Мини-отчет по ремонту "Спайсера" на подшипниках.

[Дробильщик]

Давайте проголосуем кто за шо и будет понятно кому шо надо...а так тапок не хватит....сделайте хто нить где проголосить можно....

[Denkiller]

:D
давайте поговорим о конструкции.
шкворень присудствует на многих машинах и нет таких проблем как у нас!
По дружбе и знакомству перебрал с 10ток машин по этой теме, КОГДА завод научиться подходить хорошо к автомобилю, мы будем владеть сепер авто. если сервисмены научаться их обслуживать, у них не будет работы.
А пока мы имеем то что имеем.
А вот интнресно какова цена вопроса в бийске на ремонт этого самого злополучного шкворня???
впитере от 3 т.р до 25 т.р без учёта српутствующих работ, как то регулировка ступичных подшипников, замена колодок и т.д чисто разобрать и собрать.

[Дробильщик]

Почему нет проблем? у меня на Патруле были и подшипник там больше 7304, и рушился регулярно и руль кусало...

[Ваксойл]

Влад Ты прав! Удоляй!
Саша прав , у БИйских ребят жгучая антипатия к подшипникам и такое же желание опровдать свои затраты на изготовление своего аналага.
:evil:

Я думаю, если отад производил бы вкладыши, а ваксойл подшипниковые, то все бы здесь читали: какое вкладыши гавно :lol:

Ребята вы несколько не в ту степь. Разговор здесь о конкретном случае разрушения подшипника в шкворневом узле. При чем здесь бронзовые вкладыши.. По вкладышам есть отдельная тема, где я с удовольствием выслушаю любую конструктивную критику, как производитель сего девайса.
По сути изложенной проблемы отмечу, что многие УАЗоводы и ранее высказывали опасения по поводу возможности использования подшипников в шкворневых узлах спайсеров. Если данные предположения ранее носили по большей части теоретический харктер, приведенный фотоматериал показывает, что данные опасения имеют место быть и в условиях реальной эксплуатации. На все вопросы касаемые данной темы адресованные мне постараюсь ответить, а за сим откланяюсь, поскольку пора бы поспать, завтра к сожалению не выходной.
:D

[Denkiller]

В прошедшую пятницу на нашу СТО обратился владелец УАЗа с проблемами в рулевом управлении. С его слов, при рулении наблюдается "закусывание". Пробная поездка показала, действительно, при поворотах на рулевой колонке четко обозначалось некоторое заедание. Неисправность появилась после устранения люфта в шкворневом узле. С начала руль заклинило, но после приложения значительного усилия руль стал нормально вращаться, и появилось вот это характерное "закусывание". Поскольку владелец сказал, что в прошлом году в одной из автомастерских города Барнаула ему установили подшипники в шкворневой узел (цена вопроса составила 25 000 рублей(!)), решили начать именно с них.
Внешний осмотр моста, течь сальника ШРУС

Разборка ПК


Реставрация шаровой опоры.

Остатки установленного комплекта на подшипниковых шкворнях, пробег на них около 20 000 км.

Подшипник ВПЗ, один из лучших подшипниковых заводов в России

На всех обоймах четко прослеживаются следы бринеллирования.

Шкворень, на котором заклинил подшипник провернулся в посадочном диаметре.

Итого ремонт поворотного кулака обошелся владельцу УАЗика без малого в 34 000 рублей в течение одного года.

Выложенный отчет является предупреждением для всех владельцев подшипниковых шкворневых узлов, поскольку ездить на подобных изделиях ОПАСНО!

Вы считаете нас идиотами???
на фото одна машина, а счёт на другую машину?
Откуда на 469 инжектор?
откуда на нём мост спайсер????
а почему на фото что-то типо Патриота? да плюс не на подъёмнике а на подставках???
Люди ВЫ КТО??? Что вы тут нам мозг полощите?
Если уж на то пошло то счёт на 10т.р - промывка инжектора и ремонт глушителя итого около 7 на запчасти и работу это нормально для маленького, ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКОГО сервиса! Но не как вы тут себя рекламируете.!

