Выбор цепей грм на 409

expert_ssd писал(а):Понял. Жду вызов из производства.

Хунбей? Или по старинке - страны НАТО?

expert_ssd

ZamPoteh писал(а): Хунбей? Или по старинке - страны НАТО?

Со странами НАТО завязываем. Там совсем оборзели.
На тайваньских производствах заинтересованность в сотрудничестве с Россией больше и цены на 30-40% ниже.

VitSer · Сообщение **VitSer** » Сб апр 02, 2016 21:39

Всем здрасти. Тема про выбор цепи, а обсуждение только про натяжители. А что в итоге то ставить?

expert_ssd

VitSer писал(а): А что в итоге то ставить?

Что сами выберете, то и устанавливать.
Сходу сложно посоветовать.

Добавьте цифр.
Марка ... понятно, модель, год, месяц выпуска, пробег.
Почему решили что пора ставить?

На сегодняшний день модель и организация цепного привода ГРМ - вопрос религии.
Кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик.

Если хочется Поставить и Забыть, то есть и такие.

VitSer · Сообщение **VitSer** » Вс апр 03, 2016 04:05

И вот опять начинается. Что у нас исходя по дате выпуска машины меняются грм? Нет значит каких-то оптимальных вариантов. Что понравилось то и ставить? У меня сдвиг фаз, растянута зпц, машина перестала ехать. Хочу двухрядку и вопрос что лучше?

nik333 · Сообщение **nik333** » Вс апр 03, 2016 06:13

VitSer писал(а):И вот опять начинается. Что у нас исходя по дате выпуска машины меняются грм? Нет значит каких-то оптимальных вариантов. Что понравилось то и ставить? У меня сдвиг фаз, растянута зпц, машина перестала ехать. Хочу двухрядку и вопрос что лучше?

А стояла какая? Вопрос ко всем спецам.Если ставить 2-х рядку,например мерсовскую,то какие натяжители воткнуть?

VitSer · Сообщение **VitSer** » Вс апр 03, 2016 07:22

Понеслось, ещё наверное на страниц 14. Я же написал зпц. Да какая хрен разница что стояло. Ткныте пальцем какой набор взять: прогресс, бон или ещё что

Иван Шмит

Да нет однозначных наборов.

expert_ssd

VitSer писал(а): Хочу двухрядку и вопрос что лучше?

Ошибка.
Лучше привести в порядок цепной привод с зубчато-пластинчатыми цепями и ездить на них до покупки следующего автомобиля.
По моей статистике за 120 000 км они уже убежали без проблем. На этом форуме наблюдайте за Родионом (romis). Более 80 000 км. Будет катать пока по-честному не порвёт. Я в него верю.
...
Зубчато-пластинчатые цепи взяты от двигателей Митсубиси. Они должны ездить значительно дольше чем втулочные и даже взятые мной в 2010г. в разработку для модернизации комплектов одно- и двухрядные втулочно-роликовые цепи.
Но их надо научиться готовить, потому что на ЗМЗ не умеют этого делать.

Рецепт приведения цепного привода ГРМ есть. По этому рецепту на нескольких автомобилях в цепном приводе было восстановлено "статус кво". Это было сделано мной лично два года назад. Пробег после восстановления привода ГРМ более 60 000 км. Если машины не попродают, то расскажут.
Одна машина гоняется в тасках, по грудь в грязях ... в команде Алексея (ZzzzZ).

Иван Шмит

Экспер, давайте свой рецепт в студию!
Загадки и сказки будете своим сектантам рассказывать. Пока мы видим совсем другое меню, комплект грм на основе врц, взятый вам в разработку по сей день остается посредственным блюдом, хотя и усердно пиправлен усилителями вкуса, при том еще и с опасностью заиметь кишечную палочку.

autoparts

Иван, а в чём посредственность? Недостатки в комплектах АСТ конечно имеются, но они нивелированы, если ставить комплект целиком, а не пытаться подкидывать чужие натяжители и т.д.

autoparts писал(а):Иван, а в чём посредственность? Недостатки в комплектах АСТ конечно имеются, но они нивелированы, если ставить комплект целиком, а не пытаться подкидывать чужие натяжители и т.д.

