ATF в ЭРК...утопия или единственная надежда?

Nordserge

Старшина писал(а):ну и плюшек привезу...

Плюшек говоришь :D
Недалеко от Подольска устроит ?
Яма,тепло,большой гараж. :) Есть все ,или почти все.

Errics · Сообщение **Errics** » Чт янв 30, 2014 03:21

nva писал(а):Errics, не в двое а на 3 единицы. При 100 градусах Mobil atf 320 - 8,2 75w85 - 11. Ну ни как не получатся в 2 раза.

Ну я и написал, примерно ))

По теме экспертизы - если коробку не промыть полностью от отстатков АТФки, и залить старое трансмисионное, то нормальная экспертиза установит наличие посторонних присадок, которых в принципе нет в трансмисионке. Да и нечестна это...
Вообще обратил внимание, что "дрянь" залитая на заводе (про КПП говорю) ведет себя вообще не предсказуемо. В -15 пока ктлометрт не проедешь, нормально скорость не включишь. Сегодня -30 , поехала сразу, работает и переключается идеально.
По теме РК: На грандах ZJ, WJ РК тоже цепные (кстати весьма надежные). Заливаемая жижа - Декстрон 2.

И думаю, АТФ в коробках - источник повышенных шумов.

nva · Сообщение **nva** » Чт янв 30, 2014 05:24

Доброе время суток всем. Я тут нечаянно попал в в разряд экспертов

Я таким не являюсь.
Что сказать про Liqui Moli. Одна из старейших немецких (если не ошибаюсь) компаний. Выпускает качественные продукты. Я с удовольствием использую их продукцию в мостах. На патриоте 2009 г. было залита вкруговую (кроме двигателя). Эмоции только положительные. У нас тут как раз зимы 2009, 2010 года были веселые. Как в начале ноября врезало -30 так и до последних чисел марта выше -25 не поднималось. Так 5 минут и авто само катилось. Сейчас в мостах тоже его продукция и тоже доволен.
Относительно приведенного продукта.
Я смотрел на эту ATF. Но так как нет рекомендаций завода, Да и на тот момент еще ни кто не знал о существовании насоса, решил взять масло пожиже на морозе и погуще при 100 градусах. А так при сравнимой цене я отдам предпочтение Liqui Moli.
Вообще за более чем 20 летний опыт ремонта и эксплуатации различных авто, как отечественных так и буржуйских, включая Китай, у меня сложились следующие предпочтения
1. Двигатель - синтетика. Если дешево и сердито Лукоил. Если качественно и не очень дорого то Кастрол.
2. Трансмиссия - синтетика. Если дешево и сердито Лукоил. Если качественно и эксплуатация круглый год в условиях "аномальных" Российских морозов то Liqui Moli.
Сейчас проехав 400 км. и получив явное улучшение поведения трансмиссии, причем абсолютно точно наблюдается снижения уровня шумов, я бы взял Liqui Moli.

leo2 · Сообщение **leo2** » Пт янв 31, 2014 10:10

Ответ одного из наших диллеров

Канистра ЕКБ писал(а):
KurtOff писал(а):Вопрос: Какое масло заливаете в раздаточную коробку "Dymos" на ТО-0?
В раздаточную коробку заливаем Dexron III, любого производителя.

nva · Сообщение **nva** » Пт янв 31, 2014 10:15

О как. А мы тут копья ломаем. А случайно они не назвали причину такого решения?

leo2 · Сообщение **leo2** » Пт янв 31, 2014 10:18

nva писал(а):О как. А мы тут копья ломаем. А случайно они не назвали причину такого решения?

Нет, но можно спросить :D
Тут
http://www.uazpatriot.ru/forum/avtotsen ... 9-345.html

nva · Сообщение **nva** » Пт янв 31, 2014 10:26

Подождем ответа. А станвится все веселее и веселее

Старшина

nva писал(а):Подождем ответа. А станвится все веселее и веселее

Меня пересилили доаоды за. Вчера заказал Atf, которую приводил ссылкой :) имеется предварительная договоренность с товарищем Щербенским, о предоставлении гаража для замены.
Я решился, залью и в эрк и в кпп. :twisted:
Веселье продолжается.
nva, посмотри личку, хотелось бы услышать ответ в личке.

nva · Сообщение **nva** » Пт янв 31, 2014 11:53

Так. Небольшой отчет. Второй день на улице -33 -27.
Утром из холодного гаража все нормально.
Днем после 4 часов стоянки: сразу передачи включаются на ура, и движение начинается интенсивно. Как то даже не привычно. Примерно через 1-2 км возникают некоторые трудности с переключением передач (примерно как на обычном масле осенью после ночной стоянки, и в основном при полной остановке и включением первой передачей), еще через 1-2 км. все приходит в норму. По шуму. Шумней чем на прогретой, но уже не так достает как раньше и затихает минут через 5-10 интенсивного движения, но здесь могут еще мосты свою лепту вносить. Все таки -30.
Старшина, я ответил.