[ostrenЫч]

А я и не обратил внимания, внатуре жесть :lol:

[Denkiller]

Я думаю, если отад производил бы вкладыши, а ваксойл подшипниковые, то все бы здесь читали: какое вкладыши гавно :lol:

Ребята вы несколько не в ту степь. Разговор здесь о конкретном случае разрушения подшипника в шкворневом узле. При чем здесь бронзовые вкладыши.. По вкладышам есть отдельная тема, где я с удовольствием выслушаю любую конструктивную критику, как производитель сего девайса.
По сути изложенной проблемы отмечу, что многие УАЗоводы и ранее высказывали опасения по поводу возможности использования подшипников в шкворневых узлах спайсеров. Если данные предположения ранее носили по большей части теоретический харктер, приведенный фотоматериал показывает, что данные опасения имеют место быть и в условиях реальной эксплуатации. На все вопросы касаемые данной темы адресованные мне постараюсь ответить, а за сим откланяюсь, поскольку пора бы поспать, завтра к сожалению не выходной.
:D

Если говорить конкретно то у меня одна сторона моста правая на подшипниках имеет повреждения....
1 треснута обоймы , имеется следы от работы подшипника на обоймах. это после диагностики 10 000 пробега. сейчас лень разбирать! Но пробег уже 27 000
Узел в порядке!

[Denkiller]

Вооо ещё один вапросик ?
А что в итоге установлено на эту машину??
как я понимаю чтобы установить ВАШ комплект какминимум нужно востановить заводские чашки???
Или менять полностью шары!!! :o
Если учесть что шар в питере стоит 2400 каждый
не бюджетненько.
А замена чашек я в счёте не увидел???
+ сами чашки стоят рублей 500.

Поправти меня если я не прав!!!!

[valek]

ваксойл мутит :lol:

[Safronov]

Ваксойл !!! Что происходит в Бийске ??? Почему там так по-черному летят шкворневые узлы ? Или здесь присутствует умысел ?

[Patrik69]

Не удержался, решил написать. 100% реклама ваксойла.
Сам юзаю уже второго Патриота. Первый прошел на подшипниках 52000 км, без проблем. На второго установил подшипники после ТО-1, Проблем пока нет , думаю и не будет. Пробег на подшипниках 4500 км, первая и последняя регулировка после 500 км пробега. Затраты на установку: Комплект 1200 руб + 6 часов собственного времени. Чуть не забыл купил литол и шрус 4, один сальник(это в затраты). Кстати в армейских грузовиках Урал узел поворотного кулака ничем (кроме шруса) не отличается от нашего и шкворни именно на подшипниках Так, что думайте сами.

[Denkiller]

вот вот! а вот с этого момента тема становиться интересной!!!
ненавижу навязчивую рекламу

[Ваксойл]

вот вот! а вот с этого момента тема становиться интересной!!!
ненавижу навязчивую рекламу

В созданном мною отчете вижу лишь автомобиль с проблемой в шкворневом узле с использованием конических роликовых подшипников 7203 производства ВПЗ. Производитель самого комплекта неизвестен. Читатель из прочитанного сделает свои выводы, одним из которых может быть - надо брать узлы изготовленные ОТАДом, поскольку здесь у него немало приверженцев. Так что давайте перестанем "искать ведьм" а вернемся к конструктивному обсуждению темы.
Напомню, несколько ранее обращал внимание на следующие технические проблемы препятствующие использованию подшипника в шкворневых узлах "Спайсеров":
1. Механизм регулирования зазоров не позволяет выполнить корректно операцию по установке необходимого натяга при монтаже и устранению люфта при его возникновении. Приведенный отчет подтверждает это. Все в один голос говорят о том, что подшипники перетянуты.
2. Герметичность узла не исключает попадания в полость ПК воды, песка и грязи, что приводит к скорой гибели подшипника. На фото опять же видно, что так оно и есть.
3. Подшипник при таких размерах как в "Спайсерах" склонен к бринеллированию. На всех обоймах подшипников в рассматриваемом узле четко обозначены следы данного явления, которые собственно, и привели к закусыванию.
К сожалению мои оппоненты предпочитают вести дискуссию в ракурсе "этого не может быть, потому что не может быть никогда", затрудняясь привести хотя бы один технически обоснованный довод в пользу подшипника. Сравнения с иноджипами и грузовиками не выдерживают никакой критики, поскольку не приведены ни типоразмеры подшипников, ни сравнения массы автомобилей, и так далее. Если сторонники подшипника не в состоянии оперировать техническими терминами, то, понятное дело, им ничего другого не остается, кроме как апеллировать к администрации форума с просьбой закрыть тему под одним лишь предлогом - дескать, навязчивая реклама.

[hokua]

может уазбуку вспомним? ух как там это темка развилася :lol: :lol: :lol: :twisted: :twisted: :twisted:

[AleksS]

Кстати в армейских грузовиках Урал узел поворотного кулака ничем (кроме шруса) не отличается от нашего и шкворни именно на подшипниках

Отличаются. Конструкция шкворневого узла абсолютно другая. На подшипниках, но проще и гораздо надежнее. Сам лично в молодости работал токарем на еще УралАЗе, именно на этом участке. Кстати, узлы обслуживаемые, т.е. имеют масленки.

