорную подвеску отписывался, по вопросу проставок рама-рессора, углы считал, потом - нашел в Вашем бортовом журнале, что Вы тоже углы эти посчитали, причем - мои значения совпадают с Вашими. Но как Вы посчитали угол излома крестовин - пока не понял.

Измерил рулеткой расстояния от грунта до центра фланцев карданов и центра средней крестовины заднего кардана, далее измерил длину всех (трех) карданов. Конструктивный угол наклона двигателя - КПП не помню, что-то около 3-х градусов, угол подъема хвостовика картера заднего моста вычислил по длине рессор и проставкам 60 мм. Улог подъема хвостовика переднего моста вычислил по величине лифта и эффективной длине продольных тяг. На самом деле можно было ничего не считать: как только появились вибрации или пики крутящего момента - срезать поперечину и ставить прямой кардан, что мне и долбили в мозг трое комрадов целых два года.

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Ср ноя 14, 2012 13:24

Nomad писал(а): Измерил рулеткой расстояния от грунта до центра фланцев карданов и центра средней крестовины заднего кардана, далее измерил длину всех (трех) карданов. Конструктивный угол наклона двигателя - КПП не помню, что-то около 3-х градусов, угол подъема хвостовика картера заднего моста вычислил по длине рессор и проставкам 60 мм. Улог подъема хвостовика переднего моста вычислил по величине лифта и эффективной длине продольных тяг. На самом деле можно было ничего не считать: как только появились вибрации или пики крутящего момента - срезать поперечину и ставить прямой кардан, что мне и долбили в мозг трое комрадов целых два года.

Понятно, спасибо!
Действительно! Можно же все померять...

А, часом, номерочек прямого кардана - не помните?

P.S. Блин, но на заводе ж ставят зачем-то составной кардан...

Dragon · Сообщение **Dragon** » Ср ноя 14, 2012 13:50

Вал карданный задний (прямой) УАЗ 3163/3162 L: 1220/1165 з-д АДС
арт. 31612-2201010 (L по фланцам 1260 мм)

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Ср ноя 14, 2012 13:58

APL писал(а):От проблемы избавился, но где именно и чем была проблема не понял... Не было времени последовательно все делать для выяснения причины...
Перед отъездом в краснодарский было сделано:
1. Заманены колеса на купер ст 255/85/16 с давлением 2,4 на попе и 2,2 впередеи вылет +35
2. Установлен стабилизатор поперечной устойчивости. (но тут не обошлось без эксперимента - установлен стабилизатор на более длинных тягах от газ 3110 :) )
3. заново было сделано схождение на СТО.
Теперь осталось понять где же был затык.

Тут появилась пара мыслей, APL...
Похоже, ситуация в том, что у Вас получилось довести машину до состояния избыточной поворачиваемости.
Суть в чем. Конструктора УАЗа изначально делали машину недостаточно поворачиваемой(устойчивой), основным условием этого является то, что силовой увод передней оси должен быть больше силового увода задней оси. Изначально - так и есть, при чем - еще и запас заложен. Однако, убрав стаб, Вы снизили угловую жесткость передней подвески, чем - уменьшили силовой увод передней оси. Сзади же,Вы, наоборот - жесткость подвески - повысили, чем, естественно - увеличили силовой увод. Так же, силовой увод оси увеличивает нагрузка на ось, чем она больше, тем больше увод. Таким образом, когда Вы капитально нагрузили багажник, судя по всему, сложилась ситуация, когда силовой увод задней оси у Вас стал больше силового увода передней оси, машина стала избыточно поворачиваемой, и её пришлось ловить.
Как методы борьбы с этим явлением можно посоветовать:
или а) не снимать стаб
или б) при большой загрузке багажника - повышать давление в задних колесах до 2,5 - 2,7 (а может - и еще выше)
или в) поставить сзади более мягкие рессоры
или г) не грузить так много в багажник

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Ср ноя 14, 2012 13:59

Dragon писал(а):Вал карданный задний (прямой) УАЗ 3163/3162 L: 1220/1165 з-д АДС
арт. 31612-2201010 (L по фланцам 1260 мм)

Спасибо! :)

P.S. Такого артикула - наглухо не нашел. Может все-таки - 31621-2201010 ?