Вот что то товарищ Родос, в своё время, отказался принять мой двигатель на гарантию (и всё что с этим связано) в своё время если я установлю его комплект. Меня это натолкнуло на не очень приятные мысли.
Одно дело лошить офисный планктон, другое - соображающих людей.

Иван Шмит

autoparts писал(а):Иван, а в чём посредственность? Недостатки в комплектах АСТ конечно имеются, но они нивелированы, если ставить комплект целиком, а не пытаться подкидывать чужие натяжители и т.д.

Ну какая же это невилировка?
Башмаки болтаются, комплектные натяжители родос-001 ломаются, цепи подозрительного качества, звездочка кв болтается и не в заводских размерах по толщине, прочий брак...
Не ну как посмотреть конечно, в целом то да, если сравнить с каким нибудь другим комплектом, то косяков может быть и больше.
НО!!! Родос то выдает свои поделки за самые сокровенное решение по грм!
А это вовсе не так и даже не близко!
С очередной фирмой разбегается, оставляя косяки и тут же уже рецепты новые в мозги наивным сектантам вбивает, вместе с очередной партией бронзовых ништяков приправленных добрым количеством усилителя вкуса...

autoparts

Не знаю, что там на колене болтается, но два дня назад ставили двухрядный комплект из последних и звезда села только после нагрева. Башмаки не болтаются.
Остально пусть производитель уточняет. Если обратить внимание на мелочи до установки, то проблем не будет точно.

autoparts писал(а): ... Если обратить внимание на мелочи до установки, то проблем не будет точно.

И это всё указано в инструкции от производителя? Я лично сомневаюсь.

У эксперта-Родоса один принцип - потребитель сам до петрит, переварит, подгонит, подложит.

Blondi13

Сегодня вот сняли крышки и нашему взору предстала такая картина:

Пробег 50 000 км.

expert_ssd

Иван Шмит писал(а):Эксперт, давайте свой рецепт в студию!

Пожалуйста.

Если автомобиль, с завода был укомплектован зубчато-пластинчатыми цепями, то не стоит торопиться заменять их на любые другие.
Более надёжного комплекта, который устанавливали в двигатели серии ЗМЗ-406 при серийной сборке, ещё никогда не было.
...
Мешают надёжности и долговечности эксплуатации комплектов технологические трудности, ненадлежащий контроль качества изготовления деталей и весьма ненавязчивый всероссийский сервис, в котором можно получить за деньги любую деталь или услугу, но отремонтировать автомобиль практически невозможно.

Если автомобиль свой, то несложно устранить все заводские "косяки" даже собственными руками.
- купить аналогичный комплект с зубчато-пластинчатыми цепями в фирме Прогресс-мотор,
- снять с двигателя все детали цепного привода,
- произвести ревизию визуальным контролем каждой детали,
- все звёздочки прокрутить в центрах токарного станка, обратив особое внимание на радиальное биение впадин зубьев "малой" звёздочки блок-звёздочки,
- все детали на которых обнаружены дефекты заменить.
- устранить все осевые перемещения валов: коленчатого, промежуточного, распределительных выше допуска ГОСТ и АвтоВАЗ, а точнее уложить в пределы 0,09 ... 0,15 мм.
- собрать и кататься дальше.
Для увеличения надёжности работы цепного привода ГРМ достаточно установить гидронатяжители фирмы INA с адаптерами, которые в октябре прошлого года стали устанавливать в двигатели при серийной сборке.
... взятые из купленного комплекта детали можно докупить отдельно и положить на полку.

