Масло для двигателя

Alex1vu

Magnatec не хуже наверно

Alex1vu

это для Газелей и Газонов с Камминс дизелями

Доброжелатель

Други кто подскажет , неспешно выбираю масло, щас залито Mobil Super 2000 x1 полу синька 10w40, мб на это же и поменять или лучше 5 w 40 ? или вообще что - нибудь другое ? Понимаю, что выбор масла в ДВС это - кому, что больше нравится.. но вдруг мой вариант ошибочный и не правильный?

SKELA178RUS

Alex1vu писал(а):это для Cummins ISF 2.8 и ISF 3.8 - ЗМЗ в Группу Газ не входит уже
В ЗМЗ 5-40, 0-40 оптимум уже давно: по отзывам 10-40 в мороз кольца в свечные колодцы давит

Чего куда давит ?

Alex1vu

SKELA178RUS свечные колодцы - там где свечи находятся - там крышка распредвалов верхняя, в которой заливная горловина для масла, примыкает к головке цилидров через резиновое уплотнительное кольцо - если масло густое сильно сверху над головкой цилиндро и не упевает стечь, то его давит через прокладки крышки верхней, чаще всего через уплотнительные резиновые кольца в свечных колодцах (конструктивные отверстия на дне которых резьбовое отверстие в голове чтобы вкрутить свечу)

ВМВ · Сообщение **ВМВ** » Вс май 04, 2014 17:44

Залил масло полусинтетику ZIC A+ 10W40, сразу не понравилось :( . Через два дня заменил на LIQUI MOLY Synthoil High Tech 5W-30.
Подробности в бортовом журнале: http://www.uazpatriot.ru/forum/vmv-uaz- ... ml#1292822

дядя дима

ЗИКовские масла - не гаражная бодяга, а продукт мирового класса, также, как и ЛМ. сравнивать упомянутую пару конкретных сортов, мягко скажем, некорректно.

ВМВ · Сообщение **ВМВ** » Вс май 04, 2014 18:29

дядя дима писал(а):Сравнивать упомянутую пару конкретных сортов, мягко скажем, некорректно.

Если это адресовано мне, то я ничего не сравниваю, а описываю свою ситуацию с заменой масла. Залил одно, не понравилось, поменял на другое, получил результат.

ВМВ · Сообщение **ВМВ** » Вс май 04, 2014 19:15

Кто-нибудь из грамотных в этой теме может ответить на вопрос? Почему для импортных двигателей с цепным ГРМ рекомендуют более жидкие масла?
Вот ссылка на статью для примера: http://хомяк.хонда-фит.рф/maslo.html
Или к примеру, для двигателя Ниссан Альмера с пластинчатой цепью ГРМ (как на ЗМЗ-409 Евро-4) рекомендованное масло 5W30.
А вот статья автотехцентра про причины выхода из строя цепи ГРМ: http://signal27.ru/?p=111
Кому лень читать вот выдержка:
Правило № 1 для цепных двигателей
Моторное масло с низкой вязкостью (0W20, 5W20, 5W30) и регулярная замена.
Правило № 2 для цепных двигателей
Всегда прогревать двигатель. Эксплуатация авто в жестких условиях ведет к замене цепи ГРМ.

И таких примеров масса.

Mikk50 · Сообщение **Mikk50** » Вс май 04, 2014 19:25

Давайте разберемся почему?

Цепь натягивается за счет давления масла. Если масло густое (вязкость 5W40, например), то гидронатяжитель будет сильнее давить на цепь. Тем самым растягивая ее всё быстрее.

А если у меня механические автоматические натяжители стоят, то можно лить 10w40 и спать спокойно? 8)

CodeDaemon

ВМВ писал(а):Залил масло полусинтетику ZIC A+ 10W40, сразу не понравилось :( . Через два дня заменил на LIQUI MOLY Synthoil High Tech 5W-30.
Подробности в бортовом журнале: http://www.uazpatriot.ru/forum/vmv-uaz- ... ml#1292822

А может разница расхода на ХХ кроется в различной вязкости масла?
На ZIC A+ проездил уже 85 тыс.км (а общий пробег без вскрытия мотора уже 130тыс), и гидрики не стучат, и цеть не порвалась, и масло не угорает.

ВМВ писал(а):Вот ссылка на статью для примера: http://хомяк.хонда-фит.рф/maslo.html

Очень надо сказать авторитетный ресурс :)

ВМВ · Сообщение **ВМВ** » Вс май 04, 2014 19:39

Все может быть. И в банке этой могло быть не то что на ней написано. Я ничего однозначно не утверждаю. Просто наблюдения.

