Патриот: расход топлива и звуки из мотора

[Dr_Cancel]

мои последние данные
42 литра проехал 205 км
получается чуть больше 20 на сотню...

терпеливо жду первого ТО... осталось чуть больше 500 км...

[Ratnik]

мои последние данные
42 литра проехал 205 км
получается чуть больше 20 на сотню...
...

Вычти работу на холостом ходу (прогревы, простои)и получиш 16,5 на 100 в движении. У меня эти вещи БК отслеживает, подменю "Анализ движения за день". А так те же 19-20 литров.

http://www.microline.ru/prestige_v214.php?m=500

[sergey К.]

серега Подскажи пожалуйсто как ты выставлял свой компьютер.Имею ввиду количество топлива- забивал количество в одном баке или общее (что вмещается в оба бака)

[серега_dup2]

sergey К.

Мне поставили МК-31. Хороший комп, показывает все, даже диагностику.На нем можно выставлять топливо по разному, полные два бака-70 литров, обнулить все, или выставить сколько залил. Комп сам плюсанет с остатком в баке ( только не фактическим, а по его же показаниям). Я залил полный бак под завязку, потом обнулил показания и набрал 39 литров. По показаниям вроде не грешит, сколько показал расход, столько и влезает потом. Да и с общим расходом на 100 км. сходится.

[серега_dup2]

Ratnik
А что у тебя за комп стоит? Нормально встает или с переделками нужно? У меня МК-31, там вроде не отслеживает расход только в движении. А так по городу намотал в выходные как раз 100 км. без пробок, только светофоры. Так комп показал средний 16л., и расход составил столько же. Поездил еще недельку, намотал еще почти 100км, средний уже вырос до 19,5 литров, потому что по пробкам, и греюсь больше чем еду.

[zlx]

серега МК-31 отличный комп. У меня такой на Волжанке стоял.
Есть важный вопрос. Посмотри пожалуйста как у тебя 31отслеживает отсечку по топливу. Когда на ходу отпускаешь педаль газа он сразу нули выставляет или показания расхода падают в течении 3-4 секунд.

Мне это важно, потому что я поставил себе престиж 105 и теперь пытаюсь понять , -- это у меня комп дурит или прошивка...

[серега_dup2]

zlx
Сегодня посмотрел отсечку. Если не выключая скорость бросаешь газ, то через полсекунды комп показывает нули, т.е. подача бензина перекрылась. Кстати, теперь не выключаю скорость до последнего, вот расход и еще упал. Если скорость выключить и идти накатом, то с уменьшением скорости мгновенный расход аж не разглядеть толком. Так до 5 км.час, после этого комп показывает мгновенный расход в час а не на сотню пути. У меня сразу вылетает цифра 1,5 литра в час.
Заметил кстати, что подзаедает педаль газа, нет возврата в ноль. В сервисе еще советовали ослабить гайки крепления скобы педали к стенке двигательного отсека изнутри кабины. Сегодня снял скобу, заложил литиевую смазку и не слишком затягивал. Вроде не закусывает. Там под скобой стоят две фторопластовые пластины, смазки на них нет. Вот и причина гуляний оборотов на холостых в районе 3000 об. мин. :D

[Виктор]

серега Совет в духе сервиса- открути и уезжай. Это в Автово посоветовали?Такой вариант помогает ненадолго, т.к. приводит к другой крайности- эта скоба откручивается сама по себе. Я подложил между скобой и кузовом шайбы для того, чтобы можно было затянуть болты до конца и при этом скоба не прижималась вплотную к кузову. После такой доработки на 31601 проездил 5 лет и больше к этому узлу не возврашался. И смазки надо минимум- иначе приведёт к обратному эффекту- со временем всё забъётся пылью, т.к. сопло от печки дует и поднимает пыль с коврика.

[Motr]

Граждане!
При полном (по показанию датчика и прикидкам) правом баке, заливаю 38 л. в левый бак, при запуске двигла датчик показывает полный левый бак. Однако через 15 мин. езды датчик уровня топлива в левом баке падает на 1/4, при этом в салоне попахивает бензином. Запах исчезает еще мин через 20. Что, при перекачке топлива из бака в бак возможен перелив системы?P.S. Общий расход с 75 до 2600 км (город, трасса, курсы повышения мастества вождения) - 13,5 л/100 км.

