Разбираемся с косяками ГРМ "АСТ", он же Родос

Ovstar · Сообщение **Ovstar** » Вт май 24, 2016 09:55

Пойду менять. Фаску слегка наждаком снял на всякий случай чтобы зубья плавно входили в зацепление.

Александр 70rus

Ovstar писал(а):Посмотрел свой комплект АСТ. На шестерне коленвала отсутствует фаска с одного края на зубьях. Как с фаской быть?

Фаска на зубьях в разных комплектах по разному, попадались комплекты - на обоих шестернях распредвалов с внешней стороны нет фаски, - на одной шестерне распредвала нет фасок с обоих сторон, - шестерня коленвала нет фаски с одной стороны, - на малой шестерне распредвала нет фаски с внутренней стороны... А что Вы хотите, ехсперт сам говорит что распродает брак...
А фаску все-таки надо протачивать, можно просто наждаком аккуратно пройтись.

yariddik

Скиньте фото плиз, что за фаска. Либо у меня всё в норме было, что я не заметил

Александр 70rus

Фото не айс, но понять о чем речь можно. В данном случае при небольшом смещении распредвала наружу внутренняя пластина цепи может встать на вершину зуба со всеми вытекающими последствиями...

yariddik

Ааа, у меня на однорядке такого не было, но вскрою ещё проверю.
А как быть тогда, где теперь звезды нормальные заказать?
Или этих до 300к хватит?

Иван Шмит

А толщина звездочки не смущает? Заводская то 28?
40 это тоже надо точнее мерить, главное чтоб не болталась.
Эксперт сам писал, что аст распродает бракованные комплекты.

И какие там 300... Он сам выше написал, что на 100 порвалась и загнулся. )

yariddik

У меня толстая была, с поправкой на однорядность.

nik333 · Сообщение **nik333** » Чт май 26, 2016 08:36

yariddik писал(а):Ааа, у меня на однорядке такого не было, но вскрою ещё проверю.
А как быть тогда, где теперь звезды нормальные заказать?
Или этих до 300к хватит?

У меня идеальные звёзды в комплекте..

Иван Шмит

nik333 писал(а):
yariddik писал(а):Ааа, у меня на однорядке такого не было, но вскрою ещё проверю.
А как быть тогда, где теперь звезды нормальные заказать?
Или этих до 300к хватит?
У меня идеальные звёзды в комплекте..

Размер звезды кв какой?
Комплект от эксперта лично или от аст?

VladislaV

У меня от Эксперта лично, двухрядка, сегодня померю.

nik333 · Сообщение **nik333** » Чт май 26, 2016 12:04

Иван Шмит писал(а):
nik333 писал(а): У меня идеальные звёзды в комплекте..
Размер звезды кв какой?
Комплект от эксперта лично или от аст?

У меня лично от Эксперта.А что посмотреть? Диаметр посадочный? Ширину? Или что?

Иван Шмит

Ширину звездочки, ну и диаметр посадочный на ней за одно и диаметр отверстий в башмаках.
Если цепь двухрядка, то и толщину звеньев.

А ели у кого-то лежит снятая звездочка кв с ЗПЦ замерьте ее толщину если есть возможность.
Вот и сравним заводской размер с экспертным в нынешних комплектах.

nik333 · Сообщение **nik333** » Чт май 26, 2016 12:43

Иван Шмит писал(а):Ширину звездочки, ну и диаметр посадочный на ней за одно и диаметр отверстий в башмаках.
Если цепь двухрядка, то и толщину звеньев.

А ели у кого-то лежит снятая звездочка кв с ЗПЦ замерьте ее толщину если есть возможность.
Вот и сравним заводской размер с экспертным в нынешних комплектах.

Диаметр звёздочки к.в. 39.8мм(мерил штангелем).Зубцы по внешней стороне шестерёнки-20.2мм.Цепь внутренний размер-21мм. У башмаков отверстия на конус 12 мм и до 13 мм. Как-то так...

mservis

Я перед заменой сравнивал звездочки, одинаковы, но покупал в АСТ из старых запасов с косячными отверстиями в башмаках.