Старшина

nva писал(а):Так. Небольшой отчет. Второй день на улице -33 -27.
Утром из холодного гаража все нормально.
Днем после 4 часов стоянки: сразу передачи включаются на ура, и движение начинается интенсивно. Как то даже не привычно. Примерно через 1-2 км возникают некоторые трудности с переключением передач (примерно как на обычном масле осенью после ночной стоянки, и в основном при полной остановке и включением первой передачей), еще через 1-2 км. все приходит в норму. По шуму. Шумней чем на прогретой, но уже не так достает как раньше и затихает минут через 5-10 интенсивного движения, но здесь могут еще мосты свою лепту вносить. Все таки -30.
Старшина, я ответил.

http://fotki.yandex.ru/users/mgiu7t/view/710674/
Вот купил, надеюсь, что поступаю правильно.

пит вайпер

jeep,уже много десятилетий льёт атф для раздаток.для ваших условий не вижу смысла выше 2 или3

Errics · Сообщение **Errics** » Сб фев 01, 2014 05:26

пит вайпер писал(а):jeep,уже много десятилетий льёт атф для раздаток.для ваших условий не вижу смысла выше 2 или3

Ну да, Третий декстрон.
Я думаю, в нашу раздатку все таки лучше 3, не ниже.

Но я пока подожду

.

пит вайпер

На моём бывшем раздатка пар-тайм 231 с цепью.Покурите её -раздатка не убиваймая.так вот в неё шёл атф 2 по мануалу.В любой мороз всё переключалось легко и пониженная и повышенная и подлючение передка.правда у ней ручное управление.Цена 2ки и 3ки сушественная раздница ,моё мнение если раздатка пар тайм то можно смело лить 2ку

Старшина

пит вайпер писал(а):На моём бывшем раздатка пар-тайм 231 с цепью.Покурите её -раздатка не убиваймая.так вот в неё шёл атф 2 по мануалу.В любой мороз всё переключалось легко и пониженная и повышенная и подлючение передка.правда у ней ручное управление.Цена 2ки и 3ки сушественная раздница ,моё мнение если раздатка пар тайм то можно смело лить 2ку

Не знаю какая там разница в цене, в описании ликви моли заявлено соответсвие обоим стандартам и 2 и 3

leo2 · Сообщение **leo2** » Сб фев 01, 2014 12:35

АСМ Екатеринбург писал(а):
KurtOff писал(а):Вопрос: Какое масло заливаете в раздаточную коробку "Dymos" на ТО-0?
То же самое, что и в КПП, они ж как два в одном :D ZIC 75W85

А это комментарий другого нашего дилера :D

leo2 писал(а):
АСМ Екатеринбург писал(а): То же самое, что и в КПП, они ж как два в одном :D ZIC 75W85
А это комментарий другого нашего дилера :D

:suicide: Где они там два в одном увидели?! Дети реклам.

leo2 · Сообщение **leo2** » Сб фев 01, 2014 13:34

Задал вопрос о рекомендациях завода обоим диллерам. Посмотрим, что ответят

Старшина

Итак, свершилось! Благодаря неоценимой помощи товарища Щербенского, сегодня была произведена замена масла в КПП и ЭРК залита ATF. Субъективно, машине добавили кобыл 20, шумность уменьшилась, во всяком случае не изменилась точно. Теперь объективные данные, расход топлива по городу снизился с 16.4 до 15.2 литра. Появился накат, уменьшилось сопротивление свободному выбегу.
Короче доволен, как слон после клизмы. 8) пока...
Пробег на момент замены 4390 км. Продолжаем обкатку.