[Антон Лелин]

Пожалуй я поддержу камрада Ваксойл, так как я считаю что подшипники опасны в ПК Спайсера из-за:

3. Подшипник при таких размерах как в "Спайсерах" склонен к бринеллированию. На всех обоймах подшипников в рассматриваемом узле четко обозначены следы данного явления, которые собственно, и привели к закусыванию.

Сам пока на заводских шкворнях, пробег 9500, люфта нет, если что в будущем перейду на бронзу.

[ostrenЫч]

вот вот! а вот с этого момента тема становиться интересной!!!
ненавижу навязчивую рекламу

В созданном мною отчете вижу лишь автомобиль с проблемой в шкворневом узле с использованием конических роликовых подшипников 7203 производства ВПЗ. Производитель самого комплекта неизвестен. Читатель из прочитанного сделает свои выводы, одним из которых может быть - надо брать узлы изготовленные ОТАДом, поскольку здесь у него немало приверженцев. Так что давайте перестанем "искать ведьм" а вернемся к конструктивному обсуждению темы.
Напомню, несколько ранее обращал внимание на следующие технические проблемы препятствующие использованию подшипника в шкворневых узлах "Спайсеров":
1. Механизм регулирования зазоров не позволяет выполнить корректно операцию по установке необходимого натяга при монтаже и устранению люфта при его возникновении. Приведенный отчет подтверждает это. Все в один голос говорят о том, что подшипники перетянуты.
2. Герметичность узла не исключает попадания в полость ПК воды, песка и грязи, что приводит к скорой гибели подшипника. На фото опять же видно, что так оно и есть.
3. Подшипник при таких размерах как в "Спайсерах" склонен к бринеллированию. На всех обоймах подшипников в рассматриваемом узле четко обозначены следы данного явления, которые собственно, и привели к закусыванию.
К сожалению мои оппоненты предпочитают вести дискуссию в ракурсе "этого не может быть, потому что не может быть никогда", затрудняясь привести хотя бы один технически обоснованный довод в пользу подшипника. Сравнения с иноджипами и грузовиками не выдерживают никакой критики, поскольку не приведены ни типоразмеры подшипников, ни сравнения массы автомобилей, и так далее. Если сторонники подшипника не в состоянии оперировать техническими терминами, то, понятное дело, им ничего другого не остается, кроме как апеллировать к администрации форума с просьбой закрыть тему под одним лишь предлогом - дескать, навязчивая реклама.

С латунными или бронзовыми вкладышами вообще натяг не обеспечить (за счет свойств материала у них необратимая деформация при сминании), в отличие от подшипника и даже пластика. !!!! Так что если по теории, то ваши вкладыши опасно ставить на машину, их постоянно придется подтягивать.

Ну терь понятно, Ваксойла уличили в неправде ему теперь выгоднее темку удалить, обозвав всех неучами

:lol:

[luchsergey]

а шайбы с родственного материала кругом применяются и что они ветром прокручиваются после зажимания или через несколько лет может?-фига.

[luchsergey]

просто предел текучести материала руками вам не преодолеть,слабоваты будете.

[Ваксойл]

С латунными или бронзовыми вкладышами вообще натяг не обеспечить (за счет свойств материала у них необратимая деформация при сминании), в отличие от подшипника и даже пластика. !!!! Так что если по теории, то ваши вкладыши опасно ставить на машину, их постоянно придется подтягивать.

Ну терь понятно, Ваксойла уличили в неправде ему теперь выгоднее темку удалить, обозвав всех неучами

:lol:

А в чем неправда то?
Если Вы имеете ввиду наряд-заказ, то нашему бухгалтеру пофик какой УАЗик, она их различает всего 2 вида - с капотом - это 469, без капота - 452, то есть "козлик" и "буханка", а если про натяг, то во всех случаях, что на подшипнике, что на бронзе, что на пластике присутствует беззазорное соединение. Выражение "предварительный натяг" пошло с легкой руки заводских конструкторов, которые указали в РЭ, что "шкворни на заводе собираются с предварительным натягом", что не совсем верно, узлы собранные внатяг не имеют права вращаться, то есть применительно к шкворневым узлам более справедливо будет словосочетание - беззазорное соединение. Разумеется поддерживать подобное соединение путем периодической регулировки необходимо на всех видах шкворневых узлов, как я уже отметил, для бронзы эта периодичность составляет 6 000-10 000 км.