С надёжностью комплекта с ЗПЦ может посоревноваться только комплект с двухрядными втулочно-роликовыми цепями и пластмассовыми, "волговскими" башмаками который с 14.декабря 2015г. появился в номенклатуре фирмы Прогресс-мотор
http://progress-motor.ru/catalog/item99.html
Продукция моего производства не в счёт.
Она не российского производства, значительно дороже и её расхватывают на лету.

Больше ничего стоящего внимания на рынке авто запчастей нет.

expert_ssd

Blondi13 писал(а):

Пробег 50 000 км.

Боковые пластины цепи РАЗРЕЗАЛО зубьями звёздочки установленной на коленчатом валу.

expert_ssd

ZamPoteh писал(а): И это всё указано в инструкции от производителя? Я лично сомневаюсь.

Почитай на сон грядущий.

v0id · Сообщение **v0id** » Пн апр 04, 2016 15:34

expert_ssd писал(а): С надёжностью комплекта с ЗПЦ может посоревноваться только комплект с двухрядными втулочно-роликовыми цепями и пластмассовыми, "волговскими" башмаками который с 14.декабря 2015г. появился в номенклатуре фирмы Прогресс-мотор
http://progress-motor.ru/catalog/item99.html

натяжители из этого комплекта есть смысл заменить на механику "Русский богатырь" (РусМаш) например?

Иван Шмит

Продукция русмаш не обладает никакой надежностью.

Иван Шмит

expert_ssd писал(а):
Иван Шмит писал(а):Эксперт, давайте свой рецепт в студию!
Пожалуйста.

Есть хоть один реально описанный где-нибудь пример подтверждающий безопасность и реальность этого рецепта?
А конкретно:
- хоть сколько то приемлемый пробег с врц прогресса;
- хоть сколько то приемлемый пробег с "псевдоина" на любом комплекте или хотя бы штатном;
- про "нормальность" комплекта евро4 прогресс можно не писать, о недостаточности его уже известно и не интересно.

nik333 · Сообщение **nik333** » Пн апр 04, 2016 18:12

Иван Шмит писал(а):Продукция русмаш не обладает никакой надежностью.

Так может продукция и не обладает,натяжитель же механика.На сколько затянул,на столько и работать будет.Вроде ломаться не чему или есть?

Иван Шмит

nik333 писал(а):
Иван Шмит писал(а):Продукция русмаш не обладает никакой надежностью.
Так может продукция и не обладает,натяжитель же механика.На сколько затянул,на столько и работать будет.Вроде ломаться не чему или есть?

Я именно о натяжителе. Бахает их по счету раз.
Случаев полно.

v0id · Сообщение **v0id** » Пн апр 04, 2016 18:47

nik333 писал(а):
Иван Шмит писал(а):Продукция русмаш не обладает никакой надежностью.
Так может продукция и не обладает,натяжитель же механика.На сколько затянул,на столько и работать будет.Вроде ломаться не чему или есть?

он автоматический, нечего там затягивать, разрядил и готово... у меня щас стоят такие на зубчато-пластинчатых цепях. полет 6000 нормально... не знаю как дальше будет...

nik333 · Сообщение **nik333** » Пн апр 04, 2016 19:58

v0id писал(а):
nik333 писал(а):Так может продукция и не обладает,натяжитель же механика.На сколько затянул,на столько и работать будет.Вроде ломаться не чему или есть?
он автоматический, нечего там затягивать, разрядил и готово... у меня щас стоят такие на зубчато-пластинчатых цепях. полет 6000 нормально... не знаю как дальше будет...

Написано было,что механический...

v0id · Сообщение **v0id** » Пн апр 04, 2016 20:06

:D дак механический автоматический, как говорится одно другому не мешает :D
Зубчатая рейка просто подпружинена... перескок на зубцы происходит автоматически.... масло под давлением не требуется, значит он механический ну и соответственно автоматический...

Hunt · Сообщение **Hunt** » Пн апр 04, 2016 22:03

5 тыс назад тоже поставил "Русский богатырь" на заводскую ЗПЦ. Пока все нормально... Цена адекватная, купить можно практически в любом магазине, конструкция простая, мне нравится. Говорят, правда, что богатыри не те что раньше, но хз, что там может быть не того? Сталь хреновая?
Если что, сломает шток или зубчики сточаться цепь сигнализирует - загремит.