[De_Dok]

Граждане!
При полном (по показанию датчика и прикидкам) правом баке, заливаю 38 л. в левый бак, при запуске двигла датчик показывает полный левый бак. Однако через 15 мин. езды датчик уровня топлива в левом баке падает на 1/4, при этом в салоне попахивает бензином. Запах исчезает еще мин через 20. Что, при перекачке топлива из бака в бак возможен перелив системы?P.S. Общий расход с 75 до 2600 км (город, трасса, курсы повышения мастества вождения) - 13,5 л/100 км.

Попробуйте залить правый до полного, а потом левый, тщательно вытереть руки или воспользоваться услугами заправщика (под пристальным контролем).

[Motr]

Это я уже проходил: мальчик на заправке, чистые руки, полный правый бак... Вопрос остался :(

[Темный]

[quote="Motr"]Граждане!
топлива из бака в бак возможен перелив системы?[/color]

Возможен. Сними правое сиденье и проверь затяжку лючка бензонасоса.

[slv]

Доброго времени суток.
Являюсь давним читателем и почитателем форума, потому как присматриваюсь с Патриоту. Как увижу модель 2007, буду определяться.
Сейчас езжу на ..., а не важно. Я не об этом.
Видя определенную озабоченность расходом топлива, хочу предложить следующее для тех, кто знаком с электроникой и знает как держать паяльник.
Если кто помнит, на карбюраторных восьмерках был такой приборчик - эконометр назывался. Показания его были пропорциональны текущему потреблению топлива.
После восьмерки я купил Форд Сиерра, 2л, инжектор. И решил сделать аналог эконометра.
В основе лежала следующая простая мысль - расход топлива в инжекторных двигателях пропорционален (при постоянном давлении в рампе) суммарному времени открытия топливных форсунок. С точки зрения электроники - частоте вращения и длительности импульсов управления форсунками. (Если посмотреть осциллографом, то получаем т.н. широтно-импульсную модуляцию).
Так вот, если к любой топливной форсунке (одной) паралелльно подключить через резистор микроамперметр, то его показания будут пропорциональны текущему потреблению топлива.
Эта идея была в свое время и реализована. Эффекты от пользования были следующими: виден расход на ХХ (который падает с прогревом), видно отключение потребления при принудительном ХХ, видно увеличение потребления при спущенной шине, при движении выбираешь режим с минимальным показаниями (если никуда не спешишь), увеличение отклонения от "обычного" тут же интерпретировал как наличие проблем и т.п.
Реально был использован "узкопрофильный" микроамперметр на 100 мкА. Для "калибровки" использован очень простой способ - при резком кратковременном нажатии на газ отклонение стрелки установить (дополнительным переменным резистором) на максимум шкалы прибора. Дополнительно ставиться конденсатор для устранения дрожания стрелки.
Прибор был установлен в козырьке приборов торпеды. Фото нет, потому как давно было. Считаю, что устройство не заменяет БК, но хорошо дополняет его.
Если кого заинтересовало, пишите. Что помню раскажу.

[pablo]

оффтоп
а я вот на свой сам сделаю светодиодные задние фары. как сделаю расскажу и покажу. и ещё есть мыслишки по доп электронике в машину своими руками.

[sergey К.]

slv Всё это великолепно показывает БК- U12 и его аналоги. И ещё многое чего. Кстати а я думал, что эконометр подключён к впускному коллектору и показания на нём от разряжения, малое разряжение- в зелёной зоне,а как втопишь,дроссель открыт ну и соответственно стрелочка в красную заползает.

[slv]

Sergey K.
Спасибо за внимание. Здесь скорее речь о том, что на мой взгляд данный параметр (мгновенный расход) лучше выводить в аналоговом виде. Как и другие "смежные" показатели - скорость и обороты. Аналог меньше утомляет глаз и мозги. По трем цифрам в динамике трудно сделать оценку, по трем "аналогам" проще. Так устроены мозги человеческие. Замените все аналоговые приборы панели авто на цифровые - крыша поедет.
Подключение так и делалось в карбюраторных двигателях. Подключение к форсунке - более прямое измерение.