[Safronov]

Ваксойл ! Зачем нужен преднатяг в шкворневом узле на подшипниках ? Только потому что он конический ?
И ты действительно считаешь , что вкладыш сможет работать в жиже из воды и песка ?

[AleksS]

Зачем нужен преднатяг в шкворневом узле на подшипниках ? Только потому что он конический ?

Не преднатяг, а устранение вертикального(или осевого) люфта шкворней. Разницы нет - что подшипники, что вкладыши. Нагрузки необходимо выравнить на верхние и нижние узлы шарика.

[Ваксойл]

Ваксойл ! Зачем нужен преднатяг в шкворневом узле на подшипниках ? Только потому что он конический ?
И ты действительно считаешь , что вкладыш сможет работать в жиже из воды и песка ?

Как я уже отмечал, не являюсь большим специалистом в области подшипниковых шкворневых узлов, так как известные его недостатки меня отпугнули еще на колхозных мостах. Вместе с тем, как я полагаю при регулировке подшипника необходимо вначале добиться, чтобы в подшипнике образовался некоторый натяг, а затем слегка приопустить конусную втулку для того, чтобы соединение получилось беззазорным.
Жижа из воды, песка и грязи - это пожалуй, слишком сильно сказано, но живучесть вкладыша в среде, которая присутствовала в рассматриваемом узле несомненно выше, чем у подшипника. А возможность периодического обновления смазки в зоне трения эту живучесть увеличивает многократно.

[Visor]

Можно высказать свое мнение?
Сколько бы не спорили про надежность подшипникового узла, для себя выбрал бронзовые вкладыши. При нехитром обслуживании такой узел точно никогда не заклинит, а если учесть ударные нагрузки и "чистоту" среды, в которой узел работает... Мне гарантия возвращения домой своим ходом важней легкости вращения рулевого колеса.
Тут каждый для себя решает и этот спор закончится ничем.

[Denkiller]

С латунными или бронзовыми вкладышами вообще натяг не обеспечить (за счет свойств материала у них необратимая деформация при сминании), в отличие от подшипника и даже пластика. !!!! Так что если по теории, то ваши вкладыши опасно ставить на машину, их постоянно придется подтягивать.

Ну терь понятно, Ваксойла уличили в неправде ему теперь выгоднее темку удалить, обозвав всех неучами

:lol:

А в чем неправда то?
Если Вы имеете ввиду наряд-заказ, то нашему бухгалтеру пофик какой УАЗик, она их различает всего 2 вида - с капотом - это 469, без капота - 452, то есть "козлик" и "буханка", а если про натяг, то во всех случаях, что на подшипнике, что на бронзе, что на пластике присутствует беззазорное соединение. Выражение "предварительный натяг" пошло с легкой руки заводских конструкторов, которые указали в РЭ, что "шкворни на заводе собираются с предварительным натягом", что не совсем верно, узлы собранные внатяг не имеют права вращаться, то есть применительно к шкворневым узлам более справедливо будет словосочетание - беззазорное соединение. Разумеется поддерживать подобное соединение путем периодической регулировки необходимо на всех видах шкворневых узлов, как я уже отметил, для бронзы эта периодичность составляет 6 000-10 000 км.

Ето ещё у вас бухгалтер есть?? Ахринеть.
Так вот на фото чётко видно сварка новой чашки! в наряде это не отражено 1 касяк . так что вот подумайте сами что вы тут втираете....

Ещё раз повтарю 10 машин ездят уже больше года. пока по гарантии не приезжала ни одна кроме своей. свой узел разбирал, дигностировал! работает! так вот ещё раз подумайте о своей рекламной политике!
:twisted: не парьте людям мозгий! А уж если вас носом ткнули в ваши же документы , будте любезны Либо молчать либо уж ответить на вопрос. :evil: :evil:

[Ваксойл]

Ето ещё у вас бухгалтер есть?? Ахринеть.
Так вот на фото чётко видно сварка новой чашки! в наряде это не отражено 1 касяк . так что вот подумайте сами что вы тут втираете....

Ещё раз повтарю 10 машин ездят уже больше года. пока по гарантии не приезжала ни одна кроме своей. свой узел разбирал, дигностировал! работает! так вот ещё раз подумайте о своей рекламной политике!
:twisted: не парьте людям мозгий! А уж если вас носом ткнули в ваши же документы , будте любезны Либо молчать либо уж ответить на вопрос. :evil: :evil:

Уточните, какой вопрос Вас интересует, кроме квалификации нашего бухгалтера? Нас он вполне устраивает.