Spir0 · Сообщение **Spir0** » Пн апр 04, 2016 23:14

По ЗПЦ, когда выбирал цепь на замену, списывался с прогрессом. Рекомендовали замену ЗПЦ на пробеге не более 100тыс км. Двухрядной обещали жизнь 200тыс. Написали что так показывает практика.

expert_ssd

Hunt писал(а): Говорят, правда, что богатыри не те что раньше, но хз, что там может быть не того?

Под изделия Русмаш есть подделки, которые довольно сложно отличить от оригинальных изделий.

Spir0 · Сообщение **Spir0** » Вт апр 05, 2016 00:39

expert_ssd писал(а):
Hunt писал(а): Говорят, правда, что богатыри не те что раньше, но хз, что там может быть не того?
Под изделия Русмаш есть подделки, которые довольно сложно отличить от оригинальных изделий.

А если разницы никакой, зачем платить больше?

expert_ssd

Spir0 писал(а):
expert_ssd писал(а): Под изделия Русмаш есть подделки, которые довольно сложно отличить от оригинальных изделий.
А если разницы никакой, зачем платить больше?

Если платить за упаковку, вес изделия чтобы поставить как украшение полки в гараже, то разницы нет, а если установить "палёное" изделие в двигатель, то оно работать не будет.
Сотрудники РусМаш упростили технологию изготовления натяжителя - получили подделки.

Мои АНЦ не подделывают, ни для ВАЗ, ни для ЗМЗ.
Технология получения заготовки корпуса заедино с фланцем крепления к двигателю, методом горячей объёмной штамповки, для повторения поддельщиками - практически неприступная крепость.

Roman1974

А какое мнение про натяжители ИСАИ. Вот думаю себе поставить. Цепь недавно поменял на 2-х рядку.

Spir0 · Сообщение **Spir0** » Вт апр 05, 2016 05:58

Roman1974 писал(а):А какое мнение про натяжители ИСАИ. Вот думаю себе поставить. Цепь недавно поменял на 2-х рядку.

Ставь.
А лучше всего их ставить на комплект АСТ.

SERGEY PL

Плохо конечно что тему про ЗПЦ закрыли, а она актуальная,ведь с 12-13года в грм идет только она. А полезная информация в общей теме утонет сразу,есть люди которые общаться не могут, поливают друг друга грязью. Вот вместе с ина-натяжителями появились кировские зубчатопластинчатые цепи https://www.drive2.ru/l/9260855/ на фото видно клеймо АКМАШ-ХОЛДИНГ. Интересно какие характеристики на разрыв у этой цепи и чешской.

Spir0 · Сообщение **Spir0** » Вт апр 05, 2016 07:43

А никто не задумывался, почему зпц считаются дороже в изготовлении? Я вот пошарился в интернетах и нашел, что в зпц вместо оси должны стоять призмы, которые не на трение работают а перекатываются друг по другу. Поэтому и дороже. А в CZ ось воткнута, как в втулочных. Супер бюджетные цепи, специально для России однако.

nik333 · Сообщение **nik333** » Вт апр 05, 2016 07:54

Spir0 писал(а):По ЗПЦ, когда выбирал цепь на замену, списывался с прогрессом. Рекомендовали замену ЗПЦ на пробеге не более 100тыс км. Двухрядной обещали жизнь 200тыс. Написали что так показывает практика.

Хорошо бы если бы так было....Лучшего и желать не надо...

Roman1974

В ютубе видел презентацию новых мех. Натяжителей от одного мастера, мож кто ставил? И какавы отличия от исаи кроме внешнего вида? И если исаи хороши зачем тогда новый велосипед. Не мгу определиться. Прошу помощи.