ВМВ · Сообщение **ВМВ** » Вс май 04, 2014 19:45

CodeDaemon, а еще у нас механизмы ГРМ разные.[/b]

CodeDaemon

ВМВ писал(а):Все может быть. И в банке этой могло быть не то что на ней написано. Я ничего однозначно не утверждаю. Просто наблюдения.

А в банке с ЛиквиМоли должно быть обязательно ликвимоли?

Как думаешь, что выгодней подделывать.
Сравнительно дешевое масло в сравнительно недешевой металлической канистре на которой информация и графика нанесена прямо на металл.

Или масло которое имеет обычную пластиковую тару и наклеенные этикетки?
А стоит при этом как билен на самолет!

CodeDaemon

ВМВ писал(а):CodeDaemon, а еще у нас механизмы ГРМ разные.[/b]

Чем? цепью? которая по идее должна быть более надежной чем моя Евро2?

Я думаю что если у кого пластинчатая цепь порвалась, то это брак, и поравалась бы она в любом случае какой масло не лей.

дядя дима

ВМВ писал(а):Кто-нибудь... может ответить на вопрос? Почему для импортных двигателей с цепным ГРМ рекомендуют более жидкие масла?

если читать не только надписи на канистрах (рекламного, в основном, характера), но ещё и более подробные заводские аннотации маслозаводов, то можно увидеть, что бывают масла одного класса качества, одного диапазона вязкости, но предназначенных отдельно для двигателей европейского, отдельно американского и отдельно японо-корейского пр-ва. тот же ЗИК прямо указывает на это в аннотациях к маслам серии "А".
это я к тому, что упомянутые в бортовом журнале ВМВ ссылки на хондовские движки в нашем случае неактуальны.

ВМВ · Сообщение **ВМВ** » Вс май 04, 2014 20:02

Если мои ссылки не устраивают, то давайте поставим вопрос по другому. Кто даст ссылку на информацию с рекомендацией использования масла с вязкостью выше 5W30 в современном ДВС с цепным ГРМ?

CodeDaemon

ВМВ писал(а):в современном ДВС с цепным ГРМ?

в этой фразе одно слово лишнее... угадаете какое? :D

CodeDaemon

Кстати, а чем вас рекомендации завода не устраивают?

ВМВ · Сообщение **ВМВ** » Вс май 04, 2014 20:56

CodeDaemon писал(а):Кстати, а чем вас рекомендации завода не устраивают?

Это не рекомендации. Это перечень выпускаемых моторных масел.
Давно хотел опубликовать эту выдержку. Лень было. К сожалению такие рекомендации можно встретить только в Российских РЭ.
И все это на фоне пластинчатых цепей, гидронатяжителей, гидрокомпенсаторов, обидно блин

CodeDaemon

ВМВ писал(а):И все это на фоне пластинчатых цепей, гидронатяжителей, гидрокомпенсаторов, обидно блин

Почитай галезевские форумы.

Льют они туда весьма бюджетные марки масел, типа ТНК или Лукойл, в основном полусинь по 125р за литр.
И не паряцца. Потому как лить масло по 500р за литр, они без штанов останутся, с ихними то годовыми пробегами.

А движки при этом все равно выхаживают положенные им 300тыс.км до капиталки.

Так что не мешайте машине ездить 8)

ВМВ · Сообщение **ВМВ** » Вс май 04, 2014 21:23

CodeDaemon при всем уважении, нет на газелях движков ЗМЗ-409 Евро-4 с пробегом 300 т.к.

CodeDaemon

ВМВ писал(а):CodeDaemon при всем уважении, нет на газелях движков ЗМЗ-409 Евро-4 с пробегом 300 т.к.

а чем он отличается от 406го? ничем он кардинально не отличается. Оборудование тоже, технологии теже, допуски такие-же.

То что туда поставили модную цепочку, еще не делает его венцом творения сравнимым с двигателями HONDA с балансирными валами, регулируемыми фазами, и прочими достижениями японского автопрома 20 летней давности :)

ВМВ · Сообщение **ВМВ** » Вс май 04, 2014 21:44

Но что туда поставили модную цепочку, еще не делает его венцом творения сравнимым с двигателями HONDA

CodeDaemon если венец творения, в вашем понимании двигатели HONDA, то хотя бы уточните марку или VIN, как сейчас модно. Все отличия от 406-го можно найти на соответствующих ресурсах. Тема не об этом.

