Непонятный шум. Зависимость от сцепления

[ДЕМОН77]

kom
Да причем тут резиновый ? Места соприкосновения штока с вилкой и поршнем всеравно металлические .

Ну ты сравнивать начал ж.. с пальцем . Там трением скрип . А клипсу купи новую и воткни и все ок будет .

[kom]

.

Ну ты сравнивать начал ж.. с пальцем . Там трением скрип . А клипсу купи новую и воткни и все ок будет .

А вот ни фига там не скрип :( А именно ЗВОН, то есть вибрация.

[ДЕМОН77]

То сверчок то звон ты уж определись

[Лентяй]

Лентяй снимал РЦС?

Нет еще. Но похоже на то, что скоро придется, жижа в бачке ГЦС совсем уже почти черная. Вот как она начнет уходить, буду снимать и ГЦС и РЦС и без разницы откуда течь начнет. Пробег почти 13000 км.

[valek]

вот поездил несколько дней.......сегодня жарко было,двиг разогревался также как и тогда,когда было тарахтение....Ща его нет :P И все таки буду стоять на своем!!!!!!! Кстати демон!!!!!! пыльник от ГЦС прочнее и жестче,чем в РЦС...Так,что думаю шток именно в пыльнике болтался............. 8) 8) 8) :o

[valek]

еще можно при тарахтении послушать через шланчик РЦС.Я так не делал,потому,как не это искал,а перебирал потёкший цилиндр....

[rezakbdn]

Ну этот пыльник не жостко горизонтально фиксирует шток . Всеравно шток в нем болтается . Вот и у себя яж пыльник не менял и все нормуль

Шток не может не должен болтатца так как если он правельной длины то прежат к вилке пружиной котороя в целиндре.

[valek]

тогда пропавшее тарахтение! 8)

[rezakbdn]

Я за два чеса поставил целиндры от Корейца а вы уже третий день спорите че где деленчит.

[valek]

а зазоры для болтанки там полюбому есть,выжимной отходит же от лепестков!!! или кто-то скажет,что он прижат?????????

[valek]

а соответственно на выжимном сидит в пазах вилка. 8) 8) 8)

[valek]

а мы и не спорим,а пытаемся разобраться в проблеме многих патроводов........Нах.....тогда форумы нада???????? :o

[ДЕМОН77]

а зазоры для болтанки там полюбому есть,выжимной отходит же от лепестков!!! или кто-то скажет,что он прижат?????????

Ну возьми и прижми (выбери зазор )шток и вилку рукой и послушай . делов то на пару минут без гемора . И сразу отпадет вопрос про шток и пыльник и вилку и выжимной . А потом рассуждай далше.

[kom]

А он же теперь не может :) . Не гремит же у него :D

[valek]

не могу :lol:

[Серёга82]

Ребят, объясните, почему при езде на первой передачи нажать на т ормоз, то такой шум (диз. тарахканье) появляется?

[valek]

резко на тормоз??? Глушак впорядке?

[kom]

А на холостых обороты не падают, если сильно в педаль тормоза дать пару раз?

[Серёга82]

не падает.
Возникает - если например нужно парковаться. На первой передачи ехать нельзя, т.к. скорость большая, сцепление держать выжитое не хочу, т.к. жечь не охота. Поэтому жму на тормоз иногда и видно движок тащит, но колодки зажимают колёса и возникает такое тарахканье. Но с этим "не балуюсь" т.к. стрёмно

[KirGin]

а зачем так делать не понял :lipsrsealed: ?

[Серёга82]

1 августа на ТО в соллерс. Может тогда выявят причину. До этого ездил к ним, но шума как назло не было (хотя с менегером минут 15 катались в машине), после мастер слушал шум мотора - говорит как часы

Но заметил, что звук появляется при движении по пробкам. Прокачусь перед заездом на ТО, что бы шум дизельный был

[Лентяй]

По идее, если это тарахтение вызывает шток, то небольшое нажатие на педаль сцепления ( этим действием мы прижимаем шток к вилке ) звук должен уйти. У меня звук не уходит, а жаль! Похоже на то, что это всетаки коробка.

[Anton]

Лентяй, полностью с тобой согласен! бренчит не шток. Ездил на ТО 2 озадачил инженера по гарантии на эту тему. Он сказал свяжется с заводом и мне перезвонит, т.к. в их практике такого еще не было. Как получу ответ, обязательно напишу.

[Серёга82]

у вас при выжатом сцеплении пропадает или нет?

[Лентяй]

Пропадает.