[Denkiller]

Наряд на работу на ту машину что на фото существет??
Я какоето время работал в сервисе и знаю немного как запонять бумаги.
Квалификация вашего бугалтера вообще не интересна, мы не налоговая.
На фото видна только разборка машины с мостом спайсер.
Установленный комплект можно смело отнести к самоделке.
Если вы не большой специалист по подшипниковым шкворням будте любезны не делать умо заключений в этом направлении.
Мыже не говорим что ваша продукция не имеет права жить?? И то что она не менее опасна чем заводской пластик???
вот вам для примера нормальный комплект . Что называеться почуствуйте разницу. у меня пробег на них 27 000

[Aleksandr_89]

Отличаются. Конструкция шкворневого узла абсолютно другая. На подшипниках, но проще и гораздо надежнее. Сам лично в молодости работал токарем на еще УралАЗе, именно на этом участке. Кстати, узлы обслуживаемые, т.е. имеют масленки.

AleksS, они тебя не услышат!!! они себе уже поставили подшипники!!! :lol: И будут теперь спорить до хрипоты!!! :P

[Ваксойл]

Наряд на работу на ту машину что на фото существет??

Представленный скан наряд-заказа именно с этого автомобиля, если по нему возникают вопросы, поясню:
Ремонт поворотных кулаков 2800 рублей
Реставрация шаровых опор поворотного кулака 2400 рублей
Комплект шкворней 2800 рублей
Смазочные материалы 150 рублей
Сальники ШРУСа 50 рублей
Манжеты уплотнителей 200 рублей
Итого ремонт поворотных кулаков с учетом реставрации 2-х шаровых опор обошелся клиенту в 8 400 рублей. Стоимость проведения первого ТО после пробега 1 000 км включена в эту сумму. На ТО проверяется наличие люфтов в шкворнях, добавляется смазка, регулируются ступичные подшипники, при необходимости.

На фото видна только разборка машины с мостом спайсер.

А что еще надо? Мост и был "Спайсер". В настоящее время выпускаем ремонтные комплекты только для "Спайсеров", для колхозных мостов комплекты еще не выпускаем, а лишь тестируем, в том числе и с помощью форумчан.

Если вы не большой специалист по подшипниковым шкворням будте любезны не делать умо заключений в этом направлении.
Мыже не говорим что ваша продукция не имеет права жить?? И то что она не менее опасна чем заводской пластик???

Можете сказать, что она не менее опасна, чем заводской пластик, мы не против :) тем более, что это соответствует истине.

вот вам для примера нормальный комплект . Что называеться почуствуйте разницу. у меня пробег на них 27 000

А в чем принципиальная разница? Вижу только врезанные пресс-масленки, но в результате этого поперечное сечение шкворня и без того вызывающее сомнения, дополнительно ослаблено. Подшипники те же самые, насколько смог рассмотреть, фото неважного качества.

[Ваксойл]

AleksS, они тебя не услышат!!! они себе уже поставили подшипники!!! :lol: И будут теперь спорить до хрипоты!!! :P

Дело не в том, что нас не услышат известные на форуме сторонники шкворневых узлов на подшипниках, споры с ними идут достаточно давно, продуктивно и со вкусом :P без них было бы даже скучно.
Если после прочтения данной темы, хоть один человек эксплуатирующий подшипники удосужится проверить состояние узла и, в случае необходимости, принять адекватные меры, буду считать что весь этот сыр-бор не зря.

[Aleksandr_89]

вот вам для примера нормальный комплект . Что называеться почуствуйте разницу. у меня пробег на них 27

А это чей пост был???

Если говорить конкретно то у меня одна сторона моста правая на подшипниках имеет повреждения....
1 треснута обоймы , имеется следы от работы подшипника на обоймах. это после диагностики 10 000 пробега. сейчас лень разбирать! Но пробег уже 27 000
Узел в порядке!

:P

[NATOvec]

Хасан в шкворнях на подшипниках натяг есть только при посадке тела шкворня на подшипник и все,остальное зазор для соосности 8)

[ostrenЫч]

просто предел текучести материала руками вам не преодолеть,слабоваты будете.

Я имел ввиду не усилие при затяжке, а нагрузка при наезде на препятствие, болтанку и тому подобное. ТОже считаете что деформаций не будет?

[Дробильщик]

Бронза надёжнее, экперимент закончу, буду ставить бронзу.....

[Aleksandr_89]

а нагрузка при наезде на препятствие, болтанку и тому подобное. ТОже считаете что деформаций не будет?

Что может произойти с подшипником в предложенных ситуациях - даже страшно подумать!!! :P

[NATOvec]

а нагрузка при наезде на препятствие, болтанку и тому подобное. ТОже считаете что деформаций не будет?