Иван Шмит

А сейчас что не косячные башмаки, конус с 12 до 13? Это как-раз те причины после которых експерт обвинял змз и продольный люфт промвала, когда выроботка на его башмаке шла криво.

Nik333,
39,8 на вал 40, сажать придется...
А толщина то этой звездочки какая? Размер всей звездочки по оси?
И про цепь, я имел ввиду толщину отдельных звеньев.

nik333 · Сообщение **nik333** » Чт май 26, 2016 18:08

Иван Шмит писал(а):А сейчас что не косячные башмаки, конус с 12 до 13? Это как-раз те причины после которых експерт обвинял змз и продольный люфт промвала, когда выроботка на его башмаке шла криво.

Nik333,
39,8 на вал 40, сажать придется...
А толщина то этой звездочки какая? Размер всей звездочки по оси?
И про цепь, я имел ввиду толщину отдельных звеньев.

Звёздочку греть придётся,так родную тоже без бешенного съёмника не снимешь.Ширина посадочного на вал 29.2 Фаски у всех зубьев всех шестерён сняты.Если будут болтаться башмаки,сделаю втулки,тут проблем нет...

Иван Шмит

0,2 мм для горячей посадки? Зачем тут это?

Вобщем, у меня такая информация есть по толщине.
При замене штатная звездочка с зпц по замерам 28, как результат имеется смещение шкива поликлинового ремня и венца датчика, ну и видимо плоскости нижней цепи.

У кого лежит эта звездочка снятая померяйте сами и внутренний и ширину.

nik333 · Сообщение **nik333** » Чт май 26, 2016 18:30

Иван Шмит писал(а):Вобщем, у меня такая информация есть.
При замене штатная звездочка с зпц по замерам 28, как результат имеется смещение шкива поликлинового ремня и венца датчика, ну и видимо плоскости нижней цепи.

У кого лежит эта звездочка снятая померяйте сами.

А почему такая широкая звёздочка? Цепь то узкая.У меня 29.2 двухрядка...

Иван Шмит

Да без разницы, двухрядка или однорядка.
Эскизы посмотрите в букваре хоть.

mservis

У вас звезды не той системы, у меня все было одинаково, даже усилие натяга. Родная звезда легко снимается простым китайским съемником, намного легче чем ступица шкива. В моем комплекте звезды были единственным безпроблемным компонентом, но все же биение промзвезды присутствует, большая 0.1, малая 0.05, при том что эксперт обещает не более 0.03, и в моем случае на промвал не свалить, на нем биение 0.
Родная промзвезда зпц била в два раза больше.

nik333 · Сообщение **nik333** » Чт май 26, 2016 20:14

mservis писал(а):У вас звезды не той системы, у меня все было одинаково, даже усилие натяга. Родная звезда легко снимается простым китайским съемником, намного легче чем ступица шкива. В моем комплекте звезды были единственным безпроблемным компонентом, но все же биение промзвезды присутствует, большая 0.1, малая 0.05, при том что эксперт обещает не более 0.03, и в моем случае на промвал не свалить, на нем биение 0.
Родная промзвезда зпц била в два раза больше.

У меня пром звезда цельная,пока не поставил не проверить на биение...

Kaisn · Сообщение **Kaisn** » Чт май 26, 2016 22:10

Иван Шмит писал(а): Вобщем, у меня такая информация есть по толщине.
При замене штатная звездочка с зпц по замерам 28, как результат имеется смещение шкива поликлинового ремня и венца датчика, ну и видимо плоскости нижней цепи.

У кого лежит эта звездочка снятая померяйте сами и внутренний и ширину.

Иван, хотите сказать, что при замене зпц на двухрядку шкив ремня сдвинется вперёд по ходу движения автомобиля? Данное несоответствие возможно устранить стачиванием посадочной втулки шкива?
Звездочка от зпц есть, но замерить смогу не раньше субботы.

VladislaV

nik333 писал(а):
Иван Шмит писал(а):Ширину звездочки, ну и диаметр посадочный на ней за одно и диаметр отверстий в башмаках.
Если цепь двухрядка, то и толщину звеньев.

