Чип-тюнинг УАЗ Патриот 2008...2013 г.в. (блок BOSCH)-2

[vova59]

Карбоклинером чистить - всё разбирать, или на вход побрызгать и потом всё в движок усосёт?

[r0mis]

Хотя это не единичный случай и не только с дад. И как выяснилось, даже без гбо.

Вот именно, и даже без чиповки. На моем старом Патре 2011 года с прошивкой Романа такой проблемы не было, а на Патре 2011 года друзей, с которыми в последний год постоянно по покатушкам и путешествиям катаемся, каждый утренний запуск сопровождается троением и расколбасом. Но прошивка у них родная, ни разу не чипованная.
Взял в августе новый Патр с ДАДом. И первое время тоже был по утрам неуверенный запуск с плаванием оборотов. Прошло это внезапно именно в тот день, когда поехал на ТО-0 к официалам. Машина была нечипованная. И больше с тех пор не повторялось. Даже после того как прошился по привычке у Романа.
Отзыв пока не писал (хотя машинка по-шустрее побежала), так как хотел выяснить для себя вопрос с расходом. А все никак не получается уже почти месяц - в городе расход смотреть бессмысленно, а на трассе никак не попаду в одинаковых условиях, что ездил до прошивки, бокс на крыше последнее время стоял, а он расход сильно меняет. Сегодня бокс снял, в воскресенье в Кубинку поедем, тогда посмотрю что стало с расходом на трассе

[kuznetsovmv]

у меня расколбас был и до чиповки, к Роману претензий нет. просто если на режиме гряз этого расколбаса нет, может можно подшаманить и другие режимы?
а так доволен прошивкой полностью!
наверно все таки это связано с ДАД, хотя на Патриоте 2008 года, как то тоже такая хрень была, но прошла как то сама собой, или тоже после прошивки пропала. уже не помню.

[Роман Б.]

Родион, я тебе сделал обороты и фазы, как на прошивке «офф» — если перестало колбасить, то скорее всего это решение, а не полумера :)

[599]

Сегодня перепрошил у Вас 2-х режимку на 3-х режимку

Таких уже сотня+ :)
«О» — оффроуд.

Спасибо, значит не совсем память подводит.

[r0mis]

Родион, я тебе сделал обороты и фазы, как на прошивке «офф» — если перестало колбасить, то скорее всего это решение, а не полумера :)

Ром, колбасить перестало задолго до твооей прошивки. А после прошивки колбасить не начало. В остальном же пока изучаю и отпишусь позже.

[Роман Б.]

Родион, я тебе сделал обороты и фазы, как на прошивке «офф» — если перестало колбасить, то скорее всего это решение, а не полумера :)

Ром, колбасить перестало задолго до твооей прошивки. А после прошивки колбасить не начало. В остальном же пока изучаю и отпишусь позже.

Дождемся холодов :D

[autoparts]

заморачиваться особо этим не стоит :)

так и скажи. Заморачиваться не хочешь. Хотя это не единичный случай и не только с дад. И как выяснилось, даже без гбо. А сейчас похолодает, и у других вылезет эта болячка последней бензиновой прошивки. Всем будешь говорить - не заморачивайтесь? Или ты теперь так - прошил побольше, а там трава не расти?
Зы извиняюсь за прямоту. Наболело после всяких сервисов.

Во развели то, накинулись.
В основном проблемы по раскачкам, троению и прочему решены.
Попробуйте после сброса адаптаций покататься только на бензине и проверить не появится ли подобных проблем. Для проверки работы гбо нужно смотреть параметры в условиях их возникновения, то есть машина должна остыть до температуры окружающей среды. Далее необходимо начать со сравнения температуры всей системы гбо, реальной и в диагностике. Делается это пирометром и диагностическим адаптером под ваше гбо. Также можно глянуть датчик температуры двигателя. Ну а далее уже копать почему адаптации в опе.

И хочу всем напомнить, что все проблемы одной прошивкой не решить, иногда ещё и чинить нужно.

Работа по усовершенствованию ведётся постоянно и ваши отзывы со статистикой очень в этом помогают.

Для машин с ДАД при раскачках смотрите его контакты, их можно слегка повернуть чтобы плотнее входили. Также снимите и осмотрите сам датчик, при наличии загрязнений промойте очистителем.