Что может произойти с подшипником в предложенных ситуациях - даже страшно подумать!!! :P

а ни чего, проверено на своем опыте 8) :P

[AleksS]

AleksS, они тебя не услышат!!! они себе уже поставили подшипники!!! :lol: И будут теперь спорить до хрипоты!!! :P

Заметил.. Только я бы себе такую конструкцию ставить не стал. Не из-за любви к бронзе, пластику, шарикам-роликам.. Просто есть здравый смысл и кое-какое понятие о сопромате с физикой. Извращение со штатными шкворнями в виде тупой насадки на них подшипников без просчета физических параметров конструкции в целом, мне напоминает китайский ширпотреб. Будут они сыпаться при езде по бездорожью как миленькие. А чтобы жизнь продлить этим узлам и свою, их придется постоянно контролировать. Причина заложена в самой конструкции. Тут кто-то ураловские кулаки вспоминал. Так там шкворень насмерть приварен к шарику и даже обварен с обоих сторон и высоту имеет чуть больше высоты обоймы подшипника. Всё! Кто понимает, тому больше объяснять не надо про надежность и долговечность такой конструкции. Вот такие кулаки я б воткнул на Патрика не задумываясь. Про ОТАДовскую конструкцию вздохи точно так могу посчитать за рекламу.
8)

[Ваксойл]

просто предел текучести материала руками вам не преодолеть,слабоваты будете.

Я имел ввиду не усилие при затяжке, а нагрузка при наезде на препятствие, болтанку и тому подобное. ТОже считаете что деформаций не будет?

Смотря что считать деформациией. Если на уровне микрон, то -да, но не более того. При сборке штатного узла окончательный момент затяжки конусной втулки составляет 25кгс*м. Мы в свою очередь при каждом этапе наращивания крутящего момента на конусной втулке рекомендуем наносить еще и жесткий удар вдоль оси шкворня. В результате между шкворнем и вкладышем создается напряжение более 5тонн. Нагрузка на один нижний шкворень не более 500кг в статике. Площадь опоры между шкворнем и вкладышем 16см кв. То есть на 1см.кв.приходится 31кг. Вот и прикиньте какую динамическую нагрузку необходимо передать через колеса чтобы превысить предел текучести бронзы. Я думаю, что колеса раньше поотрываются.
Для справки. Окончательное усилие при формировании вкладыша составляет 80тонн.

[ostrenЫч]

а нагрузка при наезде на препятствие, болтанку и тому подобное. ТОже считаете что деформаций не будет?

Что может произойти с подшипником в предложенных ситуациях - даже страшно подумать!!! :P

А че думать то? Ничего не произойдет.

[Ваксойл]

Хасан в шкворнях на подшипниках натяг есть только при посадке тела шкворня на подшипник и все,остальное зазор для соосности 8)

Влад(ЕМНИП), понимаю что натяга там в
принципе быть не может, иначе крутиться просто не будет.
Кстати говоря отсутствие возможности задать требуемую соосность так-же считаю одним из недостатков узла на подшипниках. :D

[Ваксойл]

Что может произойти с подшипником в предложенных ситуациях - даже страшно подумать!!! :P

А че думать то? Ничего не произойдет.

А как насчет того чтобы подкрепить сие весьма ответственное утверждение "крохотным" расчетом содержащим обоснование требуемого материала и величины площади поперечного сечения шкворня по наиболее опасному на срез сечению.

Или это вам бабка нагадала!?

[Denkiller]

так вот доложу вам, "бабка на годала" что в конкретном случае который мы разбираем были пременыны шкворневые пальцы от другого комплекта, в случае применения штатного шкворневого пальца Динамическая и статическая нагрузка передались бы на центральное отверстие чашки шкворня через специальный прилив шквоневого пальца. Что позволит снизить ударную нагрузку на сам подшипник.

А если смотреть здесь конкретней то скорей всего попалась бракованая пара подшипников. На эту тему я уже однажды говорил. подшипники высыпались из сепоратора ещё до установки....
что очень прескорбоно но относиться только к качеству запчастей.

Ваш комплект возможно и Очень хорош, судя по рекламе :twisted: , но опять же что произойдёт с ним при ударе вы не можете ответить, а уж разрушенных чашек я нашол 3-4 из 10 машин.
Если вы считаете что сверловка шкворня для пресмаслёнки снежает его прочность предоставте пример! Я считаю что это только увеличивает ресурс всего узла!

