Можно ли перевозить детей на задних дополнительных сиденьях?

Grape · Сообщение **Grape** » Пт дек 21, 2012 08:57

дядя дима писал(а):судья, как и инспектор, прав! делайте выводы...

Легко :)

Дуракам закон не писан.
Если писан, то не читан.
Если читан, то не понят.
Если понят, то не так!!!

дядя дима

no comments...

Grape · Сообщение **Grape** » Вт мар 05, 2013 13:45

Всем здравствовать!
Мне так и невдомек, зачем в п. 22.9 существует фраза "с учетом особенностей конструкции транспортного средства", если всеми однозначно читается, что "перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием специальных детских удерживающих средств".
Своё недоумение пытался решить в суде вышестоящей инстанции. Результат нулевой. Не помог и тот факт, что и протокол, а, затем, и постановление составлено одним и тем же должностным лицом. На мое заявление о нарушении процессуальных норм судья ответил: "Постановление о привлечении его (меня) к административной оствтственности вынесено в соотсетствии с правилами ст.28.6 КоАП РФ, согласно которос в случае, если при совершении физическим лицом администраниввного правонарушения назначаается административное наказание в виде предупреждения или административного штрафа, протокол об административном правонарушении о назначении не составляется, а уполномоченным на то должностным лицом на месте совершения административного правонарушения выносится постановление по делу об административном правонарушении о назничении административного наказания в виде предупреждения или штрафа в порядке, предусмотренном ст.29.10 КоАП РФ. В случае, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие собития административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание, составляется протокол об административном правонарушении. :o
.... Таким образом, обжалуемое постановление судьи сомнений в законности не вызывает, с связи с чем подлежит оставлению без изменения.

кстати, решение суда было заочным поскольку " лица, учавствующие в деле в суд не прибыли, о времени и месте рассмотрения дела были извещены надлежащим образом. :evil:
Мне никаких извещений не приходило.
Наука дабы бараны не бодались

Гульков

Наука - НЕ НАРУШАЙТЕ ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗКИ ПАССАЖИРОВ!!!

golovan

Grape писал(а):зачем в п. 22.9 существует фраза "с учетом особенностей конструкции транспортного средства", если всеми однозначно читается, что "перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием специальных детских удерживающих средств".

логика вполне простая:
транспортное средство оборудовано ремнями безопасности - да - значит детей в нём должны перевозить с удерживающими средствами и не абы как, а "с учётом особенностей..".
В случае УАЗ Патриот особенности см. на стр.78 руководства по эксплуатации 3-е издание 2012г. - пригодны не все сиденья с ремнями, а только некоторые: задний диван сбоку или переднее (и то не все весовые группы).

Grape · Сообщение **Grape** » Вт мар 05, 2013 16:42

golovan писал(а):В случае УАЗ Патриот особенности см. на стр.78 руководства по эксплуатации 3-е издание 2012г. - пригодны не все сиденья с ремнями, а только некоторые: задний диван сбоку или переднее (и то не все весовые группы).

у меня 2011г. в руководстве нет.
прошу поподробнее.

golovan

Grape писал(а):прошу поподробнее.

да вот :arrow:, на сайте УАЗа

Grape · Сообщение **Grape** » Ср мар 06, 2013 01:09

golovan писал(а):
Grape писал(а):прошу поподробнее.
да вот :arrow:, на сайте УАЗа

Все ясно, если не допускается установка детских сидений (терминология руководства) на заднем среднем месте, то о посадке детей на дополнительные сидения уже не может быть и речи. Очевидно в руководстве под термином "детское сиденье" подразумевается специальное детское удерживающее средство описанное в п.22.9 ПДД. Или оно как то подразумевает "иные средства"?
Впрочем это уже не важно, поскольку в решении суда была оговорка, что инструкция автомобиля не является нормативно правовым документом.

Могуч русский язык. Но особенно он понятен при использовании в комбинации из пяти козырных слов.

Знай все это не упирался бы рогом :x

Гульков

Ссылка на недопустимость установки детского кресла на заднее среднее место относится ТОЛЬКО к УАЗ ПИКАП, поскольку у него средний ремень поясной!!!