Spir0 · Сообщение **Spir0** » Вт апр 05, 2016 09:43

Roman1974 писал(а):В ютубе видел презентацию новых мех. Натяжителей от одного мастера, мож кто ставил? И какавы отличия от исаи кроме внешнего вида? И если исаи хороши зачем тогда новый велосипед. Не мгу определиться. Прошу помощи.

Это какие такие натяжители от мастера одного? Который в камеру смотреть не хочет поди?

Roman1974

Это какие такие натяжители от мастера одного? Который в камеру смотреть не хочет поди?[/quote]

Владимер Анатольевич, в ютубе канал есть его V.A.

nik333 · Сообщение **nik333** » Вт апр 05, 2016 10:08

Spir0 писал(а):
Roman1974 писал(а):В ютубе видел презентацию новых мех. Натяжителей от одного мастера, мож кто ставил? И какавы отличия от исаи кроме внешнего вида? И если исаи хороши зачем тогда новый велосипед. Не мгу определиться. Прошу помощи.
Это какие такие натяжители от мастера одного? Который в камеру смотреть не хочет поди?

Тоже интересно ..

v0id · Сообщение **v0id** » Вт апр 05, 2016 10:17

вот была у меня машина 2007 года Евро-2 соответственно, стояли там штатные гидронатяжители и старая добрая двухрядка - машину продавал на пробеге 150 тыс.км., все родное было, ГРМ работал как часики... какие там натяжители... я их даже не вытаскивал ни разу...

38 рег.

v0id писал(а):вот была у меня машина 2007 года Евро-2 соответственно, стояли там штатные гидронатяжители и старая добрая двухрядка - машину продавал на пробеге 150 тыс.км., все родное было, ГРМ работал как часики... какие там натяжители... я их даже не вытаскивал ни разу...

Да это еще ерунда . Я в 2003 получил волгу в 2005 передал с пробегом 300 с копейками . ВСЕ родное . Под капотом меняли ролик ремень и форсунку 4 цилиндра мыли ( наглухо забилась почемуто ) . Причем пробег у мня был 99 процентов трасса . Но без фанатизма - 90 едем а служба идет :D . Точно знаю что после меня тысяч 50 еще прошла ( потом предприятие развалили а машина потерялась где то ) .

Roman1974

Раньше все было надежнее...

expert_ssd

v0id писал(а):вот была у меня машина 2007 года Евро-2 соответственно, стояли там штатные гидронатяжители и старая добрая двухрядка - машину продавал на пробеге 150 тыс.км., все родное было, ГРМ работал как часики... какие там натяжители... я их даже не вытаскивал ни разу...

Теперь понятно о чём мечтаешь.

Если хочешь чтобы было также, то такой комплект у меня тоже есть.
Он не моего производства, выпущен в мае 2015г.
Сняли "нулёвый" комплект, потому что устанавливали однорядные ВРЦ с пластмассовыми башмаками для увеличения КПД.
...
Комплект выменял на комплект с однорядками для обмера звёздочек. Все замеры уже произвёл и комплект мне больше не нужен.
Блок-звёздочка промежуточного вала с правильной формой фланца, прилегающей к пластине осевой фиусации промежуточного вала - она не крестообразная, а круглая.
Борнзовые пластины ещё остались, полукольца осевой фиксации коленчатого вала докупить и всё готово.
Если хочешь, то завезу этот комплект со всеми феньками к Сергею. К нему собираюсь сегодня вечером.
Остальное в личке.

nik333 · Сообщение **nik333** » Вт апр 05, 2016 13:16

expert_ssd писал(а):
v0id писал(а):вот была у меня машина 2007 года Евро-2 соответственно, стояли там штатные гидронатяжители и старая добрая двухрядка - машину продавал на пробеге 150 тыс.км., все родное было, ГРМ работал как часики... какие там натяжители... я их даже не вытаскивал ни разу...
Теперь понятно о чём мечтаешь.