CodeDaemon

ВМВ писал(а):Тема не об этом.

Так вот и я о том-же. что к современным двигателям эта тема отношения не имеет :)

ВМВ · Сообщение **ВМВ** » Вс май 04, 2014 22:03

CodeDaemon писал(а):
ВМВ писал(а):Тема не об этом.
Так вот и я о том-же. что к современным двигателям эта тема отношения не имеет :)

Мама, забери меня отсюда :o

ВМВ · Сообщение **ВМВ** » Вс май 04, 2014 22:59

дядя дима писал(а):если читать не только надписи на канистрах (рекламного, в основном, характера), но ещё и более подробные заводские аннотации маслозаводов, то можно увидеть, что бывают масла одного класса качества, одного диапазона вязкости, но предназначенных отдельно для двигателей европейского, отдельно американского и отдельно японо-корейского пр-ва. тот же ЗИК прямо указывает на это в аннотациях к маслам серии "А".
это я к тому, что упомянутые в бортовом журнале ВМВ ссылки на хондовские движки в нашем случае неактуальны.

А двигатель ЗМЗ-409 Евро-4 вы к какому производству относите, к американскому вряд ли, к японо-корейскому точно нет, ааааа.... наверное к европейскому ( другого в вашем списке нет)?

дядя дима

всё верно. змз упоминается в группе европейских производителей.
(я не специалист, а вот инженеры-мотористы смогут квалифицированно рассказать - в чём заключается изначальная разница в проектировании движков разными школами)

RedShuhoff

Как думаете имеет ли смысл заливать синтетику в наши примитивные движки? Пока склоняюсь к 50w40 синтетика ? А что посоветуйте залить в мосты , коробку и электронную раздатку? Люблю liqumoly))))

NvLiS · Сообщение **NvLiS** » Пн май 05, 2014 10:50

RedShuhoff писал(а): Пока склоняюсь к 50w40 синтетика ?

может 5w40 ? я зимой лью 5w40, лето 10w40

не давно ездили в лес, и на малых скоростях, на пониженной, 4 часа. пока еще залито 5w40 на улице было +14. В итоге масло сильно греется и на холостых давление падает до 0.2, 0.3.

RedShuhoff

NvLiS писал(а):
RedShuhoff писал(а): Пока склоняюсь к 50w40 синтетика ?
может 5w40 ? я зимой лью 5w40, лето 10w40

не давно ездили в лес, и на малых скоростях, на пониженной, 4 часа. пока еще залито 5w40 на улице было +14. В итоге масло сильно греется и на холостых давление падает до 0.2, 0.3.

может ты и прав )))))

CodeDaemon

RedShuhoff писал(а):коробку и электронную раздатку?

Производитель коробок, а теперь и раздаток заявляет что гарантию они дают только в случае использования масла трансмиссионки ZIC именно той что указана в руководстве по эксплуатации.
Конечно можно залить и другое, но зачем? когда корейский производитель использовал допуски под корейское-же масло.

RedShuhoff

CodeDaemon писал(а):
RedShuhoff писал(а):коробку и электронную раздатку?
Производитель коробок, а теперь и раздаток заявляет что гарантию они дают только в случае использования масла трансмиссионки ZIC именно той что указана в руководстве по эксплуатации.
Конечно можно залить и другое, но зачем? когда корейский производитель использовал допуски под корейское-же масло.

У меня авто уже не гарантийное , но твои слова не лишены смысла ))))) Нахрена изобретать велосипед ))))))

Alex1vu

RedShuhoff, "наши примитивные движки", а вы знаете не примитивные??? "Как думаете имеет ли смысл заливать синтетику в наши примитивные движки?" - конструктивно такие же примитивные как на БМВ середины 90ых - скажете что последние сильно отличаются??? К стати БМВ в основном работает на XXw-40...

5w-30 (а значит летом как вариант и 10w-30) используют на моторах не столько с "точными" зазорами, а скорее с более высоким рабочим давлением

RedShuhoff, Ближайший аналог ЗМЗ 409 по объему впрыску ГРМ и числу цилиндров Прадовский 2,7 инжектор до 2004 года, сейчас они идут с изменяемой фазой газораспределения... Хотя конечно ЗМЗ 409 потомок ЗМЗ 406 - но работают они иначе - ЕСТЬ ОЩУЩЕНИЕ что 10w-40 хуже наполняет гидрики, чем на 406ом... пробовал разные 10w-40 - все одинаковы.