Гульков писал(а):Ссылка на недопустимость установки детского кресла на заднее среднее место относится ТОЛЬКО к УАЗ ПИКАП, поскольку у него средний ремень поясной!!!

Та ну! А в обычном разве не поясной? Или у меня эксклюзив?

Гульков

Значит у Вас действительно эксклюзив. Соболезную.

Партизанский

Гульков писал(а):Ссылка на недопустимость установки детского кресла на заднее среднее место относится ТОЛЬКО к УАЗ ПИКАП, поскольку у него средний ремень поясной!!!

На модели УАЗ Патриот сзади в середине также установлен только короткий поясной ремень

Поэтому на на правой части широкого левого заднего сиденья с коротким поясным ремнём (том месте, которое некоторые ошибочно считают "задним средним местом") - нельзя ставить детские сиденья, ибо его невозможно установить и закрепить согласно инструкции.

Гульков

А с какого же хрена народ прокалывается, захлопывая двойную сидушку и заклинивая ремень?? В инструкции на рисунке три полноценных трехточечных ремня! А про поясной ремень только ссылка на ПИКАП. У меня три нормальных ремня и, соответственно, ТРИ НОРМАЛЬНЫХ ПОСАДОЧНЫХ МЕСТ!! Тогда давайте разбираться с какого периода начали на универсалы ставить эти ублюдки.

golovan

Гульков писал(а):Ссылка на недопустимость установки детского кресла на заднее среднее место относится ТОЛЬКО к УАЗ ПИКАП

это вряд ли, в разделе руководства "Сиденья" таблица размещения детских сидений общая для всех моделей.

Партизанский писал(а):На модели УАЗ Патриот сзади в середине также установлен только короткий поясной ремень

на рекстоновских сиденьях средний ремень тоже 3-точечный (в том же руководстве см. стр.80, но ширина среднего места и форма подушки не дают там полноценно поставить детское сиденье.

Гульков

На среднее место детское кресло замечательно встаёт и крепится в соответствии с инструкцией!

golovan

Гульков писал(а):На среднее место детское кресло замечательно встаёт и крепится в соответствии с инструкцией!

фото сделаете ? желательно немного сбоку-справа где видно замки ремней и расположение на подушке сиденья.
Я тоже попробую сфотать два своих.

Гульков

К моему стыду я не умею вставлять фотографии. Но это кресло стоит уже три года. Сперва там сидела внучка. Сейчас она переместилась на бустер, а её место занял внук.

Партизанский

Гульков писал(а):...я не умею вставлять фотографии. ...

Это не так сложно, как кажется:
http://www.uazpatriot.ru/forum/kak-vsta ... 18063.html

Гульков

Ну тогда попробую завтра снять на телефон и буду по этой инструкции пытаться вставить фотографии.

XoXeL · Сообщение **XoXeL** » Ср мар 06, 2013 10:15

Я вот думаю, только у меня возникает инстинктивное желание закрепить сидение на среднем месте заднего сидения, дабы подальше от боковины автомобиля... Ну как минимум, для того, чтобы ребенок не открыл самостоятельно окно и т.д.

Гульков

Ну так по исследованиям и анализу аварий это действительно самое безопасное место в автомобилях с тремя сидячими местами сзади, к которым и относится УАЗ ПАТРИОТ.

Grape писал(а): Все ясно, если не допускается установка детских сидений (терминология руководства) на заднем среднем месте, то о посадке детей на дополнительные сидения уже не может быть и речи. Очевидно в руководстве под термином "детское сиденье" подразумевается специальное детское удерживающее средство описанное в п.22.9 ПДД. Или оно как то подразумевает "иные средства"?
Впрочем это уже не важно, поскольку в решении суда была оговорка, что инструкция автомобиля не является нормативно правовым документом.
......Знай все это не упирался бы рогом :x

Нефига неясно при подобном трактовании!!!
"5.1. Пассажиры обязаны:
при поездке на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутыми ими, а при поездке на мотоцикле быть в застегнутом мотошлеме;"
Т.Е. если толковать УАЗ как авто оборудованное ремнями безопасности, то и взрослых НЕЛЬЗЯ возить на допсиденьях непристегнутыми!!!

knv_230 писал(а):
Нефига неясно при подобном трактовании!!!
"5.1. Пассажиры обязаны:
при поездке на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутыми ими, а при поездке на мотоцикле быть в застегнутом мотошлеме;"
Т.Е. если толковать УАЗ как авто оборудованное ремнями безопасности, то и взрослых НЕЛЬЗЯ возить на допсиденьях непристегнутыми!!!