SergeyK

Tomcat писал(а):
Dragon писал(а):Вал карданный задний (прямой) УАЗ 3163/3162 L: 1220/1165 з-д АДС
арт. 31612-2201010 (L по фланцам 1260 мм)
Спасибо! :)

Что реально хотите задний кардан менять? Мне кажется его всегда можно сменить если припрет и старый развалится.

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Ср ноя 14, 2012 14:23

SergeyK писал(а): Что реально хотите задний кардан менять? Мне кажется его всегда можно сменить если припрет и старый развалится.

Пока посмотрю еще, менять или нет. Надо еще на поперечину - внимательно посмотреть.
Если честно, то не меньше крестовин, волнует вопрос менять-не менять главную пару перед установкой 32-х колес.

SergeyK

Tomcat писал(а):
SergeyK писал(а): Что реально хотите задний кардан менять? Мне кажется его всегда можно сменить если припрет и старый развалится.
Пока посмотрю еще, менять или нет. Надо еще на поперечину - внимательно посмотреть.
Если честно, то не меньше крестовин, волнует вопрос менять-не менять главную пару перед установкой 32-х колес.

Везде пишут что наш дизелек тяговит по сравнению с бензином даже на парах 4.11. Я бы сначала поэкспериментировал (себе бы точно не стал менять, потому что меня динамика вообще не интересует).

А что с амортами, будете че-нить ставить вместо штатных при таком лифте. И еще хотел спросить общий лифт с проставками и рессорами взаде это сейчас 35 мм?

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Ср ноя 14, 2012 15:16

SergeyK писал(а): А что с амортами, будете че-нить ставить вместо штатных при таком лифте. И еще хотел спросить общий лифт с проставками и рессорами взаде это сейчас 35 мм?

Аморты - 3709 и 3710 Tokico.
Общий лифт - ~35мм.

SergeyK

Tomcat писал(а):
SergeyK писал(а): А что с амортами, будете че-нить ставить вместо штатных при таком лифте. И еще хотел спросить общий лифт с проставками и рессорами взаде это сейчас 35 мм?
Аморты - 3709 и 3710 Tokico.
Общий лифт - ~35мм.

3709 - морда, 3710 - зад? Они кстати без доработок встают и на сколько по длине от родных отличаются?

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Ср ноя 14, 2012 16:12

SergeyK писал(а):3709 - морда, 3710 - зад? Они кстати без доработок встают и на сколько по длине от родных отличаются?

По этому поводу - есть целая тема - http://www.uazpatriot.ru/forum/tokiko-d ... A%E8%EA%EE

APL · Сообщение **APL** » Сб ноя 17, 2012 16:35

Tomcat писал(а): Если честно, то не меньше крестовин, волнует вопрос менять-не менять главную пару перед установкой 32-х колес.

под 32-ые однозначно замены ГП на дизеле не требуется!!!
Ездил на стоке с размером 265/75/16 это был идеал!!!
Сейчас езжу на 255/85/16, в гараже лежат ГП 4,625 а я все мучаюсь ставить их или не ставить - по трассе меня все устраивает...
З.Ы. не флудим по поводу ГП есть другая тема.

k19 · Сообщение **k19** » Сб ноя 17, 2012 17:10

апл лифт какой делал под 255/85 ??? на каких дисках???

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Сб ноя 17, 2012 17:14

APL писал(а): под 32-ые однозначно замены ГП на дизеле не требуется!!!
Ездил на стоке с размером 265/75/16 это был идеал!!!

Спасибо за информацию, понял, надо сначала попробовать.

APL писал(а): Сейчас езжу на 255/85/16, в гараже лежат ГП 4,625 а я все мучаюсь ставить их или не ставить - по трассе меня все устраивает...
З.Ы. не флудим по поводу ГП есть другая тема.

Флудить не будем, однако 255/85R16 - это уже 33" колеса,
а на них, если верить шинному калькулятору, должна уже стоять пара 4,6...

APL · Сообщение **APL** » Сб ноя 17, 2012 17:31

k19 писал(а):апл лифт какой делал под 255/85 ??? на каких дисках???

Кузов-60мм
Подвеска:
ПМ-фобос +50
ЗМ-4листа (перборка)+проставка 40мм
Два комплекта резины:
купер ст 255/85/16 на родных дисках +35
гудрич км2 255/85/16 на дисках вылет +20

З.Ы. ИМХО Лифт подвески, зря делал!
З.Ы. читайте тему целиком, или мой журнал, пишу об этом не в первый раз.

k19 · Сообщение **k19** » Сб ноя 17, 2012 17:37

в смысле зря? 60 мм кузова хватило бы???