[CruelCat]

...
Прибор был установлен в козырьке приборов торпеды. Фото нет, потому как давно было. Считаю, что устройство не заменяет БК, но хорошо дополняет его.
Если кого заинтересовало, пишите. Что помню раскажу.

А можно подробнее... схему например какую-нибудь нарисовать, по нагляднее... что не напортачить чегонибудь...
можно в мыло enter@nm.ru

[slv]

Отправил в мыло

[Styx]

Парни, объясните.
Пробег-16000км, расход летом по городу - 15,5л.
При темп. - (-2), хабы включены(перед.мост - нет), темп.двигла как и летом -80, расход стал -20л.на сотню.
В чем беда? Мож мозги - барахлят?
Подскажите темному!.

[kom]

Парни, объясните.
Пробег-16000км, расход летом по городу - 15,5л.
При темп. - (-2), хабы включены(перед.мост - нет), темп.двигла как и летом -80, расход стал -20л.на сотню.
В чем беда? Мож мозги - барахлят?
Подскажите темному!.

...в таком случае колеса остаются в зацеплении с полуосями, редуктором и карданом и при движении вращают все эти детали. Это оказывает сопротивление движению и повышает расход топлива.

[Styx]

kom.
Я понимаю, это конечно умно цитировать других.
Но разница в 3,5 л. на сотню - это не от зацепления.
Может кто-нибудь без цитат подможет.

[Djim]

Всем привет!
При включении хабов появляется дополнительное сопротивление при движении автомобиля, соответственно возрастает и расход топлива.
Но есть ещё ряд других причин когда у автомобиля повышается расход топлива. Сам с первого похолодания езжу с включёнными хабами. Тоже заметил что очень сильно увеличился расход топлива и машина стала тяжелее разгонятся сделал четыре вещи
1 Сменил провода (стоят финвал).
2 Свечи (бош платина).
3 Воздушный фильтр ( меняю раз в 10тыс.).
4 Сбросил все ошибки (снял минус с аккумулятора).
И ещё после того как всё это сделал запустил её(машину) как написанов ИНСТРУКЦИИ после сброса ошибок.
И всё машина снова стала весёлой и резвой.

[Миха]

Всем привет!
При включении хабов появляется дополнительное сопротивление при движении автомобиля, соответственно возрастает и расход топлива.
Но есть ещё ряд других причин когда у автомобиля повышается расход топлива. Сам с первого похолодания езжу с включёнными хабами. Тоже заметил что очень сильно увеличился расход топлива и машина стала тяжелее разгонятся сделал четыре вещи
1 Сменил провода (стоят финвал).
2 Свечи (бош платина).
3 Воздушный фильтр ( меняю раз в 10тыс.).
4 Сбросил все ошибки (снял минус с аккумулятора).
И ещё после того как всё это сделал запустил её(машину) как написанов ИНСТРУКЦИИ после сброса ошибок.
И всё машина снова стала весёлой и резвой.

все это помогает, но временно!!! через неделю комп снова туда же запишет свои корректировки и все вернется как было. Тоже проходили уже.

Есть вариант повернуть воздухан, чтобы он засасывал воздух из под капота, по тому, что во впускном коллекторе есть датчик температуры воздуха! вещь нужная, но при морозе абсолютно бесполезная.

Суть в том, что пока двигалель не прогреется до примерно 55 градусов компьютер готовит ему топливно-воздушную смесь с соотношении 10:1 (десять килограмм воздуха на кило топлива) при учете, что на прогретом двигателе смесь готовится в соотношении 14,7:1 отсюда и увеличение расхода при езде на недопрогретом двигателе. и еще корректировки компьютера на температуру и следовательно плотность воздуха... получается +5 литров к нормальному расходу.

[DIR]

А, ещё можно очистить от налипшего на текущее масло!!!! говна датчик положения коленвала. Сильно помогает с плавающими оборотами хх и расходом.