[ДЕМОН77]

По идее, если это тарахтение вызывает шток, то небольшое нажатие на педаль сцепления ( этим действием мы прижимаем шток к вилке ) звук должен уйти. У меня звук не уходит, а жаль! Похоже на то, что это всетаки коробка.

Я уж про это давно писал как продиагностировать вилку и шток ! :D :D :D

[Ostrov]

Серёга82, еще перед Соллерс можно потаскать на тросе какую-нибудь машину , у меня дизельное тарахтение появилось после 5 км буксирования десятки в сервис - кстати тоже по пробкам. Там тока глухой Герасим не услышит этого звука.


Вот если реально не услышат - вали оттуда скорее, как бы за Муму не приняли :lol:

[Лентяй]

У меня звук не уходит, а жаль! Похоже на то, что это всетаки коробка.

Но смущает меня во всем этом то, что при этом тарахтение на первичный вал идет только крутящий момент т.е. он просто тихо крутится вокруг своей оси. И если бы в нем, в его подшипниках, были бы хоть малейшие поперечные люфты то на оборотах в движении было бы нечто!

[ДЕМОН77]

У меня звук не уходит, а жаль! Похоже на то, что это всетаки коробка.

Но смущает меня во всем этом то, что при этом тарахтение на первичный вал идет только крутящий момент т.е. он просто тихо крутится вокруг своей оси. И если бы в нем, в его подшипниках, были бы хоть малейшие поперечные люфты то на оборотах в движении было бы нечто!

Но вращается не только первичный вал !!!

[valek]

кароче надо снимать раздатку и заводить без неё 8)

[valek]

может скоро созрею перебрать раздатку,а то воет на понижайке....подпалил походу шестерни,часовыми катаниями по мокрому снегу.И масло когда сливал,то там много осколков с ним вытекло..........одно радует,что мля не иномарка :lol: :lol: :lol:

[TANKarD]

мозг кипит! :D

[valek]

остуди и иди снимай раздатку!!!!!!!!! :lol: :lol: :lol:

[TANKarD]

valek :D :D :D , я почему то на сцепу грешу

[Лентяй]

Но вращается не только первичный вал !!!

Всё правильно! Но ведь, не имея вибрации первичный вал и дальше отдаст только вращение, но не вибрацию! И я не думаю что на остальных валах в кпп есть поперечные люфты.

[ДЕМОН77]

Но вращается не только первичный вал !!!

Всё правильно! Но ведь, не имея вибрации первичный вал и дальше отдаст только вращение, но не вибрацию! И я не думаю что на остальных валах в кпп есть поперечные люфты.

А причем тут остальные валы ? И я уверен на все 100% что на остальных валах в КПП есть поперечные люфты ! А другие валы и не вращаются на ХХ стоя на месте . Вращаются кроме первички шестерни 1-5 передач и блок шестерен . Так что не факт что после замены подшипника (переднего) первички все будет окей

[Андрей677]

А кто-нибудь коробку трогал рукой после длительной езды? Так она накаливается так, что рука не терпит вообще. Мне кажется масло не правильное. Ведь на холодную все норм. Надо 75W140 лить а не 75W90. Попозже поменяю. Тут как раз кто-то менял и все прошло.

[ДЕМОН77]

А кто-нибудь коробку трогал рукой после длительной езды? Так она накаливается так, что рука не терпит вообще. Мне кажется масло не правильное. Ведь на холодную все норм. Надо 75W140 лить а не 75W90. Попозже поменяю. Тут как раз кто-то менял и все прошло.

Попробуй залей . Но я сомневаюсь что поможет 50 на 50

[Лентяй]

Первичный вал передает вращени на промежуточный вал (блок шестерен), с промежуточного вала передается вращение на шестерни 1-5 передач. Демон 77 ты снова прав. Но передается только вращение а не вибрация, Еслиб была вибрация был бы грохот а не тарахтение. Все выше перечисленное оно вращается купаясь в масле. Ну в общем я склоняюсь к тому, что это сцепление.

[ДЕМОН77]

Лентяй

Сцепа не зависит от нагрева . Ей пох на холодную греметь или на горячую

[Anton]

А кто-нибудь коробку трогал рукой после длительной езды? Так она накаливается так, что рука не терпит вообще. Мне кажется масло не правильное. Ведь на холодную все норм. Надо 75W140 лить а не 75W90. Попозже поменяю. Тут как раз кто-то менял и все прошло.

К тому же в коробке залито с завода даже не 75w90 а 75w85. Разговаривал вчера с инженером по гарантии он со мной согласен на тему масла. Сейчас запрашивает разрешение у завода залить castrol 75w140. Посмотрим что получится. А коробка действительно нагревается до безумной температуры, ведь там рядом катализатор.