А ели у кого-то лежит снятая звездочка кв с ЗПЦ замерьте ее толщину если есть возможность.
Вот и сравним заводской размер с экспертным в нынешних комплектах.
Диаметр звёздочки к.в. 39.8мм(мерил штангелем).Зубцы по внешней стороне шестерёнки-20.2мм.Цепь внутренний размер-21мм. У башмаков отверстия на конус 12 мм и до 13 мм. Как-то так...

У меня ширина звезды КВ 29.1,
внутренний диаметр 39.9, если пальцами разжимать эти клювы в шестерне.
Фаски на зубьях с обоих сторон.

Толщина пластинок цепи 1.0мм

Дырка верхнего башмака 12.9-12.9
нижнего 12.3-12.6

Двухрядка Е3, получал лично, этой весной.

Александр 70rus

Kaisn писал(а):Иван, хотите сказать, что при замене зпц на двухрядку шкив ремня сдвинется вперёд по ходу движения автомобиля? Данное несоответствие возможно устранить стачиванием посадочной втулки шкива?

Да, сдвигается. Стачивать надо не втулку шкива, а звездочку кв, причем с обоих сторон для сохранения положения цепи относительно звезды промвала. По большому счету, сдвиг цепи в сторону лобовины на 0.6мм, и сдвиг ремня на 1,2мм ни какого негативного влияния не оказывает, поэтому никто и не заморачивается этим.

Kaisn · Сообщение **Kaisn** » Пт май 27, 2016 00:04

Александр 70rus писал(а): Да, сдвигается. Стачивать надо не втулку шкива, а звездочку кв, причем с обоих сторон для сохранения положения цепи относительно звезды промвала. По большому счету, сдвиг цепи в сторону лобовины на 0.6мм, и сдвиг ремня на 1,2мм ни какого негативного влияния не оказывает, поэтому никто и не заморачивается этим.

После замены грм получил машину со звуками жующегося ремня и подвывающего подшипника. Сервисники невозмутимо тычут пальцем в верхний обводной ролик и ремень, все бы ничего если бы не 2 момента: 1) до сдачи им машины этих звуков не было, 2) 3000 км назад собственноручно заменил ремень и все ролики на INA.
Ролик я конечно поменяю, уже ждёт в магазине, но что то мне подсказывает что дело не в нем.

mservis

Kaisn писал(а):После замены грм получил машину со звуками жующегося ремня и подвывающего подшипника.

Звук постоянно или только на прогретом моторе? Натяжители какие поставили?

Kaisn · Сообщение **Kaisn** » Пт май 27, 2016 06:00

mservis писал(а): Звук постоянно или только на прогретом моторе? Натяжители какие поставили?

Звук постоянный, на холодную вроде даже громче.
И прошу прощения за оффтоп, комплект грм не от аст, а змз профессиональная серия, соответственно и натяжители те что были в комплекте.

mservis

Kaisn, не сбивайте с толку, обсуждайте в другой теме.

Ovstar · Сообщение **Ovstar** » Пт май 27, 2016 08:13

Померил шестерни коленвала. АСТ на 1мм толще заводской. На коленвал запрессовалась нормально. С приличным натягом. Штатные башмаки на болтах тоже имеют небольшой люфт. Промвал имеет осевое хождение около 1 мм. Радиального не ощутил. Собрался собирать, но писали что осевое должно быть до 0,3 мм. Что делать? У кого то было так? Велосипедные старые цепи вроде в нормальном состоянии. Регулируется ли осевое хождение промвала какими то прокладками?

mservis

На торцевой пластине промвала есть износ? Какой пробег?
У меня за 45тыс. вообще без износа.

Ovstar · Сообщение **Ovstar** » Пт май 27, 2016 08:53

На пластине износа нет. пробег 27000 км. Думаю так с завода было. ГРМ меняю привентивно на комплект АСТ. Проблем с старым грм в работе двигателя не было. Кто что думает собрать с таким люфтом?

mservis

Надобы поточнее измерить, на глаз эти 0,3 вполне могут показаться как "около 1мм"

Иван Шмит

Дабы гарантия на кривой башмак была чистой, люфт надо убирать.

Мелочи говорите это всё? Отверстия, толщина, цепи то усиленные то нет...
Возможно. Но тогда и надо себя позиционировать как производителя не плохих комплектов из серии "надо только руки приложить", а не миссией с идеальными иконами из багажа...