Mikk50 · Сообщение **Mikk50** » Сб фев 01, 2014 17:11

Хм... в КПП это что даст?
Я понимаю в РК, там насос

Старшина

Mikk50 писал(а):Хм... в КПП это что даст?
Я понимаю в РК, там насос

Таким образом я стараюсь избавиться от проблемы смешения масел при перетекании, если она есть.

Mikk50 · Сообщение **Mikk50** » Сб фев 01, 2014 17:34

Старшина Вроде пока не было сообщений на эту тему

Старшина

Mikk50 писал(а):Старшина Вроде пока не было сообщений на эту тему

Так сальники то пока новые... тем более на канистре указана возможность эксплуатации в МКПП.

Mikk50 · Сообщение **Mikk50** » Сб фев 01, 2014 18:05

Что ж, заманчиво. :)

nva · Сообщение **nva** » Вс фев 02, 2014 01:49

Mikk50 писал(а):Старшина Вроде пока не было сообщений на эту тему

Ну как это не было. Почитайте внимательно темы про КПП Dymos. Там достаточно много сообщений о веселом заднем подшипнике он же сальник. Правда у кого как. Кто льет масло по жиже у того и 200 000 ходит, кто погуще у того возможны проблемы к 80 000.
А еще ATF обладает кучей присадок благотворно влияющих на рти, у нее коррозия медьсодержащих элементов должна быть не выше 1б и там много присадок снижающих коэффициент трения, особенно у Д-3. Поэтому вместо него нельзя Д-2.
Старшина, ну 20 кобыл это наверное многовато :) вот с 10 это нормально. Расход не мерил, но то что побежал это точно. Чиптюнинг за 1500 р. Это круто. :)

Старшина

nva писал(а):
Mikk50 писал(а):Старшина Вроде пока не было сообщений на эту тему
Ну как это не было. Почитайте внимательно темы про КПП Dymos. Там достаточно много сообщений о веселом заднем подшипнике он же сальник. Правда у кого как. Кто льет масло по жиже у того и 200 000 ходит, кто погуще у того возможны проблемы к 80 000.
А еще ATF обладает кучей присадок благотворно влияющих на рти, у нее коррозия медьсодержащих элементов должна быть не выше 1б и там много присадок снижающих коэффициент трения, особенно у Д-3. Поэтому вместо него нельзя Д-2.
Старшина, ну 20 кобыл это наверное многовато :) вот с 10 это нормально. Расход не мерил, но то что побежал это точно. Чиптюнинг за 1500 р. Это круто. :)

А я уже и чиппанулся 8) :lol:

Hoz · Сообщение **Hoz** » Вс фев 02, 2014 20:43

Послежу за темой ...

Старшина

Сегодня оценил расход по трассе, здесь результаты скромнее, при средней скорости 93 км/ч расход составил 10.6 литра, правда проехал всего 40 км. До того было 11.4 при средней 96. Шумность кстати уменьшилась, жена заметила и оценила.

Старшина

Сегодня оценил расход по трассе, здесь результаты скромнее, при средней скорости 93 км/ч расход составил 10.6 литра, правда проехал всего 40 км. До того было 11.4 при средней 96. Шумность кстати уменьшилась, жена заметила и оценила.

nva · Сообщение **nva** » Пн фев 03, 2014 04:38

Старшина писал(а):Сегодня оценил расход по трассе, здесь результаты скромнее, при средней скорости 93 км/ч расход составил 10.6 литра, правда проехал всего 40 км. До того было 11.4 при средней 96. Шумность кстати уменьшилась, жена заметила и оценила.

Ну в общем результат ожидаемый. Перемешивать на сухую 5 литров густого масла или 5 литров жидкого, имея смазку в парах трения. Эффект на лицо. У меня тока вопрос Вы когда заливали масло у вас вошло ровно 2,5 + 1,8 или больше? А то у меня ямы нет и я немного пролил так у меня вошло 3+2- то что пролил и еще место осталось. И еще один вопрос: что по цвету и консистенции слилось из РК?

nva · Сообщение **nva** » Пн фев 03, 2014 04:51

От себя + еще 250 км. Мне нравится. Расход специально не замерял. По чекам пока особой разницы не заметил т к до этого были с машиной кой какие проблемы. У нас тут -33 ночью и -26 днем. дороги покрыты тонким слоем льда. Тронутся несколько проблематично. Резина уходит в юз практически сразу (резина зимняя не бриджи и 4 сезон, но остановится позволяет вовремя). Педалировать приходится аккуратно.