Владельцы машин с ДАД, кто у меня делал один режим записывайтесь на обновление.

[SoD]

Есть такая проблема. Увы. Смена вида топлива не влияет увы никак. Ездим и появляются проблемы.( что чисто на бензине, что на смеси газ и бенз.( так у меня Гбо включается на 45 градусах ож! К этому моменту все разгазовки и веселье мотора прекращается!
Зачем пирометром мерять температуру Гбо?! С таким подходом надо ставить отдельные газофорсы на каждый цилиндр прям в коллектор. Или через проставки под бензофорсы максимально приблизив к проставке газо форсунку . И все шланги и сами форсы в утеплитель 9-12 мм толщиной.

[autoparts]

Мерить температуру нужно потому что частой проблемой является не правильные данные температуры получаемые блоком управления ГБО, следствием чего может быть не правильное соотношение смеси газа с воздухом. У ловато это повальная проблема, правда ухода коррекций в неадекватные в ЭБУ двигателя я ещё не встречал.

SoD, не понял у вас какое поколение ГБО? Дроссель мыли? Двигатель с ДМРВ? Свечи когда менялись и какие стоят?

[SoD]

Мерить температуру нужно потому что частой проблемой является не правильные данные температуры получаемые блоком управления ГБО, следствием чего может быть не правильное соотношение смеси газа с воздухом. У ловато это повальная проблема, правда ухода коррекций в неадекватные в ЭБУ двигателя я ещё не встречал.

SoD, не понял у вас какое поколение ГБО? Дроссель мыли? Двигатель с ДМРВ? Свечи когда менялись и какие стоят?

4ое поколение диджитроник 3д эволюшн.
Свечи менял на перебор: нгк, аудврм, сейчас бриск чисто газовый. Поставил неделю назад. Пробег около 400 на них.
Дмрв менялся на Сименс у Романа) дроссель мыл карбклинером) месяц назад.

[autoparts]

Ну тогда к Роме на полную диагностику. Проверить подсосы, фазы и всё остальное.

Я так понял у вас раскачка на холодную? После сброса адаптаций тоже самое?

[SoD]

Ну тогда к Роме на полную диагностику. Проверить подсосы, фазы и всё остальное.

Я так понял у вас раскачка на холодную? После сброса адаптаций тоже самое?

Да. На холодную. После сброса все нормально. Стоит поездить хотя бы 20 км и опять плавают. Именно прогрев. Фазы выставлены. Подсосов не найдено) диагностику делали уже много народу, Роман в том числе. Все супер и проблем по железу не нашли.

[autoparts]

Замена ДМРВ по какой причине производилась?

Ну раз всё исправно то по вариантам думаю так:

1. Сбросить адаптации и на холодную без прогрева дать просраться моторчику километров пять, стартами с раскруткой до 4500-5000, на полном приводе с кондеем и всеми нагрузками. На следующий холодный пуск понаблюдать.

2. Можно попробовать отключить ДМРВ, сбросить адаптации, поездить эти 20 км и не подключая его посмотреть как себя поведёт авто на следующее утро.

3. Дать поработать при раскачке и не прогревая до конца двигатель заглушить и осмотреть свечи. Чёрные или нет. Можно новые вкрутить для чистоты эксперимента.

Это из доступных экспериментов.

Можно евро-0 вкатить, но только на период экпериментов. Там проблема и вылезет, если она есть. Не всегда конечно, но как вариант. Потом можно сток вкатить и тоже пробовать.

На время эксперементов ГБО не включать!

Ну а вообще если проблема не сильно беспокоит я бы забил, потому как поиск чёрной кошки в тёмной комнате бывает дорог и безрезультатен.

