Альтернатива виске на Патриот.

Алексей791

что бы о чём то судить,неплохо бы было не амперы знать, а температуру. всё там как надо. ты же не знаешь как крутится при движении.например,при длительной езде с горки.

VsePofig

извини не понял ход твоих мыслей!при чем здесь амперы!? про температуру я отписал!

Алексей791

VsePofig писал(а):друзья, такой вопрос. заменил виску сперва на шниво спарку через борей,вчера поставил от трех литровой максимки. тоже через борей. при замерах вся спарка потребляет ампер как один карлсон от шнивы. зарядка при включении обоих от максимки и штатный от кондюка, показывает от 13.0 до 13.4 на шниво спарке и штатный от кондея зарядка была в диапазоне 12.4 - 12.7. но что при шниво спарке что при максимкиной первый карлсон не отключается не когда! то есть он может выходить на разные мощности включать второй вентиль но при этом полностью не разу не выключался? у всех так? или что то не то?

я вот на это отвечал. если температура будет в районе нормы (по борею), то и маслать он будет немного.

Алексей791

борей работает примерно так: температура немного превысила-работает не много.сильней превысила-сильней крутит.ещё сильней привысила-ещё сильней крутит. пропорционально и потребляет тока. это примерно, для приблизительного понимания.

VsePofig

Я не хочу вас обидеть. Но вы как то не правильно прочитали что я написал. Мне не надо рассказывать как он работает. Я это и сам знаю!))) про амперы я написал чисто для сравнения как работают наши и как импортные! По этому и бралосась максимальная нагрузка. Меня интересует то что первый вентилятор, без разници что от шнивы что от максимки во время работы не отключается совсем! Меня вот что интересовало. И спасибо мне уже ответили. Завтра будет чем измерить градусы и отсрою на включение 93.5 или 94.

ORQ · Сообщение **ORQ** » Ср июл 06, 2016 16:53

Мое сугубо личное мнение, я на жаркое лето (у нас 40-50 гр.) ТАМУ поменял на проверенный термос 82-87 гр. Ибо запаса до критической точки с ТАМОЙ остается маловато. 88 начало и около 93-94 полное открытие. Устоявшийся режим (на ходу не в пробке) с ТАМОЙ получается 93-94 гр. Если с ТАМОЙ БОРЕЙ настроить ниже 93.5-94, карлсон будет мослать постоянно. Значит настраивать нужно чуть выше. БОРЕЙ в отличие от релейной схемы имеет бОльшую инертность. При релейной схеме температура достигла точки срабатывания, вентилятор врубился на полную и сматывает температуру до точки выключения. С БОРЕЕМ происходит срабатывание в настроенной точке (93.5-94), блок запускает вентилятор сперва потихоньку, анализирует, прибавляет, за это время, учитывая нашу кубатуру и очень жаркое подкапотное, температура успевает скакнуть. Если в этот момент блок по какой то причине уйдет в перегрузку (по току, по перегреву и т.п.), а релейного обвода блока нет, резерва до красной зоны уже может не оказаться.

Поэтому у себя сделал трехрежимную клавишу (автомат, включено принудительно, отключено), релейный обвод блока (если БОРЕЙ уходит в перегруз, на его упр выходе появляется минус, врубается реле и вент крутит на полную дурь в течении 30 секунд. Блок выходит из перегруза и дальше управляет по алгоритму). Так же реле врубается когда БОРЕЙ работает на 100%, разгружая его силовые ключи. И главное, термос поставил более холодный. В итоге устоявшийся режим 91, в пробках 95 но не выше.

Хотя три жарких лета катался с глючной виской и ТАМОЙ, температура скакала 93-95 и не парился )))).

Алексей791

VsePofig писал(а):Я не хочу вас обидеть. Но вы как то не правильно прочитали что я написал. Мне не надо рассказывать как он работает. Я это и сам знаю!))) про амперы я написал чисто для сравнения как работают наши и как импортные! По этому и бралосась максимальная нагрузка. Меня интересует то что первый вентилятор, без разници что от шнивы что от максимки во время работы не отключается совсем! Меня вот что интересовало. И спасибо мне уже ответили. Завтра будет чем измерить градусы и отсрою на включение 93.5 или 94.

ничего,не обидел :lol: . на то мы тут все и тусим,что б не обижаться,а до сути докапываться. просто трудно по одним буквам диагноз ставить.особенно, если не свсем понимаешь. эт я про себя :lol:

Иван Шмит

На мой личный взгляд, тама вобще зло. Замок у него есть на резиновом клапане и седле, открывается она с гистерезисом из-за этого.