CodeDaemon, у меня 31105 была с 406ым, так он тянет совершенно иначе - лучше на 10w-40 (Magnatec), видимо из-за формы или длины сопла маслонасоса и высоты блока цилиндров, плюс Патриот - машинка тяжелее Волги, программы работы двигла другая - короче 409ый летом едет лучше на 5w-40...0w-40... оно не настолько жиже. 5w-30 не пробовал и не собираюсь - жидкая полусинь ни к чему, двигатели XXw-40 не всегда одновременно успешно едят XXw-30
Есть опыт езды на Кастрол Эдж 0w-40 в сентябре +30 по вязким пескам близ Витязево (Черное море - Краснодарский край) - ни рёва ни шороха из двигателя, работает идеально - разгонялся по зыбким колеям до 40 км/ч.
Для сравнения на 10w-40 не успеваю на 2ую включиться - стрелка тахометра падает - чтобы переключиться на 2ую нужно реветь мотором до 2,5-3 тыс об/мин - иначе стрелка тахометра падает до 1200 и можно дальше ехать на первой

Alex1vu

Ксати Гидрики всех ЗМЗ копия от ауди и взаимозаменяемы с переходными а6 кажется, какие моторы точно не знаю

Nordserge

Сейчас,когда установилась жаркая погода,не лишним будет
периодически проверять масло простейшим способом:
На любую пористую бумагу (оптимально – кусочек фильтра для кофеварки или хотя бы кусочек газеты) с масляного щупа холодного двигателя капните капельку масла. Если она быстро расплывется по бумаге, образовав несколько концентрических кругов, то масло живое. А вот если оно не захочет растекаться и останется черной каплей в месте падения – срочно заменять!

Серёга152

Скоро ТО-0,тоже думаю чего приличного залить в мотор,так как сегодня звонил официалам и узнал,что они льют полусинь Лукойл 10w40,а я чего то не очень хочу его в новый мотор.
Прочитав все 43 страницы этой темы,однозначного вывода не сделал, но склоняюсь к синьке Эльф 5w40. Причины в следующем; до Патриота накатал 200 тыс. на Реношке именно этом масле и проблем с двигателем не было, зимой в морозы машина заводилась всегда, масло в канистре в багажнике всегда оставалось текучим. Много таксистов на Ренохах с этим маслом накатали пробеги более 300 тыс.км и их моторы бодры и здоровы и ценник гуманный 1300 руб. за 4 литра.

Вот прошу совета у вас форумчане, подходит ли по допускам ELF EXCELLIUM LDX 5W-40 в наш 409 мотор евро 4?. Жду советов.

http://www.granico.ru/catalog/oil/elf/E ... W404l.html

Янычар

CodeDaemon писал(а):
RedShuhoff писал(а):коробку и электронную раздатку?
Производитель коробок, а теперь и раздаток заявляет что гарантию они дают только в случае использования масла трансмиссионки ZIC именно той что указана в руководстве по эксплуатации.
Конечно можно залить и другое, но зачем? когда корейский производитель использовал допуски под корейское-же масло.

Фиг знает мне в сервисе на то 0 в коробас залили наше лукойл (синяя канистра ) характеристики судя по информации на канистре соттветствуют.

CodeDaemon

Янычар писал(а):Фиг знает мне в сервисе на то 0 в коробас залили наше лукойл (синяя канистра ) характеристики судя по информации на канистре соттветствуют.

Ясен пень, 100тык или 3 года, коробас на любом говне протянет.

А дальше как-бы не их проблемы.

А тем временем в инструкции черным по белому написаны конкретные марки масел. А не просто перечень допусков как в случае с двигателем.

Alexq55

CodeDaemon писал(а):
Янычар писал(а):Фиг знает мне в сервисе на то 0 в коробас залили наше лукойл (синяя канистра ) характеристики судя по информации на канистре соттветствуют.
Ясен пень, 100тык или 3 года, коробас на любом говне протянет.

А дальше как-бы не их проблемы.

А тем временем в инструкции черным по белому написаны конкретные марки масел. А не просто перечень допусков как в случае с двигателем.

Полностью согласен. Добавлю - даже прочитав мануал, нужно на него ориентироваться, но не слепо следовать. Это как для человека дорогое сливочное масло из молока и копеечное сливочное масло из пальмового и опилок. Вроде оба называются маслами, а долго на суррогате не протянуть. Вот так и с маслами для автомобиля. Можно залить несуществующий в природе ТАД-17 и с трудом КПП на нем дотянет до конца гарантии, а можно лить качественный Mobil или Motul или еще чего нибудь и КПП протянет 3-4 гарантийных срока.