[Ежек]

Внесу и свои 5-ть копеек. Двухрежимка газ/бензин. Проехал уже на ней 10 тыс км. Претензий не было. С похолоданием озадачился тем, что обороты начали сильно плавать... на попытки прогазовать машина не раегирует.. В общем пока не нагревалась до момента перехода на газ был просто тихий ужас!!! И самое прикольное, на газе сразу начинало работать как часы, т.е. на педаль реагирует нормально, обороты ровные... Ради прикола переключаю на бензин ( в диапазоне температуры от 40 до 70) машина начинает выдавать перлы... сбрасывает обороты...как троит... на педаль не реагирует... Включаю газ, всё отлично... Тему тут не читал. Сам дошёл, что куда-то ушла бензиновая адаптация... Пошёл таким путём... Дал машине поработать 30 минут на ХХ на бензине...потом ещё и проехал км. 3..... Утром завожу, всё как в лучшие времена, т.е. машина прогревается...обороты как положено....ровненько... на газ реагирует замечательно.... Т.е. проблем с железом нет! Уже четыря дня всё нормально... Буду смотреть как дальше....

[599]

Хочу поделиться впечатлениями. Ездил в выходные в Смоленскую облась. Режим трасса это просто чума, практически не переключался с 5-й передачи на другие. А обгоны совершать одно удовольствие. :) Мой отец (он ехал со мной) был очень удивлен такой динамике, ведь она (машина) и на 5-й в хорошую горку набирала скорость.

[Серёга34]

Буду смотреть как дальше....

А дальше будет всё то же самое. По кругу.
Причем программа ГБО показывает, что смесь бедная, что надо обогощать её. А бош в это время уже кричит о богатой смеси. И соответственно, Если еще обогатить газ, бош вообще упирается в порог адаптаций и сходит с ума. Если же смотрим на бош и обедняем газ, то газ начинает сходить с ума. на газу тогда не едет машина и жрёт как паровоз. Замкнутый круг.
И не надо говорить о неправильной настройке ГБО или форсунок. В той же конфигурации всё работало как часики. Ничего не поменялось в оборудовании. Если раньше было достаточно просто автонастройку сделать, то сейчас вечная пляска с бубном.
ЗЫ. Подсосов не обнаружено. Фазы выставлены по транспортиру. Компрессия ровная. Свечи нжк с зазором 1,1 (5тыс пробега) До этого были бриск и аудврм. Разницы по свечам никакой. ДТВ новый, около месяца. И еще пара таких же лежат теперь в запасе. ДМРВ сименс 20.3855.


Не знаю, как должно быть. Раньше на это не обращал внимания. Просто наблюдение. Когда при прогреве гуляют обороты, при этом дроссель стоит на месте. 10 процентов или градусов, не знаю. (На прогретом на ХХ он стоит на 3-4)
А вот УОЗ скачет втакт с оборотами между +10 и -2 градуса.
Кто прокомментирует такое поведение УОЗ?

[SoD]

Замена ДМРВ по какой причине производилась?

Ну раз всё исправно то по вариантам думаю так:

1. Сбросить адаптации и на холодную без прогрева дать просраться моторчику километров пять, стартами с раскруткой до 4500-5000, на полном приводе с кондеем и всеми нагрузками. На следующий холодный пуск понаблюдать.

2. Можно попробовать отключить ДМРВ, сбросить адаптации, поездить эти 20 км и не подключая его посмотреть как себя поведёт авто на следующее утро.

3. Дать поработать при раскачке и не прогревая до конца двигатель заглушить и осмотреть свечи. Чёрные или нет. Можно новые вкрутить для чистоты эксперимента.

Это из доступных экспериментов.

Можно евро-0 вкатить, но только на период экпериментов. Там проблема и вылезет, если она есть. Не всегда конечно, но как вариант. Потом можно сток вкатить и тоже пробовать.

На время эксперементов ГБО не включать!

Ну а вообще если проблема не сильно беспокоит я бы забил, потому как поиск чёрной кошки в тёмной комнате бывает дорог и безрезультатен.

ДМРВ по причине признаков смерти быз заменен.
Мотор часто крутиться до 4500. Про отключение ДМРВ: а что покажет этот эксперимент? Труп ДМРВ или нет?
ПРо свечи: при случае попробую. Но как то сомнительно.
Евро ноль я б попробовал)))

[Роман Б.]

Ну тогда к Роме на полную диагностику. Проверить подсосы, фазы и всё остальное.

Я так понял у вас раскачка на холодную? После сброса адаптаций тоже самое?

Да. На холодную. После сброса все нормально. Стоит поездить хотя бы 20 км и опять плавают. Именно прогрев. Фазы выставлены. Подсосов не найдено) диагностику делали уже много народу, Роман в том числе. Все супер и проблем по железу не нашли.