У меня термостат классический настроен на 82 гр, а борей на 85 один и на 86 второй.

romzesnet

А что такое "трех литровая максимка"?

VsePofig

Ниссан максима

VsePofig

Всем спасибо. Все внятно и доходчиво. По вашим советам то же хочу поменять термостат на 82. Вопрос, какой лучше купить? Зимой мерзнуть не буду? Включение на 88 поставить? Или на 85? Спасибо.

VsePofig писал(а):Всем спасибо. Все внятно и доходчиво. По вашим советам то же хочу поменять термостат на 82. Вопрос, какой лучше купить? Зимой мерзнуть не буду? Включение на 88 поставить? Или на 85? Спасибо.

93°С.

82°, это только начало открытия клапана термостата (говорилось уже).

У меня ТАМА уже семь лет стоит.

При 85° зимой мёрзнуть не будешь, но будет не комфортно. 90° и выше - самое ТО!

ORQ · Сообщение **ORQ** » Чт июл 07, 2016 08:24

Про термос 82 я писал для жаркого климата (у нас 40-50 в тени). В средней полосе возможно и с ТАМОЙ будет все в пределах нормы. Сперва попробуй с ней настроить БОРЕЙ на 93.5 и понаблюдай. Если температура будет уползать,тогда уж термос 82. А на зиму вернуть ТАМУ (полчаса делов).

VsePofig

понял. спасибо. а из 82 если что какой лучше брать.

ORQ · Сообщение **ORQ** » Чт июл 07, 2016 11:09

Любой. 150 рублей делов. На лето хватит даже самого дешевого. У меня сейчас стоит тот что был с завода.

VsePofig

попробовал установить температуру включения сперва на 95. включается первый вентилятор (капот открыт, за бортом всего +23) температура на холостых держится 95 вентилятор вращается на 30% газуем до 3000 об. температура поднимается к 97 вентилятор выходит то ли на 70% то ли на 100% и при этом включается штатный вентилятор, а второй из спарки молчит. перепрограммирую на 93 градуса все то же самое. устанавливаю температуру включения 91 градус. первый включается на 91 газуем поднимается к 93 на 95 включается второй на спарки вроде все хорошо закрываем капот поехали на улице те же 23 градуса температура движка в пробках 95 градусов раньше такого не было вентиляторы молотят не прекращая, разгоняясь до 80 км/ч температура падает к 91 градусу, разгоняешся к 120 и температура снова 95. подъехал к газовой заправке, заглушил, вентиляторы отработали продувку, заправился ну минут 6-8 ушло. сажусь в салон завожу какой то звук из панели смотрю стрелка на красном и загорелся индикатор температуры. сегодня попробую опустить температуру по включению до 88 градусов посмотрю что будет.

ORQ · Сообщение **ORQ** » Ср июл 13, 2016 11:44

Так, нужно определиться в некоторых деталях. 1. Спарка стоит с диффузором или просто к радику пришпилена? Сплошной диффузор с уплотнительной резинкой ко краю - ОЧЕНЬ ВАЖНО. Ибо без него эффективность вентиляторов падает больше чем в половину. 2. Если диффузор все же имеется, между вентиляторами спарки перегородка сделана? Без перегородки,да еще если забит радиатор или кондейный радиатор, происходит тупое перетекание воздуха из второго вентилятора в первый.
Дополнительная электропомпа на продувку подключена? Если нет, то вентилятор тупо охлаждает радиатор а ОЖ в блоке в циркуляцию не поступает и остается горячей, да еще и нагревается дальше.
Вот если эти минимальные условия не соблюдены, эффективность вентиляторов мала и не обеспечивает охлаждения.

А как подключен второй вентилятор в спарке? Вторым бореем или к управляющему выходу первого?

Опустив температуру срабатывания на 88 гр. получишь постоянную работу вентиляторов. Легче уж тогда с виской ездить )))).

VsePofig

1. спарка со штатном диффузором не закрыто расстояние радиатора в высоту 7см. со шниво спаркой не было закрыто 1/3
2. перегородка имеется не касается радика 5 мм. на шниво спарке такого не было.
3. помпа не подключена и на шниво спарке то же не было.
4. второй подключен на доп канал через реле. все как по схеме производителя.

Алексей791

чёто кажись радиатор подзасран.провиряль?