Если хочешь чтобы было также, то такой комплект у меня тоже есть.
Он не моего производства, выпущен в мае 2015г.
Сняли "нулёвый" комплект, потому что устанавливали однорядные ВРЦ с пластмассовыми башмаками для увеличения КПД.
...
Комплект выменял на комплект с однорядками для обмера звёздочек. Все замеры уже произвёл и комплект мне больше не нужен.
Блок-звёздочка промежуточного вала с правильной формой фланца, прилегающей к пластине осевой фиусации промежуточного вала - она не крестообразная, а круглая.
Борнзовые пластины ещё остались, полукольца осевой фиксации коленчатого вала докупить и всё готово.
Если хочешь, то завезу этот комплект со всеми феньками к Сергею. К нему собираюсь сегодня вечером.
Остальное в личке.

Так об этом все мечтают.Поставил какой-либо комплект или с завода поставили и знаешь,что 150 или 100 тысяч проедешь не заглядывая.Подошёл пробег к какой-то определённой сумме километров,заменил ГРМ и опять забыл.До этого был Ховер Н5.Так там ремень ремень менялся на 60-ти тысячах,пусть не так много,но уверен,что свои 60-т проедешь.....Я бы и у нас согласен на 60-т,так ведь сейчас можно и 60-т не проехать и в дороге всё может накрыться.

Blondi13

expert_ssd писал(а):
v0id писал(а):вот была у меня машина 2007 года Евро-2 соответственно, стояли там штатные гидронатяжители и старая добрая двухрядка - машину продавал на пробеге 150 тыс.км., все родное было, ГРМ работал как часики... какие там натяжители... я их даже не вытаскивал ни разу...
Теперь понятно о чём мечтаешь.

Если хочешь чтобы было также, то такой комплект у меня тоже есть.
Он не моего производства, выпущен в мае 2015г.
Сняли "нулёвый" комплект, потому что устанавливали однорядные ВРЦ с пластмассовыми башмаками для увеличения КПД.
...
Комплект выменял на комплект с однорядками для обмера звёздочек. Все замеры уже произвёл и комплект мне больше не нужен.
Блок-звёздочка промежуточного вала с правильной формой фланца, прилегающей к пластине осевой фиусации промежуточного вала - она не крестообразная, а круглая.
Борнзовые пластины ещё остались, полукольца осевой фиксации коленчатого вала докупить и всё готово.
Если хочешь, то завезу этот комплект со всеми феньками к Сергею. К нему собираюсь сегодня вечером.
Остальное в личке.

Не надоело коммерцией заниматься?
Это, насколько я помню, технический форум...

Иван Шмит

"Комерция" и "впуливание с враньем и очернением конкурентов" несколько разные вещи.

Spir0 · Сообщение **Spir0** » Вт апр 05, 2016 19:54

Иван Шмит писал(а):"Комерция" и "впуливание с враньем и очернением конкурентов" несколько разные вещи.

Чёрный пиар называется.

Александр М

Spir0 писал(а):А никто не задумывался, почему зпц считаются дороже в изготовлении? Я вот пошарился в интернетах и нашел, что в зпц вместо оси должны стоять призмы, которые не на трение работают а перекатываются друг по другу. Поэтому и дороже. А в CZ ось воткнута, как в втулочных. Супер бюджетные цепи, специально для России однако.

ЗПЦ на призмах конечно есть , но я не видел такие в ГРМ иномарок везде обычные цилиндрические пины, цепи с призмами (цапфами) если не ошибаюсь стоят в раздатках .
Тут надо шире смотреть - чистота и цилиндричность отверстия под пин , разношаговость звеньев и т.д., что почти не возможно обычному владельцу авто и сервису . У ЗПЦ ветви более жесткие т.к твёрдость пластин должна быть выше чем у обычных цепей, моему мнению в верхней передачи со всеми её огрехами приходится несладко , тут лучше более "пружинные" ВРЦ. Знаю что ЗПЦ ходят очень долго на нижневальниках у американцев.

Отказ от ответственности