Я поставил диагноз еще на прошлой неделе — нафига по новой все обсасывать, показывая в очередной раз свою некомпетентность и невежество в вопросе?!
Повторюсь:
1. На бензин во время прогрева до включения обратной связи будут влиять «газовые» коррекции по топливу. Если эти коррекции большие, то газ отрегулирован неверно, и на бензине смесь будет готовиться также неверно.
2. Подобная раскачка возникает в основном у тех, кто самостоятельно лазит в ГБО, смутно понимая то, что он делает.
3. Если

После сброса все нормально.

то см. п. 1 и п. 2.

[kuzyavr]

Я прошу прощения за наивный вопрос - а сброс адаптаций делается в сервисе или юзер и сам может их чем-то сбросить?

[Роман Б.]

Я прошу прощения за наивный вопрос - а сброс адаптаций делается в сервисе или юзер и сам может их чем-то сбросить?

Сброс адапаций (инициализация) производится специализированным диагностическим оборудованием. «Прыстижы», на сколько я знаю, этой процедуры не делают. Имея необходимое оборудование можно самостоятельно делать сброс, однако следует помнить, что эта процедура не является ремонтом — она служит помощью при проведении диагностических процедур и может привести к еще более печальным последствиям, т.к. адаптация это не зло, а как раз наоборот — компенсация отклонений состава смеси и крутящего момента, связанных с определенными неисправностями.

[kuzyavr]

Спасибо

[Серёга34]

Ну, в общем о чем я и говорил

Я поставил диагноз еще на прошлой неделе... Подобная раскачка возникает в основном у тех, кто самостоятельно лазит в ГБО...

Как правило он едет к установщикам ГБО, они ему говорят,
-тут всё отлично, езжай на диагностику двигателя...

Он едет на диагностику, там ему говорят,
-тут всё отлично, езжай к настройщикам ГБО...

Замкнутый круг. Все ни при делах, у них всё отлично. А авто как чудило, так и чудит.

[Тринадцатый]

Ну, в общем о чем я и говорил

Я поставил диагноз еще на прошлой неделе... Подобная раскачка возникает в основном у тех, кто самостоятельно лазит в ГБО...

Как правило он едет к установщикам ГБО, они ему говорят,
-тут всё отлично, езжай на диагностику двигателя...

Он едет на диагностику, там ему говорят,
-тут всё отлично, езжай к настройщикам ГБО...

Замкнутый круг. Все ни при делах, у них всё отлично. А авто как чудило, так и чудит.

А если мозг поставить не чипованый?

[Роман Б.]

Замкнутый круг. Все ни при делах, у них всё отлично. А авто как чудило, так и чудит.

Вот ты больше всех говоришь — поезди неделю на бензине, забудь про газ. С результатами сюда — вот тогда будет предметный разговор и сразу будет ясно, кто чудит — авто или кто, а пока...

[Серёга34]

А нету у меня такого чтоб проверить. Да и не проверишь уже. Т.к. ДМРВ стоит не заводской. Это только заливать прошивку заводскую но с тарировками сименса.

[Серёга34]

поезди неделю на бензине, забудь про газ. С результатами сюда — вот тогда будет предметный разговор и сразу будет ясно, кто чудит — авто или кто, а пока...

И какие тебе нужны результаты? Чтоб ясно стало.

[Роман Б.]

А если мозг поставить не чипованый?

Чипованный мозг, нечипованный мозг — в обоих случаях смесь регулируется по лямбде, во всех режимах смесь будет 14,7 воздуха на 1 бензина.

поезди неделю на бензине, забудь про газ. С результатами сюда — вот тогда будет предметный разговор и сразу будет ясно, кто чудит — авто или кто, а пока...

И какие тебе нужны результаты? Чтоб ясно стало.

Мне будет достаточно холодного пуска и прогрева. Если будет также, то я верну тебе 100%-й сток.

[Серёга34]

Хоть я и делал уже такие эксперименты, и писал об их результатах в аську тебе... Помнится после этого, ты предложил мне отключить адаптации в боше чтоб всё стало ОК. А тут у тебя другое мнение почему-то

адаптация это не зло, а как раз наоборот ...

Ну не важно. Покатаемся еще раз на бензине, раз ты так хочешь.