APL · Сообщение **APL** » Сб ноя 17, 2012 18:08

:D дык я как минимум пол года ездил на колесах 255/85/16 только с боди лифтом в 60 мм.
с подвеской как то само собой получилось... :(

всю тему перечитал подумал вот так
ПМ пружины каяба 5081 амор 344223
ЗМ амор 344471 и пружина от оки

APL · Сообщение **APL** » Вс янв 13, 2013 11:10

ТТХ это компота в студию?!!?

З.Ы.Пружины от оки, считаю мега-злом :)

почему пружины от оки зло летом намечается стройка придется таскать прицеп вот думал поставить и сделать съемными

ЛОМ и К

Ильнур02 писал(а):почему пружины от оки зло летом намечается стройка придется таскать прицеп вот думал поставить и сделать съемными

Съёмными с помощью съёмника? Тоже хочу окишные пружинки, чтоб было мягче, но предполагаю такие ухудшения:
1. При жёсткости пружин, допустим 2 кг/мм, пружины снижают жёсткость рессор с 4-х до 2-х, - увеличивается валкость в поворотах, нужна тяга панара (и это правильно) или более жёсткие амортизаторы, которые снизят скорость крена, но не угол.
2. Выгибая вверх рессоры, пружины уводят ось ЗМ ниже створа осей проушин, - мост начнёт гулять влево, вправо относительно рамы, и подруливать.
3. Увеличится "пружинистость" задней подвески "приподпрыг" на гребёнке,- нужны более жёсткие амортизаторы.
4. При разгруженном задке более жёсткие амортизаторы сведут на "нет" смягчение подвески, а при загруженном - жёсткость будет суммарная: пружины + рессоры + усиленные аммы.
Но всё это вилами на кофейной гуще, конечно :so...:

вот здесь хорошие отзывы амор каяба 34447 жесткие газмас
http://www.uazpatriot.ru/forum/pruzhini ... 22131.html

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Вс янв 13, 2013 17:32

ломик писал(а):Тоже хочу окишные пружинки, чтоб было мягче, но предполагаю такие ухудшения:
1. При жёсткости пружин, допустим 2 кг/мм, пружины снижают жёсткость рессор с 4-х до 2-х, - увеличивается валкость в поворотах, нужна тяга панара (и это правильно) или более жёсткие амортизаторы, которые снизят скорость крена, но не угол.

Мягче - не будет, будет жестче.
При такой установке пружин жесткость упругих элементов будет складываться, а не вычитаться. Получишь - по 6кг/мм на сторону. Со всеми вытекающими.
Обсуждалось - неоднократно.
Есть целая тема - http://www.uazpatriot.ru/forum/kak-uvel ... t8662.html

ЛОМ и К

Tomcat писал(а):Мягче - не будет, будет жестче.
При такой установке пружин жесткость упругих элементов будет складываться, а не вычитаться. Получишь - по 6кг/мм на сторону. Со всеми вытекающими.

ломик писал(а):4. При разгруженном задке более жёсткие амортизаторы сведут на "нет" смягчение подвески, а при загруженном - жёсткость будет суммарная: пружины + рессоры + усиленные аммы.:so...:

+ усиленные амортизаторы = больше 6-ти кг.

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Вс янв 13, 2013 17:50

ломик писал(а): + усиленные амортизаторы = больше 6-ти кг.

Аморты на жесткость - не влияют.

ЛОМ и К

Tomcat писал(а):
ломик писал(а): + усиленные амортизаторы = больше 6-ти кг.
Аморты на жесткость - не влияют.

На статическую - нет. :)

Малиныч

APL писал(а):Приветствую уважаемые!
Вот озадачился не большим лифтом подвески(не более 3см) своей машины.

блин как хорошо начиналось,лифт не более 3х сантиметров, а продолжается тема 33-ми колёсами

Ивешке стоковой с трёх листовыми рессорами мордаху какими пружинками можно выровнять?