Старшина

nva писал(а):
Старшина писал(а):Сегодня оценил расход по трассе, здесь результаты скромнее, при средней скорости 93 км/ч расход составил 10.6 литра, правда проехал всего 40 км. До того было 11.4 при средней 96. Шумность кстати уменьшилась, жена заметила и оценила.
Ну в общем результат ожидаемый. Перемешивать на сухую 5 литров густого масла или 5 литров жидкого, имея смазку в парах трения. Эффект на лицо. У меня тока вопрос Вы когда заливали масло у вас вошло ровно 2,5 + 1,8 или больше? А то у меня ямы нет и я немного пролил так у меня вошло 3+2- то что пролил и еще место осталось. И еще один вопрос: что по цвету и консистенции слилось из РК?

Как привести на фото консистенцию я не знаю

На фото масло лукойл полусинтетика, пробег масла 1700 км. Честно говоря, черноватое оно и густое. Кстати емкость бутылки 1.75. Фотографировал специально против солнца, даже если учесть зелень бутылки, масло темное.
По объему масла, я немного промахнулся, у меня была одна канистра на четыре литра, я разделил как 2.5 и 1.5 в кпп и эрк соответственно. Не пролил ни капли. Я буду ездить так до весны, а потом поменяю еще раз.
Как меня учили, что в нашем случае небольшой недостаток масла лучше чем его излишек.

nva · Сообщение **nva** » Пн фев 03, 2014 10:24

:( . Черное за 1700. У меня черным не было. Ну ладно отнесем мой случай на косяк BP. Из коробки то оно нормальное слилось (у меня). А из РК не черное но с измененным цветом и явными с вкраплениями воздуха. Правда за 7500. Да и с утра в тот день пагода была око -15 и к моменту слива я пробежал около 70 км в городском цикле. Так что забудем и будем наслаждаться дальше. Тем более главный чувствительны элемент услышал и одобрил изменения. :)

anod · Сообщение **anod** » Вт фев 04, 2014 06:52

Старшина писал(а):
nva писал(а): Ну в общем результат ожидаемый. Перемешивать на сухую 5 литров густого масла или 5 литров жидкого, имея смазку в парах трения. Эффект на лицо. У меня тока вопрос Вы когда заливали масло у вас вошло ровно 2,5 + 1,8 или больше? А то у меня ямы нет и я немного пролил так у меня вошло 3+2- то что пролил и еще место осталось. И еще один вопрос: что по цвету и консистенции слилось из РК?

Как привести на фото консистенцию я не знаю
На фото масло лукойл полусинтетика, пробег масла 1700 км. Честно говоря, черноватое оно и густое. Кстати емкость бутылки 1.75. Фотографировал специально против солнца, даже если учесть зелень бутылки, масло темное.
По объему масла, я немного промахнулся, у меня была одна канистра на четыре литра, я разделил как 2.5 и 1.5 в кпп и эрк соответственно. Не пролил ни капли. Я буду ездить так до весны, а потом поменяю еще раз.
Как меня учили, что в нашем случае небольшой недостаток масла лучше чем его излишек.

Цвет (темный) слитого масла смущает, если учесть, что это полусинь. На ТО-0 в РК говорят меняют масло, возможно здесь мы видим смесь масел, т.е. несливаемый остаток темного заводского + ЛУКОЙЛ ТМ-4. Поддерживаю замену. Сам собираюсь сделать тоже самое. Заодно протестировать что же за масло(смесь) в РК после ТО-0.

Старшина

anod писал(а): Цвет (темный) слитого масла смущает, если учесть, что это полусинь. На ТО-0 в РК говорят меняют масло, возможно здесь мы видим смесь масел, т.е. несливаемый остаток темного заводского + ЛУКОЙЛ ТМ-4. Поддерживаю замену. Сам собираюсь сделать тоже самое. Заодно протестировать что же за масло(смесь) в РК после ТО-0.

Возможно...меня немного смутило присутсвие небольшого количества металлической пыли на магните сливной пробки. Покатаюсь-посмотрю...

Clap · Сообщение **Clap** » Вт фев 04, 2014 12:05

А что мешает лить масло ВГМЗ-60 тогда?

Старшина

Clap писал(а):А что мешает лить масло ВГМЗ-60 тогда?