[Роман Б.]

Отключение обратной связи на газе предполагает идиальную настройку ГБО по смеси, а ее, судя по всему, нету даже с лямбдой. Мне галку в комплектации убрать — минутное дело :D

[Серёга34]

Да с галкой-то понятно. Вопрос в другом, зачем её убирать? Просто чтоб временно скрыть неправильную работу?

А что скажешь про поведение УОЗ? И про его скачки от 10 до -2?

[Роман Б.]

Да с галкой-то понятно. Вопрос в другом, зачем её убирать? Просто чтоб временно скрыть неправильную работу?

А что скажешь про поведение УОЗ? И про его скачки от 10 до -2?

О чем ты? Что значит неправильную? Аргументируй.
Про скачки УОЗ писал неоднократно. Тебе все равно не понять — ты себе на уме и всех мудрей.

[SoD]

Роман, я чисто на бензине гонял 350 км. тк газа не было в округе. Никаких изменений. Адаптировались мозги и привет. Благо за бортом было тепло и прогревался быстро, потому устать от долго гуляния оборотов я не успевал)

[Роман Б.]

Роман, я чисто на бензине гонял 350 км. тк газа не было в округе. Никаких изменений. Адаптировались мозги и привет. Благо за бортом было тепло и прогревался быстро, потому устать от долго гуляния оборотов я не успевал)

Поставлю вопрос по другому. Гуляние оборотов было на машине:
1. с рождения
2. с установки гбо
3. с прошивки
4. с замены дмрв
6.
7.
8...?
Я не умею читать мысли, потому ориентируюсь на статистику, симптомы, ну и ответы на наводящие вопросы.
Адаптировались к чему, пардон муа?

[SoD]

Роман, я чисто на бензине гонял 350 км. тк газа не было в округе. Никаких изменений. Адаптировались мозги и привет. Благо за бортом было тепло и прогревался быстро, потому устать от долго гуляния оборотов я не успевал)

Поставлю вопрос по другому. Гуляние оборотов было на машине:
1. с рождения
2. с установки гбо
3. с прошивки
4. с замены дмрв
6.
7.
8...?
Я не умею читать мысли, потому ориентируюсь на статистику, симптомы, ну и ответы на наводящие вопросы.
Адаптировались к чему, пардон муа?

После заливки прошивки в начале лета. Изначально год назад поставил газ и прошился у тебя. сразу. Гуляния не было.Вне зависимости от моих настроек ГБО(и руками настравиал и автоадаптацию в ГБО мозгах включал). Потом заменил ДМРВ. Так же смена софта и все просто шикарно. менил вроде зимой в районе начала февраля. Летом(начало лета) обновил софт. И началось) Пока было тепло не успевал обратить внимание. Быстро проходило. а вот с холодами....

[Роман Б.]

Тебя на диагностику, Серёгу на статистику.

[SoD]

Ром, я был у тебя. После заливки софта. После тебя я фазы выставил. Они ушли неплохо так, а осцилографф почему то не показал...
Ушли они на 4 градуса что ли изза растяжения цепи... Пересверловка звезд и вперед. Подсос искали: 3-4 карбклинера вылили на мотор в разных состояниях - нету подсоса и все. Все шланги на хомуты всадили. Так что будем искать?
Думаю, когда один ничего не нашел, а второй быстроенько нашел ушедшие фазы, смысл мне ехать к первому?) А какое давление в рампе, как я помню, ты не смотрел) А оно там оказывается было 4.5 очка) как много интересного сразу?)

[Роман Б.]

Меня интересуют коррекции по топливу и моменту.
4 градуса осциллограф показывает явно по выпускному валу, хотя это не принципиально, т.к. в любом случае такая цепь меняется, а не пересверливаются звезды. Если осциллограф не показал сильной разницы с эталлоном, то так оно и есть. С давлением 4,5 очка должен идти черный дым из трубы, свечи будут примерно такого же цвета.
Так что — не интересно ничего. Если тебе это не нада, то мне и подавно. Повторюсь: мне нужны факты и данные, на словах я никому не верю.