KoT_BacbKa

Серёга152 писал(а): Прочитав все 43 страницы этой темы,однозначного вывода не сделал, но склоняюсь к синьке Эльф 5w40. Причины в следующем; до Патриота накатал 200 тыс. на Реношке именно этом масле и проблем с двигателем не было, зимой в морозы машина заводилась всегда, масло в канистре в багажнике всегда оставалось текучим.
Вот прошу совета у вас форумчане, подходит ли по допускам ELF EXCELLIUM LDX 5W-40 в наш 409 мотор евро 4?. Жду советов.

Мои 5-копеек.
409 является прямым потомком 406, так вот, на 406 что полусинь, что синь ELF (из бочки от дилера, и из фирменной канистры) угорало очень сильно, до 1 л на 1000. Перешел после этого масла на Shell угара почти не было, грамм 300 на 8 тыс. ушло, потом на синь Castrol - не угорало вообще.
Вот теперь думаю, тоже скоро ТО-0, дилер льет у себя либо синь Лукойл 0-40, либо полусинь 10-40, смотря что закажешь. Думаю залить у него полусинь, получить штамп в СК и заменить на нормальную синтетику.

Янычар

Если я тышь 10 на этом масле откатаю а потом на зик поменяю урою коробку или нет?

CodeDaemon

Янычар
попробуй. а потом нам расскажешь.

Но учитывая что коробас прям скажем не подарок, со всеми её перетеканиями и тарахтения первичного подшипника.

Уж лучше лить то что советует производитель

pickupчик

Серёга152 писал(а):Скоро ТО-0,тоже думаю чего приличного залить в мотор,так как сегодня звонил официалам и узнал,что они льют полусинь Лукойл 10w40,а я чего то не очень хочу его в новый мотор.
Прочитав все 43 страницы этой темы,однозначного вывода не сделал, но склоняюсь к синьке Эльф 5w40. Причины в следующем; до Патриота накатал 200 тыс. на Реношке именно этом масле и проблем с двигателем не было, зимой в морозы машина заводилась всегда, масло в канистре в багажнике всегда оставалось текучим. Много таксистов на Ренохах с этим маслом накатали пробеги более 300 тыс.км и их моторы бодры и здоровы и ценник гуманный 1300 руб. за 4 литра.

Вот прошу совета у вас форумчане, подходит ли по допускам ELF EXCELLIUM LDX 5W-40 в наш 409 мотор евро 4?. Жду советов.

http://www.granico.ru/catalog/oil/elf/E ... W404l.html

По допускам масло вполне, то что SL а не SM, не критично, перекрывается мерсовским допуском, короче лей, наблюдай, докладывай :) главное не перекатывай, забудь про 15 тык из мануала, оценивай условия как тяжелые и меняй через 7-8 тык и будет счастье.

Серёга152

pickupчик спасибо. Пробеги у меня не большие,7-10 тыс.в год. Меняю масло по весне раз в год. Обязательно буду сообщать о своих наблюдениях.

fil181 · Сообщение **fil181** » Сб дек 19, 2015 09:04

Масштабный контрафакт

http://martin.livejournal.com/437636.html

Uygur · Сообщение **Uygur** » Сб дек 19, 2015 16:02

Прямая ссылка https://mvd.ru/news/item/6935283/

nik333 · Сообщение **nik333** » Пн дек 21, 2015 12:10

fil181 писал(а):Масштабный контрафакт

http://martin.livejournal.com/437636.html

Почему контрафакт?Так примерно масла и попадают в канистры.Нефтеперерабатывающие заводы ни когда в канистры масло не разливали....

Аркадий62

Хорошие масла! Поэтому я такими и не пользуюсь :D Я ещё давным давно читал,что подделывать дешевые масла невыгодно.

autoparts

По маслам все банально.
Про контрафакт думаю смысла нет говорить, может любое им оказаться.

А по сути разница может быть в моторах с гидронатяжителями. Типа густое для лета и жидкое для зимы, чтобы гидронатяжители не перегрузили цепь. С нашими натяжителями по факту все плохо .
Если стоят механические натяжители то для грм никакое говно не страшно.

Никогда не залью кастрол и лукойл, потому как видел что после них в моторе.

Клуб УАЗ Патриот

Масло для двигателя

Масштабный контрафакт

Re: Масло для двигателя

Re: Масштабный контрафакт

Re: Масло для двигателя

Re: Масло для двигателя

Отказ от ответственности