VsePofig

не должон, ездит с апреля месяца и только пока по работе, не успеваю переделать под говна! да и жижу слил после тыщи пробега как менял термостат. слил и с радика и с блока.

ORQ · Сообщение **ORQ** » Ср июл 13, 2016 16:54

VsePofig писал(а): 1. спарка со штатном диффузором не закрыто расстояние радиатора в высоту 7см. со шниво спаркой не было закрыто 1/3

Закрой промежутки, увидишь разницу в эффективности.

VsePofig писал(а): 2. перегородка имеется не касается радика 5 мм. на шниво спарке такого не было.

Наклей резинку уплотнительную на перегородку. Да и вообще примыкание радика к диффузору уплотни.

VsePofig писал(а): 3. помпа не подключена и на шниво спарке то же не было.

См. выше. Термоциркуляции ОЖ недостаточно для ее эффективного охлаждения. Да и вообще с нашей организацией системы охлаждения она малоэффективна. Не зря же в системе отопления стоит доппомпа.

VsePofig писал(а): 4. второй подключен на доп канал через реле. все как по схеме производителя.

Второй срабатывает когда БОРЕЙ выходит на режим, близкий к 100%. Когда устанавливал точку на 95, это для блока начальная температура, вентиль он на ней крутил процентов на 30-40. Для того чтобы он запустился на 100% и запустил вентиль,температура должна при таких настройках быть уже 98-99 гр. Штатный срабатывает кажись на 96-97 по прошивке. А для второго в спарке импульс еще не получен, потому что блок еще не дошел до максимума.
Когда устанавливал температуру на 93 (если точно на 93 установил), к 95 блок в принципе должен уже крутить около 100%. И запускать второй вентиль. Но тут могут играть роль полградуса, которые 93 или 92.5. Возможна неточность именно в этом и блоку чуток не хватает для активации управляющего выхода. Возможно поможет тонкая коррекция точки срабатывания в минус полградуса.

Кстати, показометр в компьютере запаздывает с температурой на полсекунды-секунду. Необходимо учитывать при настройке. Если есть шкала ФОТОН, настроенная на 0.5 градуса, разницу очень хорошо видно. Ну или мультиметр с термопарой это покажет.

VsePofig

Сегодня снял радиаторы после закипания и появление чека. Радиатор чистый! Завтра буду мастырить более плотный диффузор и подключу помпу печки к борею. Посмотрем что получится.

VsePofig

!	Сообщение из:
	Тема не про ваш вопрос! Задавайте вопрос в соответствующей теме или воспользуйтесь поиском!

lav 01 · Сообщение **lav 01** » Пн дек 19, 2016 10:05

Всем доброго времени.Если не сложно,может кто нарисовать с карандаша схему подключения моновентиля через кнопку.Точнее куда в схеме её включить.На 6 стр.схемы видел,но там для спарок,хочу оставить свой диффузор.Е-2 без кондея,медная трёхрядка.Реле на 70А обязательно пятиконтактное?И куда(какой) грамотнее включить пред?Соответственно вживление датчика в верхнии патубок будет иметь место.Просто с электрикой на большоооое Вы.Планируется кнопка:вкл датчик-выкл всё-вкл вентиль.Если получится поищу РИФ.

Aleksandr_89

Ну так к контактам датчика и подключить кнопку...

lav 01 · Сообщение **lav 01** » Вт дек 20, 2016 07:46

То есть просто кнопка должна перемыкать два контакта датчика?А как реализовать полное откл и работу в режиме датчика(кнопка трёх позиционная)?

ORQ · Сообщение **ORQ** » Вт дек 20, 2016 08:21

Кнопка должна управлять не датчиком а реле. Управление весьма желательно по минусу. И сам датчик тоже должен управлять релюшкой по минусу. В этом случае меньше вероятность залипания датчика. И провода в салон тащутся не плюсовые а минусовые. 70 А реле на 5 контактов на рынке найти сложновато.

Aleksandr_89

Ну так и датчик управляет реле... датчик замкнулся - пошел сигнал на реле-реле сработало..... если контакты датчика замкнуть выключателем, не тот-же эффект будет? Так-же пойдет сигнал на реле)))

nik333 · Сообщение **nik333** » Вт дек 20, 2016 09:43

Хочу мерсовский большой вентиль поставить(одинарный)вместо виски в штатный дифф.Борей лежит с весны.Руки весной наконец-то должны дойти до установки. Это нормальное решение или спарку лучше? Надёжность у мерсовских вентилей отличная.Но небольшое сомнение всё-таки есть..