[SoD]

Меня интересуют коррекции по топливу и моменту.
4 градуса осциллограф показывает явно по выпускному валу, хотя это не принципиально, т.к. в любом случае такая цепь меняется, а не пересверливаются звезды. Если осциллограф не показал сильной разницы с эталлоном, то так оно и есть. С давлением 4,5 очка должен идти черный дым из трубы, свечи будут примерно такого же цвета.
Так что — не интересно ничего. Если тебе это не нада, то мне и подавно. Повторюсь: мне нужны факты и данные, на словах я никому не верю.

Мда. А свечи то с таким давлением были беловаты))) Как так)

[Роман Б.]

4,5 атм. против 3,6-3,8. Куда денеца лишний бензин?

[SoD]

4,5 атм. против 3,6-3,8. Куда денеца лишний бензин?

Да вот сие и мне интересно) Адаптации? Или сильно бендная смесью в прошивке?

[Роман Б.]

тебе ж не интересно было :D

[autoparts]

Ромыч, ты как следователь в гистапо, всё вытрес :D


SoD, а почему звёзды сверлили а не цепь поменяли? Имейте ввиду что регламентная замена ГРМ производится на 100 тыс. пробега.

[Серёга34]

Вчера вечером сделал инициализацию и вырубил ГБО.
Проехал в общем около 70км. Часть пробки, часть трасса.
Сегодня утром на прогреве всё те же нагазовки и гуляния оборотов.
Что еще. В пробках, пока стоишь на ХХ двигатель на бензине сильнее трясется. Аж рычаг кпп ходуном ходит. И даже есть небольшие подёргивания при разгоне. Еслиб не этот эксперимент, может и не обратил бы на них внимание. Небольшие но есть. Хотя пропусков бош не зафиксировал.
Коррекции ушли на 10%.

Что еще смущает. Или я слишком придираюсь?
ДМРВ дмрв сименс 20.3855
АЦП при 0об. 0,02В
ХХ 900об 1,2В 20-21кг.
2500об. ~43кг
Не многовато ли воздуха для ХХ? Или практически новый "бессмертный" сименс умер? Но если смотреть по его АЦП, то ему еще жить и жить. Так откуда столько воздуха на ХХ?

Нужна еще статистика?

[SoD]

Ромыч, ты как следователь в гистапо, всё вытрес :D


SoD, а почему звёзды сверлили а не цепь поменяли? Имейте ввиду что регламентная замена ГРМ производится на 100 тыс. пробега.

Тк пробег 60 тыс. На 80-85 буду менять цепь, звезды и тп)
Одно рядная цепь тянется мама не горюй)

[Роман Б.]

Вчера вечером сделал инициализацию и вырубил ГБО.
Проехал в общем около 70км. Часть пробки, часть трасса.
Сегодня утром на прогреве всё те же нагазовки и гуляния оборотов.
Что еще. В пробках, пока стоишь на ХХ двигатель на бензине сильнее трясется. Аж рычаг кпп ходуном ходит. И даже есть небольшие подёргивания при разгоне. Еслиб не этот эксперимент, может и не обратил бы на них внимание. Небольшие но есть. Хотя пропусков бош не зафиксировал.
Коррекции ушли на 10%.

Что еще смущает. Или я слишком придираюсь?
ДМРВ дмрв сименс 20.3855
АЦП при 0об. 0,02В
ХХ 900об 1,2В 20-21кг.
2500об. ~43кг
Не многовато ли воздуха для ХХ? Или практически новый "бессмертный" сименс умер? Но если смотреть по его АЦП, то ему еще жить и жить. Так откуда столько воздуха на ХХ?

Нужна еще статистика?

Большой расход воздуха на хх говорит о неисправности по железу. ДМРВ тут не причем.

[Серёга34]

Ну сказал А, говори и Б. О неисправности какого железа говорит большой расход воздуха?

[Роман Б.]

Ну сказал А, говори и Б. О неисправности какого железа говорит большой расход воздуха?

Понятия не имею. Рентгеновским зрением и чтением мыслей на расстоянии не обладаю, даром предвидения не владею.

[Серёга34]

А как же ты определил, что железо неисправно? Не рентгеновским ли зрением?

[Роман Б.]

А как же ты определил, что железо неисправно? Не рентгеновским ли зрением?

А я и не определял. Читай внимательно, по буквам

Большой расход воздуха на хх говорит о неисправности по железу. ДМРВ тут не причем.

Внятно?