Его крайне малая распостраненность, отсутствие допусков и спецификации, опыта использования и ... дальше продолжать? :twisted:

Clap · Сообщение **Clap** » Вт фев 04, 2014 12:14

По сути ВГМЗ тоже гидравлическая жидкость, мало чем отличающаяся от атф.

Старшина

Clap писал(а):По сути ВГМЗ тоже гидравлическая жидкость, мало чем отличающаяся от атф.

Допуски производителей в студию! :D
Каким стандартам соответсвует и где купить в розницу?

nva · Сообщение **nva** » Вт фев 04, 2014 12:24

Ндаааааааааааа. Уважаемый Clap Вы внимательно читали для чего оно предназначено:
Применение масла ВМГЗ-45
ВМГЗ изначально предназначено для применения в системах гидропривода и гидроуправления разнообразных машин. К числу таких машин относится строительная, дорожная, лесозаготовительная, а также подъёмно-транспортная техника, которая в силу своей специфики работает на открытом воздухе. Допустимые температуры в рабочем объёме масла могут колебаться от -40 градусов Цельсия до +50, что зависит от того, какой гидронасос используется. Гидравлическое масло ВМГЗ рекомендуется использовать в северных регионах как универсальное для любого времени года, а в средней полосе России – как масло для зимнего использования.
Где там говорится о применение его в трансмиссии? Гидропривод это гидроцилиндр с двумя клапанами. И в зависимости от того какой открыт мы имеем ход штока в одну сторону или другу. Вот там ATF как раз не стоит применять. Попробуйте залить ее в свою в АКПП. Для Вас это одно и тоже. А так если нечего сказать то лучше молчать. (народная мудрость).

Clap · Сообщение **Clap** » Вт фев 04, 2014 12:27

В розницу на любой заправке купить можно. А каким стандартам соответствует ваша жидкость которую вы залил?

Clap · Сообщение **Clap** » Вт фев 04, 2014 12:28

То есть атф это что то другое? Атф не гидравлическая жидкость?

nva · Сообщение **nva** » Вт фев 04, 2014 12:30

Нет. ATF это нечто другое. Откройте спецификации и требования на технические жидкости и внимательно посмотрите на состав и свойство одного и другого.

Старшина

Clap писал(а):То есть атф это что то другое? Атф не гидравлическая жидкость?

Это трансмиссионное масло для автоматических коробок передач и многих других механизмов

Clap · Сообщение **Clap** » Вт фев 04, 2014 12:37

Масло гидравлическое ВМГЗ (ТУ 38.101479-86) - маловязкая низкозастывающая минеральная основа, вырабатываемая посредством гидрокаталитического процесса, загущенная полиметакрилатной присадкой. Содержит присадки: противоизносную, антиокислительную, антипенную. Масло предназначено для систем гидропривода и гидроуправления строительных, дорожных, лесозаготовительных, подъемно-транспортных и других машин, работающих на открытом воздухе при температурах в рабочем объеме масла от -40 до +50°С в зависимости от типа гидронасоса. Для северных регионов рекомендуется как всесезонное, а для средней географической зоны - как зимнее.

АТФ декстрон 2 тоже и того же состоит. Минеральная основа что там что там. Так в чем разница в пакете присадок? Или в том что одно масло импортное а другое отечественное?

nva · Сообщение **nva** » Вт фев 04, 2014 12:37

Старшина, я думаю больше отвечать не стоит. Очередной товарищ, который читает через строчку решил проявить чудеса знания английского.

nva · Сообщение **nva** » Вт фев 04, 2014 12:40

Масло моторное тоже вырабатывается из нефти

Clap · Сообщение **Clap** » Вт фев 04, 2014 12:52

Так вот теперь мне обьясни весь смысл заливать гидравлическую жидкость в механическую коробку передач и в раздаточную коробку передач? Чтобы зимой жидкое масло было? Так для этого надо было в эрк поставить нейтральный режим (который завод как обычно не позаботился сделать), которые есть на мех. рк ставишь и прогреваешь.

Старшина

Clap писал(а):Так вот теперь мне обьясни весь смысл заливать гидравлическую жидкость в механическую коробку передач и в раздаточную коробку передач? Чтобы зимой жидкое масло было? Так для этого надо было в эрк поставить нейтральный режим (который завод как обычно не позаботился сделать), которые есть на мех. рк ставишь и прогреваешь.