Итогом можно считать 7 страниц полемики и реклама ваксойла. Хотя вы останетесь при своей бронзе и найдёте своего клиента. А подшипниковые шкворня найдут своего клиента. есть пара знакомых машин с бронзой или латунью, не знаю. Будем ждать статистику.
А в блежайшее время при возможности разберу свой узел для фотосессии :D

[AleksS]

А как насчет того чтобы подкрепить сие весьма ответственное утверждение "крохотным" расчетом содержащим обоснование требуемого материала и величины площади поперечного сечения шкворня по наиболее опасному на срез сечению.

не в сечении шкворня заморочка у ОТАДовской приблуды. А в самой конструкции узла уже заложены слабые места. Во первых, внутренняя поверхность чашки должна иметь идеальное сопряжение с обоймой подшипника по всей площади. Во вторых, шкворень должен иметь строго перпендикулярную осевую направленность относительно самого подшипника. В третьих, это самый главный косяк всей конструкции - чашка фактически болтается внутри корпуса кулака при приличном боковом воздействии на колесо в целом. Подшипник при этом подвергается боковому и угловому воздействию не снаружи, а изнутри!!! посредством шкворня.. Этакая ступа с пестиком..

[Ваксойл]

так вот доложу вам, "бабка на годала" что в конкретном случае который мы разбираем были пременыны шкворневые пальцы от другого комплекта, в случае применения штатного шкворневого пальца Динамическая и статическая нагрузка передались бы на центральное отверстие чашки шкворня через специальный прилив шквоневого пальца. Что позволит снизить ударную нагрузку на сам подшипник.

А если смотреть здесь конкретней то скорей всего попалась бракованая пара подшипников. На эту тему я уже однажды говорил. подшипники высыпались из сепоратора ещё до установки....
что очень прескорбоно но относиться только к качеству запчастей.

Ваш комплект возможно и Очень хорош, судя по рекламе :twisted: , но опять же что произойдёт с ним при ударе вы не можете ответить, а уж разрушенных чашек я нашол 3-4 из 10 машин.
Если вы считаете что сверловка шкворня для пресмаслёнки снежает его прочность предоставте пример! Я считаю что это только увеличивает ресурс всего узла!

Итогом можно считать 7 страниц полемики и реклама ваксойла. Хотя вы останетесь при своей бронзе и найдёте своего клиента. А подшипниковые шкворня найдут своего клиента. есть пара знакомых машин с бронзой или латунью, не знаю. Будем ждать статистику.
А в блежайшее время при возможности разберу свой узел для фотосессии :D

Точно с таким основанием могу утверждать что со стороны моих оппонентов идет реклама подшипника. :D

Ну да ладно, если Вам так уж хочется пусть будет реклама . Дело не в этом, опять одни слова, без единого расчета. Осмелюсь предположить что подобными цифрами вы не владеете.
Впрочем, для Вас как для ремонтника(если я правильно понял) это и не обязательно знать, это дело производителя произвести все необходимые расчеты и провести испытания в условиях реальной эксплуатации.
Из всех производителей подшипниковых шкворневых узлов вопросами безопасности как мне видится заморачивается лишь ОТАД, остальным все по барабану. Повторю - если подшипник при заклинивании не удастся сорвать руками- это весьма опасно как для Вас так и для других участников движения. Хорошо подумайте прежде чем вместо штатной конструкции сунуть в узел сомнительную поделку. О том что подшипник может клинить в шкворнях я говорил вседа, просто в этой теме подтвердил свои опасения на конкретном примере.

Вопросы по безопасности узлов на вкладышах готов выслушать в соответствующей теме.

[Ваксойл]

А как насчет того чтобы подкрепить сие весьма ответственное утверждение "крохотным" расчетом содержащим обоснование требуемого материала и величины площади поперечного сечения шкворня по наиболее опасному на срез сечению.

не в сечении шкворня заморочка у ОТАДовской приблуды. А в самой конструкции узла уже заложены слабые места. Во первых, внутренняя поверхность чашки должна иметь идеальное сопряжение с обоймой подшипника по всей площади. Во вторых, шкворень должен иметь строго перпендикулярную осевую направленность относительно самого подшипника. В третьих, это самый главный косяк всей конструкции - чашка фактически болтается внутри корпуса кулака при приличном боковом воздействии на колесо в целом. Подшипник при этом подвергается боковому и угловому воздействию не снаружи, а изнутри!!! посредством шкворня.. Этакая ступа с пестиком..

Перечисленные Вами и еще несколько причин из -за которых являюсь пртивником подшипников доводилось мне выкладывать в ОТАДовской теме, из которй был благополучно изгнан самим-же ОТАДом. :D
Кстати нагрузку на подшипник со стороны внутренней обоймы я не рассматривал как недостаток конструкции.