Доп сиденья в "сабочатнике" оборудованы ремняни? Нет. Значит можно не пристёгнутыми не существующими по конструкции ТС ремнями .

ZamPoteh писал(а):
knv_230 писал(а): "5.1. Пассажиры обязаны:
при поездке на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутыми ими, ...;"
Т.Е. если толковать УАЗ как авто оборудованное ремнями безопасности, то и взрослых НЕЛЬЗЯ возить на допсиденьях непристегнутыми!!!
Доп сиденья в "сабочатнике" оборудованы ремняни? Нет. Значит можно не пристёгнутыми не существующими по конструкции ТС ремнями .

Так "по букве закона" получается что именно ТС может быть оборудовано или нет ремнями, а если оборудовано (хоть одно место????), то пассажиры должны быть пристегнуты :D
В чем тогда отличие от вмененного топикстартеру нарушения
"22.9. ...Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств "

В том, что дети до 12 лет ОБЯЗАТЕЛЬНО должны перевозиться в детских удерживающих устройствах, а устройство ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть закреплено.

Гульков

Выкладываю фотографии детских сидушек. Вроде что-то получилось. Спасибо ПАРТИЗАНСКОМУ!!! (Инструкцию скопировал в закладки). Прошу сильно не пинать. http://i078.radikal.ru/1303/c2/af897776497f.jpg

http://s019.radikal.ru/i617/1303/a3/a42584fae252.jpg

http://s44.radikal.ru/i103/1303/1c/c1d5fc9252f0.jpg

http://s019.radikal.ru/i614/1303/5c/19860361c049.jpg

http://s018.radikal.ru/i508/1303/92/52247c543dea.jpg

http://s006.radikal.ru/i214/1303/04/a683a144daaa.jpg

http://s019.radikal.ru/i610/1303/88/41e5832d0158.jpg

golovan

ну вот и смотрите:
1) спинка детского балансирует на выступе подлокотника,
2) бустер справа из-за кресла смещён ближе к двери.
Подушка под бустером

выравнивает подушку сиденья ?

Ну и зачем этот огород ? ведь если детское сиденье вместо середины поставить сбоку, у Вас оба дитя будут сидеть на попе ровно :)

Гульков

Да нормально, устойчиво стоит кресло, блин! Ну сколько раз повторять! Подлокотник НЕ МЕШАЕТ!!!

Гульков

А подушка - бустер немного выше. Ребёнку лучше смотреть в окно.

Гульков

Ближе к середине бустер не сдвинется. Ему это не позволят замки ремней безопасности.

golovan

попробовал поставить детское кресло на середину заднего дивана - правая сторона кресла упирается в шарнир спинки (1) и свисает за край широкой левой части сиденья (2).

Когда кресло стоит на боковых местах заднего дивана оно как раз во впадинах профиля подушек, но при установке двух детских кресел в середине дивана остаётся место только для весьма компактного взрослого пассажира :D

Гульков

Тут ещё много зависит от конструкции кресла. Мне повезло. Пробовал ставить на крайние места. Ноги детей упираются в спинки передних кресел. Сопровождающему человеку не вылезти, не перешагнуть. Поскольку дети возле дверей приходилось блокировать обе двери. Мне приходилось выходить, вынимать детей и выпускать взрослого. Ну в общем крайне неудобный вариант размещения детей.

golovan

На фото немецкие кресла Kiddy Life Pro модели 2007г. группы 1-2-3, отрегулированы на детей 8 лет.

Эти кресла действительно имеют широкую нижнюю сидушку и раздвижные боковые подушки.

Если с двумя детьми нужно перевозить двух взрослых одно детское кресло ставлю вперёд.

Пройти к дальнему ребёнку мимо уже сидящего ближнего у меня (рост 1,8м.) получается.

Впрочем всё это уже обсуждалось ..

Клуб УАЗ Патриот

Можно ли перевозить детей на задних дополнительных сиденьях?

Отказ от ответственности