Советую ВНИМАТЕЛЬНО прочитать тему эксплуатация новой ЭРК Dymos, на счёт насоса маслянного, на счет рк от других внедорожников ... и почитать этикетку, приведенную мной несколькими постами тому назад. Смысла писать каждому одно и то же не вижу никакого.
Кстати это масло где купить можно? Мне 5 литров надо всего и в районе 10 км от района Ясенево в Москве.
А какие стандарты выдерживает указанное масло, спецификация dexron 2, 3 ,указано на канистре?
ГОСТ? После того как он стал носить необязательный характер я в него не то что не верю, а даже не замечаю совсем.
На счет отечественных изготовителей масел, тоже огромный вопрос, каждый лепит не пойми чего, получили на работе две канистры, оба моторное масло М8В, одно розово-прозрачное, другое почти черное, оба гост, оба свежие, просто производители разные, одно густое как гуталин, другое как вода. Уж извивните, я хоть и патриот, но не враг сам себе, прос...али качество, потеряли доверие, испейте полной мерой. Мне как то надежнее ихнее купить. В том же УАЗе, больше половины топливной арматуры Бош, катушки корея, климат тоже не наш, кпп, эрк, треть машины из привозных деталей и все говорят вау! Ткните пальцем, кто доволен качеством кузова полностью?! а он НАШ отечественный, нашими отштампованный, собранный и покрашенный. Новости завода почитайте, новую покрасочную линию ставят...нижний тагил производит? Мытищинский машиностроительный? Может Шадринский автоагрегатный?
Прошу не воспринимать мои слова близко к сердцу, я не ставлю своей целью вас обидеть, просто задели больной для меня вопрос.

Clap · Сообщение **Clap** » Вт фев 04, 2014 13:56

Старшина писал(а):
Clap писал(а):Так вот теперь мне обьясни весь смысл заливать гидравлическую жидкость в механическую коробку передач и в раздаточную коробку передач? Чтобы зимой жидкое масло было? Так для этого надо было в эрк поставить нейтральный режим (который завод как обычно не позаботился сделать), которые есть на мех. рк ставишь и прогреваешь.
Советую ВНИМАТЕЛЬНО прочитать тему эксплуатация новой ЭРК Dymos, на счёт насоса маслянного, на счет рк от других внедорожников ... и почитать этикетку, приведенную мной несколькими постами тому назад. Смысла писать каждому одно и то же не вижу никакого.
Кстати это масло где купить можно? Мне 5 литров надо всего и в районе 10 км от района Ясенево в Москве.
А какие стандарты выдерживает указанное масло, спецификация dexron 2, 3 ,указано на канистре?
ГОСТ? После того как он стал носить необязательный характер я в него не то что не верю, а даже не замечаю совсем.
На счет отечественных изготовителей масел, тоже огромный вопрос, каждый лепит не пойми чего, получили на работе две канистры, оба моторное масло М8В, одно розово-прозрачное, другое почти черное, оба гост, оба свежие, просто производители разные, одно густое как гуталин, другое как вода. Уж извивните, я хоть и патриот, но не враг сам себе, прос...али качество, потеряли доверие, испейте полной мерой. Мне как то надежнее ихнее купить. В том же УАЗе, больше половины топливной арматуры Бош, катушки корея, климат тоже не наш, кпп, эрк, треть машины из привозных деталей и все говорят вау! Ткните пальцем, кто доволен качеством кузова полностью?! а он НАШ отечественный, нашими отштампованный, собранный и покрашенный. Новости завода почитайте, новую покрасочную линию ставят...нижний тагил производит? Мытищинский машиностроительный? Может Шадринский автоагрегатный?
Прошу не воспринимать мои слова близко к сердцу, я не ставлю своей целью вас обидеть, просто задели больной для меня вопрос.

Да я не обижаюсь. Просто возникает вопрос зачем тогда брать отечественную машину если есть иномарки? И да кстати когда работал в сервисе навидался я неломаймостью иномарок наверное на всю жизнь хватит. Особая тема это китайский автопром.

Mikk50 · Сообщение **Mikk50** » Вт фев 04, 2014 13:57

nva писал(а):Гидропривод это гидроцилиндр с двумя клапанами. .

Это гидравлика! А гидропривод это когда механизмы приводятся в движение гидромоторами.

Клуб УАЗ Патриот

ATF в ЭРК...утопия или единственная надежда?

Отказ от ответственности