[NATOvec]

Ну опять полемика. Отвечу тебе и Алексу. Да не заклинет подшипник конусный никогда, если только не будет дикого люфта и разрушения сепаратора, а если это есть то это не говорит что подшипники ненадежны, а все дело в у@бане который затягивал и в том который ездил. Меня многие знают и видели как я гоняю по бездорожью и какие повреждения получала машина, но к вашему удивлению подшипники живут,может что то я не так делаю а , так подскажите. А тебе Хасан для поднятия профессионализма всего то надо купить комплект хотя бы и Отада и самому собрать и посмотреть как, чего и что на выходе,вот тогда будет дугой разговор. А так очередная флудилка за которую ответственность на тебе Хасан. так что констуктив давай или прикрою я эту лавочку и им подобные накорню :twisted:

[prokudenko.leha]

Мдааа...Мужики,эк вас понесло!!! "Ваксойл" прямо-таки возмутитель спокойствия,стоило ему один пост выдать,а в ответ-семь страниц флуда и флейма...А ведь закончится однохренственно,все натреплются,потешат самолюбие,но каждый останется при своём.Особенно умиляет позиция ярых апологетов подшипника:"ну,у меня пробег 20-50 тык и всё пучком!" А ведь самое интересное начинается за "сотню"...А какова статистика? "Моя тачка да пара приятельских"...Кроме Хасана,сервисменов,постоянно ремонтирующих УАЗы,есть ещё кто?Ауууу!?В основном машины личные,которые,как ни крути,в хвост и в гриву не гоняют.Я тоже откатал на подшипниках больше 60 тык и особого горя не знал.При появлении первых признаков износа заменил на "бронзу".По впечатлениям повторяться не буду.Ежели ухлопаю бронзу,молчать не буду,моя гордость от этого не пострадает.Но,боюсь,долго ждать придётся...А что касается обвинений "Ваксойла" в назойливой рекламе,так это в России всегда было,только кто-то начал что-то дельное,сразу все: "ату его!!!".Типа,на нашем горбу в рай въехать хочет!Скажу прямо,производство у нас (если это не бензин или электричество) почти везде дело неблагодарное,слишком много вокруг скептиков и дармоедов.Тому же Хасану гораздо выгоднее просто менять запчекушки,а не греть голову и производить свои ремкомплекты.Ведь по трудозатратам и материаловложениям "просто поменять" и проще и прибыльнее.Так что,давайте,флудите дальше,рационального тут итак почти не осталось...Видно,потрепаться охота,да и "образ врага" уже создали!Молодцы!!!Так держать!!!Только,чур,без меня...

[AleksS]

Кстати нагрузку на подшипник со стороны внутренней обоймы я не рассматривал как недостаток конструкции.

Нифига себе! Дык это ж во всех талмудах первым делом о подшипниках. Самое нежное всегда внутри, а не снаружи.. Сопромат, будь он неладен. Кстати, это подтверждают Ваши снимки. Полное соответствие описанному мной процессу болтанки чашек.
Я же не зря привел конструктивные отличия ураловских кулаков и сделал акцент на высоте шкворня. Точка фиксации ОТАДовского шкворня к корпусу кулака находится гораздо выше горизонтальной оси плоскости подшипника, что не исключает его вертикального отклонения и угловых нагрузок на конструкцию подшипника. В отличие от ураловского конструктива, где точкой фиксации с корпусом кулака служит поверхность наружней обоймы подшипника. Картинку даже нашел:

Угловые воздействия на внутреннюю обойму практически равны нулю. Вот Вам и надежность.

Я тоже откатал на подшипниках больше 60 тык и особого горя не знал.При появлении первых признаков износа заменил на "бронзу".

Вот в чем и беда наша, Патриотоводов. Завод подсунул откровенную фигню в виде штатного шкворневого узла, и обрек его владельцев на материальные расходы по устранению своего же косяка. Это не считая моральных потерь в борьбе за собственную безопасность и безопасность остальных участников дорожного движения. Не повод ли для коллективного иска в суд?

[Denkiller]

кстати да! AleksS Прав! они просто переаботали что-то , а мы пожинаем плоды.
Сервис у нас навясчивый да и реклама тоже.!
Вцелом я всё что хотел сказал.

Еслиб освоил инженеринг скорей всего выточил бы себе что-то новое и надёжное. А пока пользуемся тем что есть.
Хотя знаю людей кто ставит переодически пластиковые шкворня и не париться особо.

[NATOvec]

Прокуденко Леха хороший товар в такой рекламе не нуждается, здесь почему то Отад не пиарится и другие производители. И я свою машину гоняю в хвост и гриву,рабочую тебе на покатушки не дадут :P