[rezakbdn]

Мне по ошибке в кокобку залили 75\140 ZIK хочу сказать что очень туго включалась и это было летом.после слил и держу для роздатки.

[Лентяй]

Лентяй

Сцепа не зависит от нагрева . Ей пох на холодную греметь или на горячую

Ну я всетаки поразмышляю на эту тему! Итак: рассмотрим работу демпферного узла диска сцепления. Этот узел вступает в работу с первых оборотов двигателя, нужен он для более мягкой, успокоенной, передачи крутящего момента на трансмиссию! Накладки диска прижатые плитой корзины к маховику, вместе с маховиком начинают вращение, но первичный вал в этот момент еще стоит и вот тут вступает в работу этот узел, в частности пружины! Они своим сжатием смягчают тот удар который был бы, как еслиб будь первичный вал жестко соединен с диском сцепления. Далее: наши, холодные еще пока, пружины плотно сидят в гнездах, в диске. Мы двигаемся, машина прогревается, метал вокруг гнезда пружины от нагрева начинает расширяться, по идеи и пружина должна расширится, но она сделана из другой стали (из пружинной) которая меньше подвержена температурным перепадам. ВСЁ пружина получила свободу. Мы получили тарахтение на холостых оборотах.
П.С. Просто поразмышлял.

[rezakbdn]

Лентяй ты видел какой у нас диск стоит полное га....но он просто лежа на верстаке дребежит не говоря если работоет.

[valek]

и всетаки мое мнение,что это виновники шток с вилкой :o

[valek]

с маслом 75w140 только убьете коробки 8) 8) 8)

[Anton]

Мне по ошибке в кокобку залили 75\140 ZIK хочу сказать что очень туго включалась и это было летом.после слил и держу для роздатки.

ZIC нельзя сравнивать с кастролом!. Это масла совершенно разного класса и качества.

[ДЕМОН77]

Лентяй

Сцепа не зависит от нагрева . Ей пох на холодную греметь или на горячую

Ну я всетаки поразмышляю на эту тему! Итак: рассмотрим работу демпферного узла диска сцепления. Этот узел вступает в работу с первых оборотов двигателя, нужен он для более мягкой, успокоенной, передачи крутящего момента на трансмиссию! Накладки диска прижатые плитой корзины к маховику, вместе с маховиком начинают вращение, но первичный вал в этот момент еще стоит и вот тут вступает в работу этот узел, в частности пружины! Они своим сжатием смягчают тот удар который был бы, как еслиб будь первичный вал жестко соединен с диском сцепления. Далее: наши, холодные еще пока, пружины плотно сидят в гнездах, в диске. Мы двигаемся, машина прогревается, метал вокруг гнезда пружины от нагрева начинает расширяться, по идеи и пружина должна расширится, но она сделана из другой стали (из пружинной) которая меньше подвержена температурным перепадам. ВСЁ пружина получила свободу. Мы получили тарахтение на холостых оборотах.
П.С. Просто поразмышлял.

Ну ты и загнул !Да не спервых оборотов двигателя демпферные пружины начинают работать а при троганье с места и при переключении передачь . для более мягкой передачи момента в начальное время . Сам же пишешь ! Вот и подумай причем тут ХРРРР от диска на ХХ наместе .
А еще посмотри венец на маховике . Вот он выполняет две роли 1. для старта и 2 действует как пропеллер охлаждая при этом охлаждает сцепление :D :lol: :D :lol:

[Anton]

с маслом 75w140 только убьете коробки 8) 8) 8)

Коробка может и не помрет. Прочитал спецификацию масла на сайте кастрола. 75w140 по api GL-5/6. а для нашей коробки нужно масло по api GL-4 это как у переднеприводных авто, довольно странно. Хотя GL-5 используют для коробок с классическим приводом. кстати ZIC который льют нам полусинтетика. К тому же все масла ZIC производятся путем гидрокрекинка т.е. из отработки.

[Лентяй]

Демон 77, я не буду для тебя второй раз раскладывать по полочкам принцип работы демпфера. Именно этот узел соединят двигатель с трансмиссией. Ответь сам себе на два вопроса. 1: Ты двигаешься по трассе со скоростью, ну допустим, 100км.ч и резко сбрасываешь газ,что происходит с демпфером в этот монет? 2: После первого действия ты проехал несколько метров и резко нажимаешь на газ, что происходит с демпфером в этот момент? В обоих действиях ты НЕ нажимаешь на педаль сцепления. Я надеюсь ты все поймешь. ну а если нет то не судьба.