Александр М

Ovstar писал(а):Померил шестерни коленвала. АСТ на 1мм толще заводской. На коленвал запрессовалась нормально. С приличным натягом. Штатные башмаки на болтах тоже имеют небольшой люфт. Промвал имеет осевое хождение около 1 мм. Радиального не ощутил. Собрался собирать, но писали что осевое должно быть до 0,3 мм. Что делать? У кого то было так? Велосипедные старые цепи вроде в нормальном состоянии. Регулируется ли осевое хождение промвала какими то прокладками?

Регулировки не предусмотрено , предполагается замена пром. вала и фланца 406.1006262 ( пластины) , осмотрите фланец со стороны вала и уп. шейку вала .Вал как бы (корявым способом) фиксируется , пластиной - упор. шейки пром. вала , попробуйте - прикрутите звезду и ( если нет ИЧ ) между звездой и пластиной проложите шупы , зазор 0.05-0.2 ( по заводской).

nik333 · Сообщение **nik333** » Сб май 28, 2016 05:37

Ovstar писал(а):Померил шестерни коленвала. АСТ на 1мм толще заводской. На коленвал запрессовалась нормально. С приличным натягом. Штатные башмаки на болтах тоже имеют небольшой люфт. Промвал имеет осевое хождение около 1 мм. Радиального не ощутил. Собрался собирать, но писали что осевое должно быть до 0,3 мм. Что делать? У кого то было так? Велосипедные старые цепи вроде в нормальном состоянии. Регулируется ли осевое хождение промвала какими то прокладками?

Я пластину приобрёл медную с одной стороны с тефлоновым покрытием..

Иван Шмит

Nik333, может бронзовую?
И по чем нынче "опиум для народа" от эксперта за всё в итоге обошелся?

nik333 · Сообщение **nik333** » Сб май 28, 2016 06:18

Иван Шмит писал(а):Nik333, может бронзовую?
И по чем нынче "опиум для народа" от эксперта за всё в итоге обошелся?

Точно,бронзовую.............6 штук..Альтернативы особой всё равно нет..

Ovstar · Сообщение **Ovstar** » Сб май 28, 2016 06:41

Подскажите по натяжителям. Кто нибудь ставит из комплекта? Какого лешего у них фланец крепления прямоугольный? У меня кондиционер. Соответственно кронштейн с компрессором и генератором, а в нем отверстие под штатный нижний натяжитель в которое эти прямоугольные уши при любом раскладе не пролазят. Что мне этот фланец крепления болгаркой пилить? Даже если он и встанет под кронштейн то в случае его замены придется опять все навесное откручивать чтобы его снять.

Ovstar · Сообщение **Ovstar** » Сб май 28, 2016 06:44

И еще вопрос. Как снимается промвал?

VladislaV

Да, лишние уши пилят болгаркой. Пока так, но скоро обещали выпускать не требующие отпиливания. Верхний уже ромбический, нижний пока такой.

Иван Шмит

Лишние уши они нужны!
Лапшу то эксперт должен куда-то вешать.

Nordserge

VladislaV писал(а):Да, лишние уши пилят болгаркой. Пока так, но скоро обещали выпускать не требующие отпиливания. Верхний уже ромбический, нижний пока такой.