[Миха]

А, ещё можно очистить от налипшего на текущее масло!!!! говна датчик положения коленвала. Сильно помогает с плавающими оборотами хх и расходом.

его не чистить надо а сразу менять на BOSCH. Вот тогда результат будет.

[deltafox24]

Люди я смотрю у вас все так классно получаеться тогда подскажите что мне делать пробег 12000 км. Температура в норме 80-84 градуса расход по городу с выключеными хабами 20-25 литров. по трасе при скорости 100-110 -15 литров. ХЕЛП. Я уже незнаю что делать. Если кто знает помогите за мной не заржавеет. :D

[zam79]

Djim, объясни, на кой ляд воздушный фильтр менять каждые десять тысяч???? не понимаю! топливный еще можно, фиг с ним, а воздушный то зачем? на старых камазах чуть больше были, а там двигун в 5 раз объемнее и к тому же дизель!!!!!! по инструкции он вроде раз в 40 тысяч меняется, думаю что если не эксплуатировать в сахаре, то его за глаза на 40000 км хватит! Стоит посмотреть сетку на бензонасосе. Когда я чисто из праздного любопытства снял бензонасос после пробега гдето 12000, то сетку увидел в ужасном состоянии - облеплена какой то мелкой порошкообразной пылью, вдавлена внутрь, явно насосу уже приходилось напрягаться. Гадость эта на сетке смылась быстро. посмотрел бак изнутри, вроде не шибко грязный.

[alanshere]

Люди я смотрю у вас все так классно получаеться тогда подскажите что мне делать пробег 12000 км. Температура в норме 80-84 градуса расход по городу с выключеными хабами 20-25 литров. по трасе при скорости 100-110 -15 литров. ХЕЛП. Я уже незнаю что делать. Если кто знает помогите за мной не заржавеет. :D

не хило проглотит..
я своего взял 6 дней назад..
300 км из-за валового снега на 2-4 передачах и 800 км 100-120 кмч..
с подключенными хабами на задних колесах..
получилось около 14 л на недогретом движке - 60 гр....
с учетом того что много тарахтел на остановках - а останавливались мы часто..
на хорошую диагностику наверно надо ехать..

[deltafox24]

не хило проглотит..
я своего взял 6 дней назад..
300 км из-за валового снега на 2-4 передачах и 800 км 100-120 кмч..
с подключенными хабами на задних колесах..
получилось около 14 л на недогретом движке - 60 гр....
с учетом того что много тарахтел на остановках - а останавливались мы часто..
на хорошую диагностику наверно надо ехать..[/quote]

Да был я на деагностике. Но у нас в городе нет нормального спеца по инжекторам, может подскажет кто что можно самому сделать???

[Djim]

Djim, объясни, на кой ляд воздушный фильтр менять каждые десять тысяч???? не понимаю! топливный еще можно, фиг с ним, а воздушный то зачем? на старых камазах чуть больше были, а там двигун в 5 раз объемнее и к тому же дизель!!!!!! по инструкции он вроде раз в 40 тысяч меняется, думаю что если не эксплуатировать в сахаре, то его за глаза на 40000 км хватит! Стоит посмотреть сетку на бензонасосе. Когда я чисто из праздного любопытства снял бензонасос после пробега гдето 12000, то сетку увидел в ужасном состоянии - облеплена какой то мелкой порошкообразной пылью, вдавлена внутрь, явно насосу уже приходилось напрягаться. Гадость эта на сетке смылась быстро. посмотрел бак изнутри, вроде не шибко грязный.

А ты его после дести тысяч вынь и посмотри на него, точне поставь рядом с новым. Не знаю как в сахаре, а в Питере пыли не меньше ещё и из самой банки где этот фильтр закреплён высыпается горсточка песка. Пока в городе сухо, не влажно, зимой или летом пылюга нормальная стоит. Да и стоит он не дорого и времени на замену уходит минут 15 не напрягаясь.