Blondi13

А давно у нас такие в волги стали ставить?

ORQ · Сообщение **ORQ** » Вт дек 20, 2016 11:19

Aleksandr_89 писал(а): Ну так и датчик управляет реле... датчик замкнулся - пошел сигнал на реле-реле сработало..... если контакты датчика замкнуть выключателем, не тот-же эффект будет? Так-же пойдет сигнал на реле)))

Чтобы замкнуть датчик, в салон нужно протащить два провода на тумблер, которые будут его перемыкать. При условии что датчик управляет релюхой по плюсу, один провод получается плюсовой, другой минусовой. Не легче управление релюхой через датчик сделать по минусовому проводу (по сути замыкание на массу) и в салон тогда придется протащить тоже один провод, замыкающийся на массу в салоне? Он будет не датчик замыкать а параллельный сигнал массы на реле подавать.

lav 01 · Сообщение **lav 01** » Вт дек 20, 2016 13:19

ORQ писал(а): Он будет не датчик замыкать а параллельный сигнал массы на реле подавать.

Но тогда как реализовать откл всё?Я понял если дать доп массу на реле через кнопку,то будет вкл вентиль,если нет то работа по датчику.Ещё вопрос,можно реализовать на волговском боше или РИФе режим 50% нагрузки и 100% и как это сделать? ?У нас про РИФ никто и не слышал,остаётся только сеть.

Aleksandr_89

ORQ писал(а): Он будет не датчик замыкать а параллельный сигнал массы на реле подавать.

Блин... ну а датчик что подает на реле??? Точно такой-же сигнал, когда у него контакты заменутся от температуры))) Ла хоть скрепкой перемкни наружные контакты датчика, и сигнал пойдет на реле, и включит вентилятор.... Хотя ладно, пусть еще вон автоэлектрики выскажутся, я то чайник в этом... :D

ORQ · Сообщение **ORQ** » Вт дек 20, 2016 16:49

Если найти силовое пятиконтактное реле на 70А можно сделать так

Отправлено спустя 9 минут 4 секунды:

lav 01 писал(а): Ещё вопрос,можно реализовать на волговском боше или РИФе режим 50% нагрузки и 100% и как это сделать? ?У нас про РИФ никто и не слышал,остаётся только сеть.

А зачем?

Половинную скорость вентилятора можно организовать через вариатор волга 1402.3729, по сути своей сопротивление. Но нужно ли половину напряжения подаваемого на вентилятор, тратить на нагрев этого сопротивления? Не легче ли дать вентилятору возможность отработать на полной мощности короткое время и отрубиться, чем гонять его на половинной долгое время, тем более тратя на это такое же количество электроэнергии как при полном срабатывании?

И не легче ли приобрести Силичь БОРЕЙ и поиметь регулируемую ШИМом скорость вентилятора, возможность продувки после остановки движка, возможность подстройки срабатывания под свой режим, возможность подключить к процессу электропомпу, возможность активации вентиля на 50% при работе кондиционера и другие полезные плюшки?

Blondi13

ORQ писал(а): Если найти силовое пятиконтактное реле на 70А можно сделать так

А какая разница что пять, что четыре...
Всё равно 88 контакт не используется...

ORQ · Сообщение **ORQ** » Вт дек 20, 2016 17:13

Blondi13 писал(а): А какая разница что пять, что четыре...
Всё равно 88 контакт не используется...

Да, тупанул.

lav 01 · Сообщение **lav 01** » Ср дек 21, 2016 06:16

Просто подключение и управление силича, мне кажется архисложной задачей.Поэтому я и спросил что попроще.В любом случае,всем огромное вселенское спасибо.Что хотел узнать,узнал.Теперь дело в реализации.Будем строить!!!!!

nik333 · Сообщение **nik333** » Ср дек 21, 2016 08:29

lav 01 писал(а): Просто подключение и управление силича, мне кажется архисложной задачей.Поэтому я и спросил что попроще.В любом случае,всем огромное вселенское спасибо.Что хотел узнать,узнал.Теперь дело в реализации.Будем строить!!!!!

Ставить какой вентиль будешь?