ПИТЕРСКИЙ ПАТРИОТ

Dimm500 писал(а):Господа, я извиняюсь, если уже где-то было, но времени до поездки на Кольский остается все меньше и меньше, а работ ещё много. В общем поставили силовик с лебедкой, чтобы скомпенсировать вес поставили пружины RD5081. Передком полностью доволен, лифт примерно 3-4 см. Теперь, чтобы все было ровно надо приподнять зад. Менять рессоры на 4-ёх листовые не хочу т.к. сзади силовика нет, соответственно дополнительная жесткость не требуется. Остается 2-а варианта: проставка рама-рессора 6 см (дает лифт примерно 3 см) или проставка рессора-мост 3см. Не могу определиться что в этом случае является меньшим злом. Проставки рама-рессора отклоняют положение рессоры от горизонтали, в итоге при наезде на препятствие должен появиться подруливающий эффект, интересует насколько сильно чувствуется (насколько я понимаю в Нивской подвеске данная фича должна присутствовать даже в стоке, но там я её не замечал вообще). При установке проставки рессора-мост увеличиваются нагрузки на s-образное скручивание. Короче, чего посоветуете в моем случае?Рессора слабая-усиливаем и лифтуем пружиной(подрезанной от 8-ки) +ставим проставку рессора -мост (это лучше чем рессора-рама и длинные серьги-т.к.не поворачивается -поднимается хвостовик-моста)-в зависимости от высоты требуемой лифтовки(стремянки надо длиннее)-САМОЕ ОПТИМАЛЬНОЕ.Себе сделал ЗМ -пружины +проставка рессора-рама(60мм) и увидел что мост немного провернуло(смазка подшипника.работа кардана-УХУДШИЛИСЬ!!!)

На данный момент склоняюсь к заказу проставок рама-рессора на Уазбуке примерно за 1000р.

Малиныч

APL писал(а):В поисках пружин наткнулся на вот этот сайт
http://pr-ut.ru/springs-for-cars/
Позвонил пообщался - под заказ они нам смогут изготовить
почти идентичные пружины заводским, только с другой длинной (озвучил длину им в 430 мм).
Предварительная цена за одну пружину 2500 руб.
Не очень то бюджетно... За кота в мешке :)
Кто что думает?

Господа дизелеводы! до заказа пружинок дело так и не дошло я правильно понял? :( . никто не испытывал!? мои пружинки скоро слипнутся витками, а отбойники упадут на мост. Кто знает фобос +30,50, это пружина усиленная для дизеля (одно и тоже?)

я такие купил пружины RD5081 скоро буду ставить пока гараж занято

Малиныч

Ильнур02 писал(а):я такие купил пружины RD5081 скоро буду ставить пока гараж занято

над моим постом "питерский патриот скопировал же ссылочку dimm 500. оооччеень много чево надо еще к этим пружинам :o

ну вот на выходных поставил пружины RD5081 и аморт каябя 344223 перед 344471 зад перед поднялась где то см 3-4 на зад буду ставить пуржин от 8 и еще один аморт вот так

Малиныч

Подскажите кто в теме! лежат пружины фобос лифт-30мм и 50мм. какие лучше впихнуть под дизелёк не лифтованный

Малиныч

Спасибо всем за подробные и красноречивые ответы!
за то, что многие откликнулись.
п.с. Дааааа, не ожидал, ну как есть.

k19 · Сообщение **k19** » Ср фев 13, 2013 14:29

у меня не дизель , взял + 30 с соболевской проставкой

Малиныч

k19 писал(а):у меня не дизель , взял + 30 с соболевской проставкой

Я наверно возьму фобос +30, потому как у меня стоковый, да и оказалось пружинки то от бензика стоят. не пойму зачем проставка, родной проставки мало что ли

k19 · Сообщение **k19** » Ср фев 13, 2013 18:23

от 4 листов с кирпичем на 60мм сзади корма высоко стояла , выравнял соболиной проставкой. Сделаешь пружины себе меряй до и после на ровной площадке

Малиныч

k19 писал(а):от 4 листов с кирпичем на 60мм сзади корма высоко стояла , выравнял соболиной проставкой. Сделаешь пружины себе меряй до и после на ровной площадке

так я и хочу сток выровнять и не мешать машине ехать, не чем мне солить комплекты пружин и амов.(уже флудим)

Vstur · Сообщение **Vstur** » Чт фев 14, 2013 14:49

Под барсорессоры какие втулки рессоры нужны ?
Есть 469-е, и есть под хантер-патриот.
И что бы предпочесть, полиуретан или резину ?

vanoid · Сообщение **vanoid** » Чт фев 14, 2013 15:51

Малиныч писал(а):Подскажите кто в теме! лежат пружины фобос лифт-30мм и 50мм. какие лучше впихнуть под дизелёк не лифтованный

Вопрос и меня интересует :!: или RD5081?