[alanshere]

не хило проглотит..
я своего взял 6 дней назад..
300 км из-за валового снега на 2-4 передачах и 800 км 100-120 кмч..
с подключенными хабами на задних колесах..
получилось около 14 л на недогретом движке - 60 гр....
с учетом того что много тарахтел на остановках - а останавливались мы часто..
на хорошую диагностику наверно надо ехать..

Да был я на деагностике. Но у нас в городе нет нормального спеца по инжекторам, может подскажет кто что можно самому сделать???[/quote]
по инжекторам я не спец..
мысль одна - надо понять почему много бензина кидает..
я на 23-е февраля в шарм лечу..
может там встретимся и подумаем в чем беда..

[deltafox24]

по инжекторам я не спец..
мысль одна - надо понять почему много бензина кидает..
я на 23-е февраля в шарм лечу..
может там встретимся и подумаем в чем беда..

Встретиться это можно вот только я так и непонял куда ты летишь?
"ШАРМ" - ???

[-=TT=-]

Причин пережора, не связанных с исправностью автомобиля, может быть несколько:
1) Накачай колёса
2) Проверь сход-развал (точнее только сходимость)
3) Не дави на гашетку

УАЗ-31622, вот буквально позавчера мерил - по трассе 11,6 л/100 км при скорости 80-130 км/ч, при загрузке 4 чел+ванна (ну обычная такая металлическая ванна)+барахла штук 5 сумок. Резина К-153.
А вообще, меньше, чем 10,6 у меня не получалось. Больше - легко :D
В остальном - по городу в зависимости от количества пробок - 14-19 л на 100. По городу от подключения хабов расход почти не изменяется, по трассе примерно +0,4 л, на полном приводе +2л как минимум.
Если инжектор с Евро-2, прожорливость АФАИК только корректировкой таблицы топливоподачи можно поменять, по другому ничего подкрутить не удастся. Если без, то еще можно подкрутить уставку расхода воздуха винтом регулирования СО на датчике расхода воздуха и этим немножко повлиять на расход.

ЗЫ: проверь исправность датчика распредвала. Если он неисправен, форсунки начинают лить в попарном режиме, то есть в 2 раза чаще чем надо. Это и расход увеличенный, и масляная плёнка смывается бензином, и катализатору поплохеет.

[deltafox24]

Был на сервисе и сидел над головами у них пока не нашли причину пережора. Оказываеться датчик воздуха глючил и вместо положенных ему 17 м.кв он давал аж 23 м.кв. в следствии чего мозги и расчитывали топливо по отношению к этим 23. а теперь по городу расход 17 литров на 100 УРАААААААА.

[PILOT]

Приветствую всех коллег. На днях поехал в сервис сделать чиптюнинг и за одно диагностику, кстати по рекомендации одного товарища из нашего форума. В итоге, что получилось: динамика разгона потрясающая ВАЗы отдыхают, расход топлива по показанию бортового компьютера - за городом 11,2 литра при скорости 120-130, в городском режиме (резкий старт-торможение) 13 литров. А все началось с того, что динамика разгона ухудшилась и при трогании расход был аж за 46 литров, по трассе 13литров на 100км в городе меньше 17 литров не было при моем стиле езды. Сейчас не нарадуюсь и на заправку стал реже заезжать и машина резвей стала, а все благодаря хорошему человеку с его хорошим подходом к ПАТРИОТАМ, с его хорошей новой прошивкой которая на ресурс не как не отражается. :D

[sergey К.]

PILOT Узнай, пожалуйсто, что за прошивка. Её номер.

[CruelCat]

Приветствую всех коллег. На днях поехал в сервис сделать чиптюнинг и за одно диагностику, кстати по рекомендации одного товарища из нашего форума. В итоге, что получилось: динамика разгона потрясающая ВАЗы отдыхают, расход топлива по показанию бортового компьютера - за городом 11,2 литра при скорости 120-130, в городском режиме (резкий старт-торможение) 13 литров. А все началось с того, что динамика разгона ухудшилась и при трогании расход был аж за 46 литров, по трассе 13литров на 100км в городе меньше 17 литров не было при моем стиле езды. Сейчас не нарадуюсь и на заправку стал реже заезжать и машина резвей стала, а все благодаря хорошему человеку с его хорошим подходом к ПАТРИОТАМ, с его хорошей новой прошивкой которая на ресурс не как не отражается. :D

Цена вопроса и место. можно в личку.