Алексей791

ставь борей.лучше поручи кому-нибудь установку,если сам не шаришь. потому как по моему опыту с лета и по сей день:
1.если реле ставить под капотом,то им там жарко.обычное реле долго не живёт.сами контакы нормальные.но так как греются сильно, начинает в этом месте плавится пластмасса и контакты расходятся.результат-реле перестаёт работать.
в борее нет контактов.отсюда и вывод.
2. если включать сразу бесступенчато мощный вентилятор,то будут большие пусковые токи и контакты будут пригорать.
опять же,у борея такого нет.
не смотря на это, у меня стоит релейная схема. но у меня шнивоспарка. и сначала разгоняется на полскорости за счёт включения последовательно двух вентиляторов. токи пусковые поменьше.

lav 01 · Сообщение **lav 01** » Ср дек 21, 2016 11:14

Про вентиль ещё думаю.А так есть вариант волга-бош 27000kzt или с разбора искать.

nik333 · Сообщение **nik333** » Пн дек 26, 2016 14:23

Народ!!!!!!!!!! Подскажите пожалуйста,какой из волговских вентиляторов меньше всего потребляет тока и по надёжности хороший?

ruslan2015

У меня на одной из Волг стоял Бош, проблем не было, очень тихий. На другой Пекар или Прамо (точно не помню) работал как самолет, примерно как Патриотовские. По мощности одинаковые 230...250 Вт, по надежности ни стем ни с другим проблем не было.

vadim20

nik333 писал(а): Подскажите пожалуйста,какой из волговских вентиляторов меньше всего потребляет тока

ну вы можете посчитать, расчет конечно чутка грубоват, но вам хватит - посмотрите мощность вентилятора Вт., разделите Вт. на напряжение - получите силу тока в амперах ( ватты : напряжение = сила тока в амперах ) можете еще учесть потерю на проводах контактах и выключателях.
А дальше будет еще зависеть какой вентилятор(крыльчатка) установлен на эл.моторе, потому как если вентилятор не правильно подобран - увеличится сопротивление на эл.мотор. Вот сразу вопрос возникает - а зачем вам маломощный вентилятор? у вас с эл. проводкой проблемы? или зарядка слабая?

nik333 писал(а): и по надёжности хороший?

а это спорный вопрос и лотерея.

nik333 · Сообщение **nik333** » Пн дек 26, 2016 21:10

vadim20 писал(а):
nik333 писал(а): Подскажите пожалуйста,какой из волговских вентиляторов меньше всего потребляет тока
ну вы можете посчитать, расчет конечно чутка грубоват, но вам хватит - посмотрите мощность вентилятора Вт., разделите Вт. на напряжение - получите силу тока в амперах ( ватты : напряжение = сила тока в амперах ) можете еще учесть потерю на проводах контактах и выключателях.
А дальше будет еще зависеть какой вентилятор(крыльчатка) установлен на эл.моторе, потому как если вентилятор не правильно подобран - увеличится сопротивление на эл.мотор. Вот сразу вопрос возникает - а зачем вам маломощный вентилятор? у вас с эл. проводкой проблемы? или зарядка слабая?
nik333 писал(а): и по надёжности хороший?
а это спорный вопрос и лотерея.

Да всё с проводкой нормально.Да не маломощный нужен,а энерго сберегающий....как у иномарок...

vadim20

nik333 писал(а): Да всё с проводкой нормально.Да не маломощный нужен,а энерго сберегающий....как у иномарок...

так от иномарки и ставьте.

luchsergey

"энергосберегающий"- это значит маломощный, соответственно меньше дует.

nik333 · Сообщение **nik333** » Вт дек 27, 2016 07:05

vadim20 писал(а):
nik333 писал(а): Да всё с проводкой нормально.Да не маломощный нужен,а энерго сберегающий....как у иномарок...
так от иномарки и ставьте.

Какой лучше искать? Нужен одинарный в диаметре 450 мм,можно больше.. Ни где не указан размер,а везде нужно заказывать...

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

luchsergey писал(а): "энергосберегающий"- это значит маломощный, соответственно меньше дует.

Не всегда одно другому соответствует..

luchsergey

вечного двигателя пока вроде не придумали. иношный электромотор по другим законам физики работает нежели наш и другой конструкции ?

vadim20

nik333 писал(а): Да не маломощный нужен,а энерго сберегающий....как у иномарок.

Я вообще сомневаюсь о том, что такие эл.моторы есть для вентиляторов радиатора.

Алексей791

при увеличении производительности вентилятора в 2 раза потребляемая мощность увеличивается в 8 раз! вот вам ответ про энергосберегающий вентилятор. природу матушку не нае...

Отказ от ответственности