Малиныч

ну вот кому интересно, лифт +50 желтые. может и левак какой не знаю

PIONER · Сообщение **PIONER** » Пт фев 15, 2013 16:21

Доброго всем Поставил четырех лисстовые ресоры плюс мерсо пружины Почти год все отлично Но последнее время появился стук при проезде неровностей Стук имено от рессор может кто сталкивался

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Ср апр 24, 2013 21:39

Малиныч писал(а):Спасибо всем за подробные и красноречивые ответы!
за то, что многие откликнулись.
п.с. Дааааа, не ожидал, ну как есть.

Извини, оповещения об ответах в теме перестали приходить.
Я себе буду ставить (ну и рекомендую, соответственно) - Фобос +50. Мотивирую следующим: эти пружины по жесткости - как сток, но на два витка длиннее. Соответственно - машин выше станет, а ходы подвески (проходимость) - не ухудшадся.
Фобос +30 - жестче, со всеми вытекающими.

А еще - рекоммендую почитать тему про увеличение ходов рессорной подвески. Там про пружины - мноооого написано.

Малиныч

Tomcat писал(а):
Малиныч писал(а):Спасибо всем за подробные и красноречивые ответы!
за то, что многие откликнулись.
п.с. Дааааа, не ожидал, ну как есть.
Извини, оповещения об ответах в теме перестали приходить.
Я себе буду ставить (ну и рекомендую, соответственно) - Фобос +50. Мотивирую следующим: эти пружины по жесткости - как сток, но на два витка длиннее. Соответственно - машин выше станет, а ходы подвески (проходимость) - не ухудшадся.
Фобос +30 - жестче, со всеми вытекающими.

А еще - рекоммендую почитать тему про увеличение ходов рессорной подвески. Там про пружины - мноооого написано.

С фобосом +50 проблем много, начиная от поднятия попы до завала кастора. не моЁ!

Tomcat · Сообщение **Tomcat** » Ср апр 24, 2013 22:07

Малиныч писал(а): С фобосом +50 проблем много, начиная от поднятия попы до завала кастора. не моЁ!

А рано или поздно - все равно придется. Аппетит приходит во время еды... :D

VladislaV

Малиныч писал(а): С фобосом +50 проблем много, начиная от поднятия попы до завала кастора. не моЁ!

Я на перед каких только проставок ни поставил - все кажется что низко, кастор не валил, все рулится великолепно. Так что видимо у кого как попадет.

Фобос +30мм, + от классики, + кольцо 30мм

APL · Сообщение **APL** » Чт апр 25, 2013 07:39

Tomcat писал(а): А рано или поздно - все равно придется. Аппетит приходит во время еды... :D

Точно!
У меня:
ПМ: Фобос +50
ЗМ: 4 листа рессоры (переборка:+1 лист в рессору) и там же проставка рама/рессора 40 мм.
Ставил все около года назад в августе 2012 года.
Когда поставил все было в ровень сейчас есть не больщой дифферент на морду (что и хорошо - все же и груженной машина тоже ездит)

denis239tp

Друзья, прошу не ругаться, подскажите рецепт правильный.
Суть дела: У меня патриот 2012 г. с ивеко. хочу поставить силовые бампера оранжевый джип и колеса 265/75-16.
Впереди еще будет лебедка стоять, со временем и сзади поставлю.
Хочется сделать, чтоб лифт подвески при всем этом железе был 50 мм.
Подскажите, что надо брать, чтоб добиться таких результатов?

BigAndrey

Я, для себя вынашиваю сейчас следующий рецепт:

1. Аммы ДОГовские по кругу, пружины перед ДОГ 150HL.
2. Рессоры Добинсон 4+2.

APL · Сообщение **APL** » Пн май 06, 2013 22:44

denis239tp писал(а):.....хочу поставить силовые бампера оранжевый джип и колеса 265/75-16.....

А они действительно Вам нужны (при их то весе)?
Если да, то зачем?

Клуб УАЗ Патриот

Лифт подвески от 3см - УАЗ Патриот(31631, дизель F1A)

Re: Лифт подвески от 3см - УАЗ Патриот(31631, дизель F1A)

Отказ от ответственности