aleksfom012

Всем, здавствуйте. Сегодня сравнивал звёздочки комплекта АСТ и Прогресс с двухрядными роликовыми цепями на башмаках. Если брать Прогресс как правильный, я имею ввиду размеры, то получается следующая картина.... Звезда коленвала АСТ 29мм, Прогресс 28 мм. И вроде как при установке комплекта АСТ дожно быть смещение нижней цепи вперёд,кто-то даже рекомендовал сточить по 0,5 мм звёздочку АСТ с обоих сторон, но если замерить звезду промвала, то и здесь есть отличия. Эти 0,5 мм как раз компенсируются звездой промвала, получается что стачивать нужно или звезду коленвала, но только с одной стороны, либо ступицу коленвала на 1мм. звёзды распредвалов приблизительно одинаковы, АСТшные ближе к валам засчёт более глубокой проточки но не существенно около 0,2 мм. Зато малая звезда промвала АСТ на 1 мм ближе к блоку цилиндров чем Прогрессовская, и вот тут уж никак не исправить... Как-то так. Может бред написал никому не интересный, но вот решил посоветоваться со знающими людьми, потому что сам скоро планирую замену грм Е4 на двухрядку роликовую на башмаках, и хочется уже понять конкретно, что ставить и какие ньюансы во всём этом есть, чтобы учесть при установке. По башмакам тоже не нравится мне люфт в АСТшных, да и в русмашевских макс ресурс которые, люфт ещё больше... В магазине увидел башмаки фирмы Форсаж,никто не слышал про них, Фирма в Нижнем Новгороде, льют там же. Связался с продавцом в новгороде, с его слов башмаки из арамида с добавлением стекловолокна, чёрного цвета, форма обычная .как 406.1006090-11 на змз 406. говорит служат дольше, но есть сомнения, очень прошу помочь с выбором . Про башмаки может не в тему немного, заранее извиняюсь, ну уж докучи с косяками...

aleksfom012

Правильнее конечно было бы сравнивать комплект АСТ и ЗМЗ , а так нет уверенности что Прогресс можно брать за эталон в размерах, но тем не менее информация к размышлению. Может кто сравнивал уже?

nik333 · Сообщение **nik333** » Пн июн 06, 2016 06:49

Иван Шмит писал(а):Лишние уши они нужны!
Лапшу то эксперт должен куда-то вешать.

А зачем Эксперта обсуждать за глаза?Сначала его забанили,а затем грязью обливать как-то не солидно...

aleksfom012

nik333 писал(а):
Иван Шмит писал(а):Лишние уши они нужны!
Лапшу то эксперт должен куда-то вешать.
А зачем Эксперта обсуждать за глаза?Сначала его забанили,а затем грязью обливать как-то не солидно...

Так его забанили чтоли?

Не мне судить о правильности сего решения модераторами, правила есть правила....
Но на мой взгляд, можно было и снисхождение чтоли какое в его сторону оказать.
Ведь грамотный человек -то...
А многие здесь ,я уверен обычные пользователи(я например) , которым нужно объяснить и всё по полочкам разложить.
Может и поспорить даже....
Ведь в спорах рождается истина, не так ли?

nik333 · Сообщение **nik333** » Пн июн 06, 2016 15:00

aleksfom012 писал(а):
nik333 писал(а): А зачем Эксперта обсуждать за глаза?Сначала его забанили,а затем грязью обливать как-то не солидно...
Так его забанили чтоли?
Не мне судить о правильности сего решения модераторами, правила есть правила....
Но на мой взгляд, можно было и снисхождение чтоли какое в его сторону оказать.
Ведь грамотный человек -то...
А многие здесь ,я уверен обычные пользователи(я например) , которым нужно объяснить и всё по полочкам разложить.
Может и поспорить даже....
Ведь в спорах рождается истина, не так ли?

Да,забанили.В том то и дело,что когда много мнений об одной проблеме,то и решение выбрать легче...А теперь тема вообще умерла..Отдельные реплики не в счёт.Сейчас перестали писать даже оппоненты,хотя тоже грамотные люди..

trax777

Можно я сюда закину в защиту продукции Родоса. На фото пробег 12т.км после замены.

Иван Шмит

nik333 писал(а):
Иван Шмит писал(а):Лишние уши они нужны!
Лапшу то эксперт должен куда-то вешать.
А зачем Эксперта обсуждать за глаза?Сначала его забанили,а затем грязью обливать как-то не солидно...

Вопревых он регулярно все читает, а во вторых обсуждать не присутсвующих людей и поливать грязью, это его методы.
А то что его забанили нигде не написано,ну раз уж его банят каждую весну, что поделать.

Так что не надо про солидность, с каждого по способностям, каждомому по труду. Если вы тоже попали под раздачу его лапши, искренне сочувствую.

aleksfom012

Здесь обсуждают косяки его комплекта, а не его методы общения.
Кстати, вот про звёзды я спрашивал, так никто и не отозвался, у всех так, или у меня только?

Отказ от ответственности