[PILOT]

Ребята не знаю какой номер прошивки, но она реальная, эфект обалденный по расходу и реакции двигателя на акселератор :!: Не для рекламы, Алексей 89261667799 мне сделал за 1000 руб. Советую снять катализатор он мотор душит и были случаи горели Патрики из за них. Единственный минус это евро 1 но меня это не напрегает у меня со вставвкой и без одсорбера машина пришла с завода.

[sergey К.]

PILOT Понимаешь в чём дело, "она реальная" это так сказать- как "пробывал вот тут фрукт, название не помню, но очень вкусный". Я так понял что прошивали в Москве, ну ехать ради этого далековато.
Будь добр, позвони тому кто тебе перепрошивал, узнай номер прошивки. Вроде секрета никто из этого не делает. Думаю, что многим будет интересно, тем более информации по прошивкам (тюнинговым) для Микаса 7.2 не так уж и много.

[alanshere]

хы-хы..
а у меня 12-14 л на отключенном-полном приводе по трассе при 90-100 кмч..
и никакой супердрюперпрошивки..
обычный микас 11..
хы-хы..

[Михей]

Люди я смотрю у вас все так классно получаеться тогда подскажите что мне делать пробег 12000 км. Температура в норме 80-84 градуса расход по городу с выключеными хабами 20-25 литров. по трасе при скорости 100-110 -15 литров. ХЕЛП. Я уже незнаю что делать. Если кто знает помогите за мной не заржавеет. :D

И у меня таже фигня.Только разницы от включения хабов нет никакой. Что делать незнаю пока. Но есть подозрение на датчик расхода воздуха. найти бы на проверку. или литературкой разжиться.

[garik]

И у меня таже фигня.Только разницы от включения хабов нет никакой.

Немного не так пробег 4000 тыс. при скорости 90-100 км. 5 передача расход 10 литров.

Но вот разницы хабы Вкл или Выкл нет.

[PILOT]

На днях я узнал еще одну причину повышенного перерасхода топлива. Это тот самый пресловутый вакумник который зроблено в Украине. Если наклонитесь к педали тормоза, при работающем двигателе и услышите сопение воздуха то будет ясно где собака зарыта. В двигатель поступает лишний воздух в следствии чего уменьшается мощность и возрастает расход топлива. Проверьте у себя.

[Black_Vlad]

На днях я узнал еще одну причину повышенного перерасхода топлива. Это тот самый пресловутый вакумник который зроблено в Украине. Если наклонитесь к педали тормоза, при работающем двигателе и услышите сопение воздуха то будет ясно где собака зарыта. В двигатель поступает лишний воздух в следствии чего уменьшается мощность и возрастает расход топлива. Проверьте у себя.

Так вроде ж на модель 2007 Немецкий вакуумник ставят...

[PILOT]

К немецким вакумникам эта проблема не какого отношения не имеет

[Danila50rus]

у меня 14 минимум на заднице и 18-20 на полном но это зимой чо летом будет не знаю думаю мало чо изменится....

[Кочевник]

и так, маленькая компиляция всего, только что прочитанного.
- закрыть краник маляного радиатора.
- сделать забор тёплолго воздуха.
- поменять свечи.
- поменять провода.
- сделать правильный развал/схождение.
- проверитьт работу всех датчиков.
- перепрошить мозги.

это всё или ещё что-то ?

кстати, какая раница в замене только проводов, оставляя родные наконечники, или провода менять как единое целое вместе с наконечниками ?

[-=TT=-]

каждое контактное соединение добавляет в провода сопротивление. так что лучше провода ставить целиковые, без дополнительного перехода к наконечникам. Кстати для сведения, провода на 406/409 дв. есть под обычную, а есть под бошевскую катушку.
и еще: можно перекачать колёса. будет жёстче, и теоретически может поплохеть подвеске (хотя это ж УАЗ, чему там плохеть) попробуй, может понравится